本文內容來源於第三期火訊琅琊榜線下見面會活動現場，如需轉載，務必註明出處。
7月21日，火訊財經在傳媒大學舉辦第三期火訊琅琊榜線下見面會。在第一場圓桌環節，邀請了前摩根大通北美投行部副總裁、本徵資本合夥人龐華棟，鏡湖資本創始合夥人吳幽，以及本場圓桌環節的主持人中關村天使聯盟秘書長徐勇進行了“尋路區塊鏈之投資之路”的討論。
從左到右依次為：中關村天使聯盟秘書長徐勇、本徵資本合夥人龐華棟、鏡湖資本創始合夥人吳幽
以下是訪談實錄
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徐勇：直接把話筒打開，直接準備開始了，非常高興和兩位青年才俊共同參與這個環節，首先我們拿一點時間先請兩位做一下簡單自我介紹。
龐華棟：大家好，非常榮幸今天來參加火訊這個活動，我介紹一下我自己，剛才我們大於說了一些我的簡歷，我當時是14歲進了少年班，之後一直學數學，因為大家知道少年班不分專業，第三年自由選擇，當時選了生物，選了數學，之後去MIT讀了概率論，這就是為什麼後面影響我很多投資，或者做事情，之後在2007年MIT博士以後去了摩根大通，在那待了五年左右，一直到去年年底回國算是all in區塊鏈。
吳幽：龐華棟14考上少年班，我14歲開始學說相聲，16歲的時候打乒乓球進了國家青年隊，18歲考上了我認為全球最好大學叫中國礦業大學，學的專業叫礦物加工工程，2009年出現比特幣，我開玩笑說我是全國第一個，也是唯一一個挖礦超過10年，2008年我挖的是煤礦，到2014年才開始屯比特幣，現在也做區塊鏈方面投資，今年非常榮幸來到火訊，一丹組織這個活動，為了配合一丹的活動，穿上了紅色衣服，紅色鞋，還有無法展示的紅色內褲。
徐勇：聽了吳幽的單口相聲，我們為已經離場的人感到可惜，我們這三個人蠻有意思的，龐華棟是區塊鏈裡面智商的最高的人之一，少年班非常顯赫的背景。吳幽是區塊鏈裡面口條最好的人，所以今天下午我們這個環節是有分工的，龐華棟是負責深刻，吳幽是負責幽默，我是負責老。
我自己做了中關村聯盟行業秘書長身份，我自己做了國內第一個天使投資人培訓組織，我們也做了AC加速器，投了60多個項目，將近有50個融到下一輪，將近20個融到了A輪，好幾個融到B輪，包括狼人殺等等都是我們投的項目。在區塊鏈這個領域，我們到現在為止投了將近20個項目，在公鏈、交所等等也投了不少項目，因為我們都是老朋友，大家交流蠻多的。
看我們今天火訊主題是讓大家真正的瞭解區塊鏈，剛才大象和於博士都做了非常精彩的闡述，我們幾個人還是通過具體的話題來聊，剛才一丹給咱們任務聊聊區塊鏈領域投資的事，我們先聊一聊現在特別火的幣改，我們叫做由淺入深，你怎麼看幣改，你覺得這個事情對這個行業起到哪些好的作用？
吳幽：我覺得這個話題非常熱也非常好，首先我們看幣改和別人角度不一樣，有兩個東西是我們特別重視的，第一個如何讓更多用戶上鍊幣改，第二個是錨定真正有價值的幣改，目前而言，幾乎所有的幣沒法錨定真正價值，包括中本聰比特幣，所以我們參與兩個很有意思項目，一個叫做小黃車幣改，所以說在海外的新加坡，七天增加40萬用戶，大家知道40萬用戶在新加坡佔有比重是非常多的，我們是期待更多沒有對區塊鏈認識上鍊是幣改第一部分，第二部分是關於資產錨定，我們最近做了一件我認為是很有趣的事情，第一個是最近比較火的國家叫克羅地亞，他是屬於前納斯拉夫過程，克羅地亞隔壁還有一個國家叫波黑，這個國家也準備發貨，也是通過亞投行行找到我們，第二個哈薩克斯坦發行一個和token錨定天然氣的幣，有點像當初的委內瑞拉石油幣，我們認為像OFO小黃車是針對這樣一個擁有巨大用戶基數，讓更多人上鍊的幣改。第二個我的token是對應的，我的TMT對應我的價值，這是一個很有意思的事情。還有一個事情是什麼，我們參與投資一個項目，是一家手機挖礦公司，用智能手機就可以挖礦，其實我的解釋就像互聯網早期的時候，這個項目很多用戶不是交易所用戶，是很多人第一次通過手機挖礦接觸區塊鏈，所以我認為這種幣改一個是針對更多人上鍊，第二個是錨定真正資產價值，這是我們現在幣改一個方向。
徐勇：吳幽的話總結一下，你夠牛去幣改，你足夠牛去幣改。吳幽說的一些聊天方向性的，但是幣改這件事情我們會很現實面臨著傳統公司，可能是有限責任公司，可能是股份公司，token持有者和之前股份持有者之間有一個利益均衡的關係，同時我們國內往往做什麼事就是一窩蜂來上，現在來講很多知名的交所都在推幣改，很多知名機構也在頭幣改，這樣一窩蜂幣改有沒有擔心和顧慮，兩個問題，第一個我們做幣改的token和傳傳統公司有什麼關聯和平衡。第二個在這樣火熱幣改潮之下有沒有擔心顧慮，或者有沒有要提醒的。
龐華棟：大家知道這個幣改最近特別火，我們是搞投資的，我跟剛才大地做了一個投資公司，其實說幣改之前再往前推，我一個師弟一個晚上被一輛外交車的車拉到了東非司，不能帶手機，跟東非盟的十幾個國家大使聊區塊鏈，聊完之後他被聘請為烏干達的區塊鏈委員會。
什麼意思，其實不止是我們現在的企業，其實現在很多一個小的國家，包括非洲的國家都面臨一個問題，什麼問題，他的融資難，做一件事情特別難融資，中國有36萬家中小企業超過1億人民幣，中國能上新三板企業一兩家，上了新三板不代表你成功了，每天交量有幾萬人民幣交量，沒有流動性，這個對傳統的股東，不管投天使、A輪、B輪、C輪是很痛苦的，上了新三板覺得可以退出了，其實退出不了。
所以我說如果幣改能夠，不說全部，能夠部分的解決這些優秀的中小企業融資難的問題，哪怕是一部分，我覺得都是巨大的進步，會促進中國創新型中小企業的發展，至於說你原始股東跟後面token持有者的利益關係，我覺得這裡面總會找到一個好的解決方案，比如說你可以按股份進行贈送的方式，其實也是給他們一個很好的退出機制，也是很好的一個達到流動性的方法，我覺得這個事情我自己個人是非常期待的一個事情，至於是什麼樣子，我覺得可能需要各位或者說現在已經做幣改實驗的項目方一起考慮一個問題，很難說現在有一個成型事情，我一直一個觀點就是區塊鏈一定大家認清是什麼階段，是再一個做實驗階段，我們做每一件事情，從交所幣改也好，發起幣改也好，各種交所實踐也好，都是一種實驗，在實驗過程中就是概率思維，哪怕這個實驗最後成功概率每個實驗只有1%，如果成功了，我們要看帶來的價值有多少，你這個價值是讓你的概率就是決定你要不要做這個事的理由。
徐勇：聽了龐華棟的分享，我們還是要參加各種會，參加了會，尤其是火訊的會，我們才能聽到媒體裡面和別的場合所聽不到的，把手機拿走的一些消息，今天大家交流觀點，我本人對幣改的看法，其實現在區塊鏈處在挺微妙時期，由熊變牛可能是幾乎業內所有人的期待，在幣改這件事情上，如果大家指望著這是一個幫不太行的企業融資好平臺的話，我個人覺得只會雪上加霜，只會讓這個形式來的更長，只會讓大家在這個市場上所有融資能力和流動性變得越來越假，越來越難。
這個時候我覺得作為包括，我本人不是特別喜歡幣改這個詞，我更願意叫做有用戶基礎的token經濟模型的落地，我覺得2B業務，天然的不太適合token經濟模型落地，因為只有區塊鏈的特點，token的特點，其實是比較適合協同性的經濟，其實天然是適合C端業務，同時在這個協同性裡面，關係稍微複雜一點，在這裡面通過機遇方式，能對某些參與主題，尤其對於一些核心用戶，形成非常好的激勵效果，其實適合做幣改。
這裡面我覺得還真的是比較優質的項目有用戶流量項目，適合做token這種經濟方式落地的項目，很有可能是下一個我覺得叫幣改也好，叫token經濟模型落地也好，比較好的一些可能的場景。因為剛才龐華棟沒太接我這個問題，就是在傳統的股權之間和token之間，什麼樣的關聯，一個就是現在看到把國內積分和國外的token有一個關聯，另外我覺得未來很有可能在一定時間之內，可能股份制或者公司制和token這樣一個形式是並存的。
第二個問題還是往投資上聊，想請你們感受一下，你們覺得在目前區塊鏈市場裡面，讓你們覺得很力量非常明顯，很重要的投資力量有哪些？他們特點是什麼？你們自己機構投資風格是什麼？
龐華棟：是這樣，其實全世界大概有很多傳聞，各種謠言，其實我覺得不完全是謠言，可能有一部分是真實的，的確是傳統的基金，開始想把出資資產作為一部分，我覺得這個是一個很好現象，包括我們現在最近比特幣漲了接近10%幾，就是因為我們知道黑石要進場，有六萬億美金管理規模，會發ETF一些申請，如果他進場的話，這將是一個巨大的投資力量，這個力量是原來我們區塊鏈圈子不具備的，相當於說他是真正的大象，他是真正我們這個屋裡面的投資型的大象，我們現在看到我們流動性也好，資金也好，非常非常小，大約是中國股市隨便一個，也就是1%、2%的量級。裡面的投資人大部分現在慢慢經過這一輪形勢變得非常緊張。我覺得不是件壞事，我覺得是件好事，大家會趨於理性，如果市場沒有流動性的話，這個市場會慢慢死掉，這是很可怕的事情。
大家知道區塊鏈投資領域如果沒有流動性了，我想很多投資機構，可能會慢慢選擇遠離或者觀望，整個行業就會慢慢變得停滯或者半停滯狀態，我是蠻期待傳統的金融行業金融這個市場。
徐勇：什麼樣的項目能入得了咱們天才少年的法眼。
龐華棟：我們現在還是以二級市場量化為主，我們前段時間發了一個本徵百團基金，聯合華爾街一些量化好朋友，當然我們也會賺點錢，提供流動性我們有各種做事策略，希望把這個六都性帶起來，現在的確太差，一級市場我們現在看的相對少一點，因為今年的確是都比較謹慎，我們可能會看估值，如果估值太高可能先掠過去了，基礎設施或者對我們已有的，我們還做一個項目叫易積分，這個項目也是想提供給交所做基礎設施。所以我們也會投易積分相關上下游項目，包括給銀行的合約安全方面的，包括可以增加TPS供應鏈技術都在投，我覺得沒有問題，現在隨著說是個大的熊市，但是我自己覺得牛市應該會到的，應該可能。
吳幽：我覺得確實徐勇問的這個問題特別好，我覺得有很大的不同點就是第一個一級和二級的區分和邊界越來越小，第二個整個生態的環節到邊界區別越來越小，比如說媒體，原來VC是VC媒體，PE是PE媒體，VC、天使、PE、二級市場割裂非常開，但是這個領域邊界非常小，所以我們做區塊鏈投資，我們秉承著總結一句話，這句話給大家彙報一下，叫做我們要以產業龍頭為核心用戶，依託產業合夥人，推動區塊鏈產業全球生態化，已達到一級市場整個佈局，到二級市場市值管理聯動可控產業集群，最終達到市控領先模式的生產群，什麼意思，一二級都得搞。然後另外一個當下肯定是一個熊市，牛市多融資，熊市多投資，投什麼，不是投項目，而是孵化，孵化什麼東西，我們認為有三點：
第一個有巨大用戶基數的項目，比如說我們參加項目有160萬人，手機挖礦用戶上了ZD這個交易所，兩天給他帶來4.6萬用戶，這是第一個。
第二個叫做古典事件映射到區塊鏈領域的空白地帶，就是我們極大的進步，我們用金融屬性來談，A股裡面有三個東西，諮詢、行情和古巴，但是隻有古巴這件事情能夠極大的沉澱出用戶，某種程度來講，今天區塊鏈行業還是得用戶者得天下，但是我不喜歡那個名詞來形容這個詞，所以我們把東方財富原來做古巴的團隊挖出來了，這是第一個擁有巨大用戶基數項目，是我們孵化關鍵。
第二個我認為是安全，安全是這個領域裡面非常非常重要的一個環節，幾乎所有交易所都丟過幣，幾乎所有大的錢包都遭受過攻擊，這裡面不管法律還有監管很多都是空白的，所以安全在這個領域重要清遠遠超過互聯網和移動互聯網古典事業中的安全，所以一個是擁有巨大用戶基數項目，第二個是安全。
第三個是金融生態裡面映射到A股空白地帶，比如說針對礦產交易所錢包交易保險機制，很多事完全沒有辦法，包括金融衍生品是沒有的，一個是用戶，一個是安全，一個是這裡面的金融衍生品，金融形態的產品，這三個東西是我們孵化的一個重點，當然我覺得對於投資而言，比如你投一個項目，通過區塊鏈去改變5G生態，改變餐飲領域，改變教育領域，我覺得是特別遙遠很扯的事情，所以我們覺得從投資而言，除了投這些項目之外，更多還是投針對這個行業裡面一些純幣圈的業務，我們投資領域大概就到這裡面。
徐勇：我覺得也幫大家做一個總結，在座可能有好多是創業者，雖然我看了一下人已經不多了，有些是在融資的創業者，我覺得在區塊鏈的投資領域裡邊至少有三類比較明顯的投資人。一類是所謂的幣圈英雄，2017年下半年到現在都比較活躍的排名靠前的區塊鏈投資機構，這些機構過往投了非常多優秀項目，現在這些機構的投資邏輯有著很明顯的，去年成功的影子。比如說比較注重運作，比如說對於類似空氣的項目骨子裡沒有那麼反感。第二類投資人好多是類似於古典投資人，就是VC轉型做區塊鏈投資人，他們有自己的方法論原來投了很多的項目現在有幣改的需求，另一方面對這些機構來講的話一個挑戰，怎麼能夠真的對區塊鏈的思想和哲學有很深的理解，同時區塊鏈到目前為止是年輕人的天下，怎麼能夠更加的懂90後優秀的創業者。
形形色色各種各樣的人，我覺得我們很難把他們作為標準衡量。下面偏VC的投資人可能對於創始人的經歷和背景要求最高，幣圈的傳統勢力會看中運作。我們也可以對號入座，看一看我們自己門當戶對適合哪種類型的投資人，那在區塊鏈世界有一句話蠻有意思的，如果愛請深愛，如果抱請緊抱，而且真的是門當戶對，我們自己的項目處在什麼樣的狀態也最有可能融到什麼樣機構的錢。我們自己的機構基本上秉承的原則叫做天時地利人和，天時就是我們喜歡的形成價值閉環的項目，比如說交易所的項目，錢包的項目，比如說數字資產管理的項目，比如說有一些客戶模型落地的項目。地利就是所做的項目在自己的領域裡面有自己的優勢，所以我覺得只有強人其實才能做好區塊鏈的項目。而且補充一下，在後面創業裡面有一些專才有可能把區塊鏈做好，在區塊鏈領域往往需要全才，因為這個領域的投資和創業生態太明顯了，如果大家選投資人的話，我建議大家選那種自己本身有生態屬性和影響力，能在生態方面給大家比較多幫助的機構。
最後一個問題，我看時間咱們還有幾分鐘，咱們這一塊兒也快要結束了。我問一下站在你們的角度，因為我們很多人都把現在歸結於典型的形式，你們覺得冬天來了春天還會遠嗎，熊市在了，牛市還會遠嗎？什麼時候有可能迎來牛市？迎來牛市可能需要什麼樣的條件？那個時候會是一個什麼樣的景象？這個從吳幽開始。我們先請單口相聲選手給我們大家打打氣，鼓勵一下大家的信心。
吳幽：我覺得風一定會來的，風來的時候我們這些豬一定要爬到樹上面，這個領域裡是我們這個階段很重要的事情。我覺得這個熊市可能很快就要到來，從我內心來講我期待熊市的時間。我期待目前的熊市來的時間更久一些，做好大量的基礎。不管是在安全領域，還是積累潛在用戶等等，這些領域如果把這些位置卡好了以後，牛市來了，我認為一定會一飛沖天的。還有是什麼呢？就是我曾經跟很多區塊鏈媒體做過一個交流，剛才我覺得大象的數字是非常合理的，中國有五百萬的區塊鏈幣圈所謂的用戶，實際上真正學習型用戶能有多少呢？就是六十萬左右，也就是說能夠成為火訊財經的用戶和願意去學習火訊財經東西的，其實這樣已經是的和潛在人群其實也就是六十萬左右，我覺得這個用戶量對於龐大的未來，這個用戶量是非常少的。在中國很多事情是不能做的，我們和一些中國出海很多項目，包括做海外出海很牛的一些公司，就是把用戶卡位好，我認為很長一段時間之內還是得用戶者得天下，這是我現在的一個想法。
所以說想抓住區塊鏈的未來，除了要在熊市中做好佈局，第二個特別重要的一定要提醒大家，多關注火訊財經的內容。
徐勇：我來揭露一下吳幽的驚險用心，中國好嘉賓，從我們嘉賓群建了開始就提醒大家時間地點，然後逐個的私信提醒，在不同的群裡發大紅包，如果一會兒吳幽在火訊財經群裡呼喚吳總髮大包。
吳幽：我現在就來發吧。
徐勇：華棟你來分享一下你對牛市的預測。
龐華棟：我誇一下吳幽，一個90後不僅人幽默，水平非常高，的確對這個行業一直非常熱愛，真的是希望這個行業健康發展，我特別開心，每次見到吳幽特別開心，不僅是因為吳幽說話特別幽默，確實人特別好。
牛熊市是這樣的，我其實在去年12月份的時候，有幾個群說過可能到頂點了大家趕快跑，被罵了一頓，說我在造謠。什麼原因呢？區塊鏈一種技術，但是其實我們知道它有風險，它其實是個金融市場。所有的金融市場都有它的規律在，我這麼多年玩金融其中有一塊是我比較擅長和感興趣的，就是分析所有的這些大的工程。大家不要覺得崩盤是很少見的事情，三十年代的時候美國大簫條，中國泰坦尼克號很多人都破產了。最近的2008年我剛工作11年碰到了金融危機，對我的衝擊極其大。後來很多的量化模型都是跟崩盤有關係的，當時其實有個模型已經預測到美國每次超過5%以上的崩盤，幣圈這個事並不複雜，看到這次的熊市，如果你看到一個資產仰角接近於90度的時候，一定要相信這是一個大崩盤快要來了。為什麼漲那麼快，這個是有原因的，是因為所有在船上的人知道要崩盤了，他恐懼會逼得他迅速再往前衝。
舉個例子，就像一隻瘋牛在跑，發現後面有一頭熊在追他，發現追的特別快，這個時候牛會急劇往前衝，直到牛被熊拍倒在地，但是不會馬上死會折騰一下，可以看到幣剛被拍倒會掙扎幾下，最後牛倒地熊吃牛。當熊撲倒牛以後一定要把牛全部吃掉，花一段時間全部吃掉。所以預測是半年到兩年的時間，什麼原因呢？有一種可能性半年之後這頭牛突然掙扎起來了，後續這頭熊吃飽了以後牛就可以再活過來，但是發現到了這個時候的確是個意外的事情，五六月份的時候，但是很可惜過去一個月發現這頭牛其實並沒有站起來。這個時候我自己個人的判斷是我們的熊市可能還有一波。什麼時候起來呢？我覺得一定是另一頭新的牛，新的牛需要像吳總這樣的人來誕生這頭新的小牛，所以這個牛一開始不會太大，從小牛做起，是重新的牛跟前面的牛沒有關係了，大家投資的時候一定要注意不要像2017年瘋漲，一定是小牛一開始，而且小牛非常脆弱，如果出現下一波牛市大家一定要好好呵護這頭牛，對這個行業來說大家做事一定要更加的理性，用創造這頭牛長大的機會，給它更多的奶，給它更多的安全，通過引入更理性的投資人，有更好的項目落地等等，讓這頭牛慢慢長大，這頭牛長大的速度會比較慢，因為是從小牛犢開始長的。但是如果這頭牛長起來就像現在的互聯網變成真正的牛魔王。
徐勇：現在不是更黑，以後會更黑，我們期待小牛被真正呵護會成為牛魔王。我們給吳幽一點掌聲，我在群裡發了五十個紅包，搶了57.5，數量多，金額大。吳幽同學用自己的實際行動表達了對留下來在座嘉賓的愛，對火訊的愛，對一丹的愛。
關於流行這個話題我簡單聊一聊自己的觀點，區塊鏈像二級，二級市場有一句話，基本上我覺得會是大家經常會提的話，叫做牛市和熊市總會輪迴的，另外一句話叫做利空出盡是利好，第三句話我們不能指望著用短期的貪婪去換取未來的繁榮，能夠救這個行業的，能給行業帶來發展的，一定是這個行業出現更多負責任有價值的，能夠真的給這個行業帶來非常好希望和前景的項目和投資人或者是創業者出現，這樣的一個行業才有可能真的從人為的牛市轉成這種真的被市場所認可的牛市。我們也希望火訊財經發展更好，也希望我們的吳總和龐總，在各種的領域無論是都是還是創業幫更多人，希望區塊鏈的明天更好，多謝大家。
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