近日，央行和財政部一些官員、學者就貨幣政策、財政政策應該發揮怎樣的作用進行了一番“隔空喊話”，因雙方觀點有針鋒相對之處，引發廣泛關注。
如何看待這輪財政與金融之爭？網易研究局對如是金融研究院院長、首席經濟學家管清友進行了專訪。
管清友（如是金融研究院院長、首席經濟學家）
核心觀點：
1、財政政策肯定不夠積極，但是光把財政政策寄託在財政部身上是不行的。
2、社會融資總量下降，是影子銀行收縮的典型表現，是個好事。
3、如果沒有金融去槓桿，我們金融系統會更危險，房價高漲，債券泡沫，各種企業的槓桿很高……
【專訪實錄】
網易研究局：今年《政府工作報告》把財政政策定調為“積極的”，財政部公佈的數據顯示，上半年財政收入增速大於財政支出增速。您認為財政政策是否算得上“積極”？
管清友：財政政策肯定不夠積極。
但是光把財政政策寄託在財政部身上是不行的，支出口沒有發生變化，收入口的減稅就很難起到效果。
這是因為，財政部強化稅收徵管以後，必然帶來稅收大幅增長，但是支出口的改革不是財政部能決定的，得由國務院統一去改，這就涉及到支出體制、支出範圍、支出結構，中央和地方的財政關係等多個方面的改動。如果單純只要求財政部門去減稅，很難！
網易研究局：央行公佈的數據顯示，上半年社會融資增量大跌。為什麼會這樣？
管清友：金融去槓桿勢必帶來融資的下跌，很多業務不能做了，很多融資不能融了。
過去市場流動性的傳導依賴龐大的影子銀行，經過一年半時間的整頓，影子銀行確實被管住了，社會融資總量下降，是影子銀行收縮的典型表現，所以這是個好事。
如果我們到現在都沒有金融去槓桿，還像2016年那種環境——影子銀行膨脹，企業各種融資，金融系統是很危險的。
網易研究局：最近這段時間，信用債違約層出不窮，互金平臺接連爆雷，有觀點認為，這是金融去槓桿導致的，您怎麼看？
管清友：這種觀點就屬於怨天尤人，企業做不好風控，擴張太快，槓桿太高，政策一收緊，就出現問題了。
這些公司出問題跟金融去槓桿有沒有關係？當然有關係，但是你說這些企業出問題該不該？它就該出問題。
從2015年股災到這次企業的槓桿偏高，我們說三年前是在資金端去槓桿，這一次是在資產端去槓桿，中國個人投資者和企業家，第一次真正體會到高槓杆的危害性，原來我們根本就不知道這個東西，沒有這種體會。
如果沒有金融去槓桿，我們金融系統會更危險，房價高漲，債券泡沫，各種企業的槓桿很高……
去槓桿的過程中，機構出現問題，爆雷，整頓，這都是意料之中的事兒，去槓桿不出現這種問題才會沒有效果。
政府如果因為這些事要再度寬鬆，那才叫前功盡棄，行百里者半九十呢。要知道，不去槓桿才更危險呢，2015年股市從5100點開始下跌，如果漲到1萬點開始下跌，整個金融系統恐怕都要崩掉的，就是這麼個道理嘛。
網易研究局：地方債如何解決，也是央行和財政部官員辯論的一個焦點。怎樣才能更好地化解地方債務風險？
管清友：地方債屬於財政部門的管理範圍。但問題是這樣的：
中央和地方的財政關係比較模糊，預算軟約束的問題一直沒有解決，財政部管不到地方政府。地方政府是個發展型政府，投資型政府，它不是個服務型政府，當然要融資，要發債。但是財政又得控制，這裡頭就有矛盾，這是個內生性衝突。所以，既不能埋怨財政部，也不能埋怨地方政府，出了事兒大家就互相埋怨，歸根到底是因為預算軟約束的問題一直都沒有解決。
想要解決這個問題，就需要建立現代財政體制，重新去架構政府的定位、功能，中央和地方的財政關係，或者說國家和地方政府的職能和財政關係。但是這個過程難度很大，因為觸及利益比觸及靈魂還困難。
網易研究局：貨幣政策和財政政策如何配合，才能實現“去槓桿”和“穩增長”的良性互動？
管清友：嚴格意義上來講，現在貨幣政策的空間也不大，財政政策的空間也不大。
貨幣政策不可能再走“放水”這個路子了，2009年、2014年的兩次“放水”，非但沒有解決問題，反而使問題更嚴重，資產泡沫，社會貧富差距越來越大。財政政策空間也不大，只能靠一攬子結構性改革。
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