爲什麼有人說詹姆斯會憑藉三冠超越了奧尼爾、科比、鄧肯的歷史地位?

小智體育


說這話的人都是腦子進水了。

奧尼爾巔峰期能夠虐死猩猩。

而鄧肯讓猩猩總決賽2次鎩羽而歸。

科比就更不用說了。

鄧肯的馬刺都讓科比打服過。

就連總冠軍戒指,猩猩也沒追上上面任何一個。

何談超越?


一生紫金24


詹姆斯目前的歷史地位已經在第6~7名左右,而奧尼爾、科比和鄧肯的歷史地位已經也在6~10名左右。有人把詹姆斯排在了奧尼爾、科比和鄧肯前面,我認為應該是詹姆斯的得分數據比鄧肯和奧尼爾出色,而科比的FMVP次數和常規賽MVP次數沒有詹姆斯,所以就把詹姆斯排在了他們的前面。

詹姆斯目前常規賽歷史總得分位居第七位,已經達到了31038分,而詹姆斯的季後賽總得分已經來到了NBA歷史第一位,6911分。奧尼爾生涯總得分為28596分,位居歷史第八位,但沒有突破30000分大關。鄧肯生涯總得分為26496分,位居NBA歷史第14位。他倆的生涯總得分均沒有詹姆斯高,而且詹姆斯的4次常規賽MVP還多於鄧肯的3次和奧尼爾的1次。

所以即使鄧肯有五個總冠軍3次FMVP,奧尼爾有4個總冠軍和3次FMVP,但歷史地位仍然沒有詹姆斯高。而科比生涯總得分33643分是高於詹姆斯生涯總得分的,但科比職業生涯只獲得了兩次FMVP和1次常規賽MVP,均沒有詹姆斯的4次常規賽MVP和3次FMVP多,所以有人就把科比的歷史地位排在了詹姆斯的後面。

但我個人認為詹姆斯的歷史地位其實並沒有超過鄧肯和科比,詹姆斯的歷史地位在6~7名,而科比和鄧肯其中一人也能排在歷史的6~7名。

詹姆斯的總冠軍數量確實沒有科比和鄧肯的五個總冠軍那麼多,詹姆斯職業生涯只收獲了三個總冠軍。在總冠軍數量的評比上,詹姆斯無疑是吃了大虧的。

而且FMVP評比中,詹姆斯三個也只比科比多一個,跟鄧肯持平。而且鄧肯和科比的生涯總得分也沒有跟詹姆斯差太多,尤其是科比。現在把詹姆斯的歷史地位放到科比和鄧肯前面,還為時尚早,如果詹姆斯退役了,估計能把詹姆斯的歷史地位排在歷史第六的位置。如果詹姆斯取得五冠的話,那他說不定能進入歷史前五。

以上是我的個人觀點,如有不同意見,歡迎大家在評論區討論。


籃視野


如下是主流美媒在2017年對歷史和現役球員排名的結果,個人見解:

1、目前為止喬幫主毫無疑問排名歷史第一。這不僅僅是因為他在個人榮譽上的大滿貫,什麼總冠軍、得分王、MVP、FMVP、生涯場均得分等各種數量和記錄,更重要的意義在於喬丹是NBA向世界推廣籃球的代言人。上世紀七八年代趕上NBA的低迷期,這其中一方面是因為電視、網絡轉播技術在全球不同地區的不發達和限制導致,另外一方面也是上世紀凱爾特人和湖人王朝的交替霸業讓觀眾失去提前觀看的慾望,當然還有美國經濟低迷等等其它社會因素。直觀地說,NBA商業收益相對運營投資收益低迷。這個時候聯盟就需要樹立超級英雄和代言人來向世界推廣和介紹NBA聯賽(可以想像成一家公司效益不好找個超級代言人一樣),而美國恰好又是一個崇尚個人英雄主義的國家(畢竟記住一個人總比記住一個團隊更容易、更直觀)。而喬幫主的出現恰恰滿足了“天時、地利、人和”三方面的要素。而中國正式轉播NBA聯賽是在1994年(也是互聯網正式接入國際網絡),看到了吧,時間就是如此吻合。所以喬丹的出現打破了NBA的地域、種族、時間等各種限制,真正將籃球介紹給全世界。而他也毫無疑問地享受到了前輩(張伯倫、拉塞爾等)從未有過的讚譽、商業價值和地位!

2、所以從任何角度來講,說現在有哪個球員能夠超越喬幫主,我覺得都有點兒痴人說夢、異想天開,甚至是在製造話題故意招黑!(前幾天帖子有說現階段庫裡是否已經超越喬幫主,我就直接說你這明顯是在給庫裡招黑)。當然現在沒有不代表未來不會有。也許幾十年之後聯盟會出現另外一個大神,無論榮譽、商業價值和和對籃球的推廣程度都達到無與倫比的高度(比如將籃球推廣成世界第一大球),那時候說超越也未嘗不可。畢竟在我看來,體育競技本就是一個不斷超越前人和歷史的過程,就像幾十年前人類覺得翱翔天空是在痴人說夢一樣,歷史總會給我們完全不一樣的驚喜和體驗。當然,真要有那麼一個人出現,我覺得他所承受的壓力和質疑不會比歷史上任何一個人少!

3、其實所謂的NBA歷史球員排名都是仁者見仁、智者見智的看法,從來都不算是理性的工作,NBA聯盟也沒有明確一個統一的標準去衡量排名的先後,這也是各個球迷互相不服對方的理由,甚至我覺得媒體搞這個排名就是在製造話題鼓勵大家踴躍發言、賺取流量的一種手段。

4、NBA從1946年成立,至今72年,只有18支球隊拿到過總冠軍,其中只有五支球隊取得過三次以上的總冠軍,這五支球隊拿到了NBA歷史上70%的總冠軍。其中凱爾特人17次,湖人16次,公牛6次,勇士6次,馬刺5次(其它12支球隊成立至今一個總冠軍都沒有)。如果你感興趣可以查一下這幾支球隊所在的城市人口和經濟水平,你就會發現一個規律:城市的體量和發達水平會直接影響球隊的上限(也就是總冠軍)!當然有些人可能會說這是城市的文化底蘊造就的。那麼在中國,西安、南京比北京、上海、深圳等更有文化底蘊,那為什麼很多巨頭公司哪怕在小城市起家最後也要把總部設置在北京、上海這些地方呢?有時候好的環境能決定你的下限,而差的環境會影響你的上限,就是這個道理。

5、對歷史地位的排名,個人比較推崇的幾個權重指標:MVP、FMVP、最佳一陣、總冠軍。為什麼我會把總冠軍數量放在其它幾個後面:第一,總冠軍偏重團隊榮譽,而前面三個更偏重個人榮譽。總冠軍每年有15個球員可以拿到,但MVP和FMVP最多也就兩個人(有時候只有一個人)。其它比如全明星、得分王、效率值、正負值等等也是評價指標。把得分王放在這裡是因為我覺得得分王遠沒有MVP有價值,畢竟MVP綜合了個人得分和團隊戰績兩方面。還有包括總得分、總籃板等可以間接評價生涯巔峰期長度,畢竟沒出道幾年只拿一個總冠軍就傷退比巔峰十幾年的成就還是要差些。

6、有些人喜歡拿忠誠來作為評價指標,一人一城就該往前排。但是很遺憾NBA只是商業聯盟,不是佛教寺廟,也不是慈善機構,任何媒體都不會以這個指標來評價,否則張伯倫、賈巴爾、奧尼爾、詹姆斯估計都只能排在20名開外了。

7、歷史上終身無冠但排名靠前的球員很多,比如尤因、巴克利、斯托克頓等,但沒人否認他們曾在NBA歷史上留下過濃墨重彩的一筆!

8、NBA歷史上所謂的“抱團”有很多,上世紀50年代的凱爾特人王朝(拉塞爾+庫西+比爾沙曼+瓊斯等)和80年代的湖人王朝(魔術師+賈巴爾+沃西等)堪稱歷史豪華陣容的代表,包括後來08年的凱爾特人、11年的熱火三巨頭和現在的勇士五個全明星。其中有自己選中和培養的球星,當然也有後來投奔來的。

9、歷史上打進總決賽但沒拿總冠軍的也很多,比如埃爾金貝勒,8次帶隊進入總決賽都折戟(其中7次碰到拉塞爾,退役的那一年後面湖人得了總冠軍),傑裡韋斯特9進總決賽但輸掉8次(幸運的是最終得來一冠,而他也是聯盟歷史上第一個以失敗者的身份舉起FMVP獎盃的)。好像在某些人眼中亞軍甚至比進不了季後賽都要丟人?只能說在世界最頂級競技聯盟裡面能打進總決賽本身就是一項非常了不起的成就!

10、我只是一個稍微喜歡看籃球的觀眾,以前看科比、姚明、麥迪,後來看詹姆斯,不算是一個十足的球蜜,但是非常討厭各種黑。文中有些內容你說洗白也好,狡辯也好,於我已不再重要。至於排名,I don't care!管他誰排第幾,看看就好,不必當真!最終的排名還是要等到都退役了再蓋棺定論吧,現在談這些真的為時尚早!



阿童木57981009


現在的美國很多媒體(特別是ESPN),在給出NBA歷史巨星排名的時候,都把詹姆斯排在了第二位,僅僅次於喬丹!

詹姆斯之所以在媒體心目中有這麼高的評價,個人覺得一方面是詹姆斯創造了各種偉大的記錄,比如各種最年輕的得分記錄,生涯30000+8000+8000,季後賽各項數據幾乎都是排名前十。另一方面是這個時代沒有與之抗衡的球星,詹姆斯已經連續八次進入總決賽了,雖然只拿到了三個總冠軍!

而且只要有他在的球隊,就被認為是總決賽的有力爭奪者!

但是就目前來看,個人覺得詹姆斯的歷史地位還沒有那麼高,最起碼還得排在科比和鄧肯、奧尼爾之後!

科比和鄧肯職業生涯都是5個總冠軍,一人一城得影響力也並不比詹姆斯低!詹姆斯比他們兩個多的是常規賽MVP,其他方面,真的沒有任何優勢!

而奧尼爾在本世紀之處以絕對核心拿到三連冠,職業生涯四個總冠軍,詹姆斯目前也比不上!


按照詹姆斯現在的情況,之前我給他的歷史地位是第9,排在科比、鄧肯、奧尼爾等人之後,也許等詹姆斯退役的時候,再多拿一兩個總冠軍,或者再創造各種記錄,也許這個排名還會有所變化吧!



詹姆斯的偉大有幾個原因,他奪得過3次總冠軍,但這只是他進入排名的基礎。詹姆斯保持著很多歷史最年輕紀錄,擁有長達15年的巔峰,再加上他現在是聯盟最大的招牌,媒體力捧的聯盟第一人,你很難將他放在歷史前五之外。否則,你好像就是在蔑視現在的整個時代。

第一,對於沒有到達生涯末期或者尚未退役的球員來說,歷史排名包含著對未來的期許。

詹姆斯還有三年左右的巔峰期,媒體相信這樣的球員還有再創輝煌的可能,三個冠軍未必是他職業生涯榮譽的終點。比如,在2010年湖人兩連冠時,那年夏天,科比被媒體無數次拿出來和喬丹做對比,一度被排進歷史前五,但湖人在第二年水準下滑,科比沒有奪得第六冠,在他退役後歷史地位大部分都只能排在第12名。詹姆斯目前的狀態與科比同理,當世第一人總是會得到媒體的一些垂青,等退役後又另當別論。

第二、詹姆斯在2016年的表演令人印象深刻。

詹姆斯在熱火奪得的兩冠並沒有大幅提升他的歷史地位,因為人們認為他是依靠強力的幫手才走到了總決賽舞臺。而在2016年的6月份,詹姆斯帶領騎士4:3逆天翻盤戰勝73勝的勇士,人們終於不吝惜自己的讚美,將詹姆斯送上了頗高的位置。

第三、詹姆斯保持了長時間了聯盟第一人的地位。奧尼爾、科比和鄧肯很少在沒有爭議的情況下被公認為聯盟第一人,而詹姆斯從2009年起就超越科比成為聯盟第一人,哪怕讓勇士王朝在他身上四年奪得三次冠軍,人們依然堅信他是聯盟中的最強之人。這種認同感同樣能夠提升他的歷史地位。


吳權林


我猜理由是這樣的。首先詹姆斯是一個將NBA球員個人能力提升到新境界的球員,之所以這麼說,是因為詹姆斯本人過於變態,他一個人就創造了聯盟“最年輕”的多項紀錄。其中包括最年輕的三萬分先生、最年輕兩萬分先生、最年輕一萬分先生、最年輕狀元、季後賽最年輕6000分先生、美國男籃最年輕國手……多得數不過來。

其次詹姆斯在榮譽上也拿得出手,雖然他只有3個總冠軍,但是他打進9次總決賽,而且3次奪冠的戰績也並非那麼不堪。另外還有四次常規賽MVP、三次總決賽MVP、12次入選一陣。

將上述兩個理由合起來,必然會有人忽略詹姆斯相對較少的奪冠數,而將他排在那些奪冠次數更多的球員之前。畢竟在很多方面,詹姆斯是一個空前的球員;而且我們這個時代的評論家和球迷們,都親眼目睹了他是如何一步步達到籃球運動員個人表演的極限。

聽上去顯得很“感性”,但實際上對球員進行歷史排位從來都不是一個理性的工作。從來沒有一個統一標準去衡量球員的排名先後,同樣一份座次表,ESPN和《體育畫報》就總是會出現分歧,而且有時候我們也無法解釋為什麼馬拉維奇和門羅能成為聯盟50大巨星、而麥卡杜卻擠不進去。排行榜本身就是一項娛樂活動,那麼有人願意把詹姆斯排在前面或後面,都是十分正常的舉動。


菱鏡頭


我是近10年的NBA球迷,從09年開始關注NBA到現在,也是一名麥迪球迷,火箭球迷,10年NBA2K迷。歡迎關注我交流分享NBA諮詢。

我覺得,以現在詹姆斯的成就說完全超越科比奧尼爾鄧肯,我覺得並不大客觀和理性。誠然詹姆斯已經足夠偉大,足以在NBA歷史上留下完美的足跡。

在我看來,NBA總冠軍是每個NBA球員都夢寐以求的目標,也是衡量一個球員價值的最重要指標。雖然如此,但是總冠軍並不是唯一的指標。

我覺得,論個人數據和成就者些人都不相上下,不管是奧尼爾科比還是鄧肯亦或是詹姆斯。然而要論影響力詹姆斯確實可以說是繼喬丹之後,NBA最具影響力的超級巨星。

依我看,連續八年進入NBA總決賽,儘管勝率不佳,但是這已然是前無古人後無來者的神蹟表現。作為03黃金最強代表,詹皇無疑是一個時代的象徵。

我認為,詹姆斯的個人帶隊能力和超強的身體天賦也是史無前例的強大,本賽季的詹姆斯幾乎是一場比賽都沒有落下,季後賽更是場場逼近48分鐘的全力應戰。

我覺得,良好的身體是一個巨星保持職業生涯的最大依賴,籃球之神喬丹生涯幾乎沒有受過重大傷病,因此成就是喬丹在NBA的傳奇生涯。

從我的角度上來看,詹皇的身體素質無疑是歷史級別強大,正式因為如此詹姆斯才能做到全力作戰。誠然科比奧尼爾鄧肯也都是影響一代人的超級巨星,但是這個時代屬於詹姆斯。

希望我的回答能夠引起你的認同和評論點贊,對了,記得關注我的頭條號,我會每天持續更新各類NBA諮詢及NBA2K遊戲視頻。

超哥講球


呵呵呵。中國有句話,叫做蓋棺定論。就是說,詹姆斯的歷史地位,只有當他退役後,才有準確的說法。現在嘛,天知道說他超越奧尼爾、科比、鄧肯的,是不是他團隊的御用媒體?



(勒布朗歷史地位蓋棺才能定論。)

第一、當詹姆斯退役後才有更為客觀的評價。毫無疑問,截至目前 ,詹姆斯已經取得了令人炫目的數據和榮耀。但譭譽參半,個人凌駕於球隊之上,以及當年棄船而逃,都給他歷史地位排名造成了爭論。

第二、詹姆斯至少還有五六年,現在評價不公平。一方面,對他自己不公平,比如他還可以拿很多冠軍,又比如他還可以拿很多個人榮譽。另一方面,對其他球員也不公平,因為其他球星也暴露了他們英雄遲暮時的窘態,而勒布朗卻還正壯年。

第三、科比的例子在前,詹姆斯排名不會太高。科比當年連續奪冠的時候,一些好事的媒體也說,科比歷史地位緊追喬丹。而當他真正退役的時候,輸掉的兩次總決賽以及前三個冠軍報大腿的情況,也被客觀擺出來了。勒布朗也一樣,輸掉六次總決賽,兩次總決賽被橫掃,同樣註定了他不太可能有很高的歷史排名。

從目前來看,鄧肯已經被毫無爭議的認為是歷史第一大前,而奧尼爾也是毫無爭議的第一中鋒 勒布朗超過他們的歷史地位不大可能。勒布朗還得希望KD不要衝擊他的歷史第一小前的地位,否則歷史地位還會下滑。


TC烏鴉嘴


今年就是詹姆斯試金石!現在的球隊應該比騎士沒有差,如果詹姆斯能帶隊打進第二輪就算詹姆斯有能力!如果進不了前四,還有什麼資格排歷史第二,那就是個數據刷子。今年的騎士如果打進季後賽也是打詹姆斯的臉,今年西部有兩把刷子,威刷和詹刷看看誰厲害,詹姆斯能力真的被高估,他的數據來自50%控球和無限開火權!湖人隊如果還是詹姆斯控球達50%估計季後賽都難!詹姆斯歷史地位等他退役那天會有公平的排位,如果詹姆斯帶湖人奪不了冠!歷史前五肯定是進不去的!


南海皇城147087072


其實巨星的個人能力沒有多大區別 非要貶低別人那就是傻子了 非要爭個你高我低 詹姆斯有詹姆斯的傳奇並且還在延續 他的路還會很長 科比鄧肯不僅加起來有十冠 最重要的是他們在各自的球隊待了二十年 高潮低谷不曾離開 一個內斂 一個張楊 一個樸實無華 一個完美如畫 科比有句話說的好有多少人愛他就有多少人恨他 科詹杜是二十一世紀外線最強大的超級巨星 誰也沒法否定 33歲的詹姆斯去了天使之城 我希望所有人放下偏見去祝福他 他迎接了新的挑戰 我更希望詹姆斯多打無球來延長職業生涯 這世界沒有超人 順便說下西部競爭完全碾壓東部 有人嘲笑西部第八的掘金說什麼狗屁黃金雙槍 可笑的是人家的戰績有五十勝 希望新賽季湖人能進季後賽 火箭能殺死勇士


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