超人和蝙蝠俠的矛盾來源於哪?

嘿嘿牙真白


看到這個問題,我想起DC之前出的兩部動畫電影,那個故事就很好地講述了兩個人之間的矛盾根源。

這次借那部動畫來回答一下這個問題吧——

《黑暗騎士歸來》(上下)

嚴格來說,《黑暗騎士歸來》的上下部分是獨立的兩部電影,

它們各具有完整的故事框架,且播出跨度有一年之久。

但是故事線聯繫緊密,時間線完全接續,所以完全可以作為一個長篇故事的兩部分來講。

而整個《黑暗騎士歸來》給人們的第一印象,就是——

大家都老了。

故事發生在蝙蝠俠消失十年後的哥譚市,

由於英雄的震懾消失,罪犯橫行,燒殺搶掠,哥譚市彷彿變成了真正的罪惡之城。

可與興盛的犯罪對比,蝙蝠俠卻已經到了風燭殘年。

影片中無處不體現著老年蝙蝠俠的力不從心。

白髮蒼蒼,走在路上都有人敢打劫他。

(右上角的飛蛾與燈光映射著老爺的無力)

曾經無懼肉搏的黑暗騎士,如今只要罪犯體格壯碩些,就很是吃力。

曾經擁有的百分百閃避技能,如今也打了折扣,動輒中招倒地,差點被罪犯打死。

最能突出蝙蝠俠力不從心的表現,就是新羅賓的誕生。

要知道,上一代羅賓的慘死,是蝙蝠俠永遠的噩夢。

從那以後,蝙蝠俠就開始獨行,再沒有承認過新羅賓。

可如今他卻相當積極地選了一個年輕機靈的女孩子,開始羅賓的訓練。

這是挑夥伴嗎?不,他知道自己壽限將至了,這是在找人傳授衣缽

圍繞著老年蝙蝠俠,我們熟悉的角色們也迎來了最終謝幕。

曾經熱力四射的性感貓女,如今已韶華凋零,青春不再。

而那令人不寒而慄的雙面人,曾讓哥譚警方無可奈何,

如今卻萬念俱灰,要用一場華麗的大爆炸結束自己的生命。

就連永遠年輕,永遠熱淚盈眶的小丑,

雖然還堅守著對蝙蝠俠的執念,但在逼得蝙蝠俠失控後,

也用自己的死完成了對蝙蝠俠最後的構陷。

唯一還保持著光鮮容貌的,就是超人了。

可是永葆青春的超人,卻在影片中時時刻刻給我們一種陌生感。

在我們的記憶中,超人雖是一個正義凜然的男人,

卻像普通年輕人一樣,時而羞澀時而尷尬,

給人類的關愛和照顧,更是滿得要溢出屏幕。

(《超人之死》中超人的便裝)

但是如今的超人卻彷彿不食人間煙火一般,平靜的面容不起一絲波瀾,

他為美國政府效力,排除異己,將正義聯盟的成員們驅逐的驅逐,勸退的勸退,

甚至還把綠箭俠打成殘廢,出手之狠可想而知。

(《黑暗騎士歸來》超人的便裝)

我們熟悉的大超這是怎麼了?沒什麼,只是他也老了。

身體的衰弱並非老去的全部,更深層的老化體現在思維上。

慣性思維的不斷重複,讓超人變得頑固而偏執,

百戰百勝的成績累積,更讓超人開始自以為是,失去了敬畏之心。

最可怕的是,在目送著身邊的人們一個個離開人世後,超人與人類的情感連接越來越少。

長此以往,總有一天超人會失去“人味兒”

物是人非,光陰易逝,那些我們熟悉的角色們,似乎全都老去。

蝙蝠俠將無奈而衰老地死去,超人將成為驕傲的神,

神奇女俠隱居天堂島,綠箭俠拖著獨臂煢煢孑立。

至於正義聯盟,早已化作傳奇的故事,只能引來無數嘆息和追思。

但是有一個人不服,從身體到精神全面地不服!

他就是已屆風燭殘年的蝙蝠俠。

體力衰退怎麼了?物是人非怎麼了?罪惡橫行又如何?

我穿上蝙蝠衣就還是老爺,就還能教他們做人!

黑暗騎士用一個霸氣的歸來,在“老年人”三個字上潑了汽油,點了一把旺火,燃得觀眾們連呼“炸裂”。

蝙蝠俠最先開刀的是哥譚最大的犯罪團伙

——變種人。

不要誤會,不是漫威宇宙的那些自帶特異功能的人種,只是一群社會青年。

他們以美國“垮掉的一代”為原型,嗑藥、耍酷、穿著奇裝異服燒殺掠搶。

論單打獨鬥,他們離小丑、雙面人這些老前輩差很遠,

但是架不住人多,街頭的變種人加到一起幾乎就是個小型軍隊。

這麼多人,憑一個老頭怎麼收拾?

蝙蝠俠告訴我們:凡事要動腦子。

長期與罪惡作戰的蝙蝠俠可謂深諳人性,他一眼就看到了變種人的犯罪動機:

重度中二病。

這群變種人其實就是社會青年,犯罪並非有宏圖大計,只是覺得酷而已。

(把自己名字印在衣服上,也是中二病晚期了)

既然如此,蝙蝠俠就教教他們什麼叫做酷斃了。

他當著所有變種人的面,拖著年邁的身軀,一拳一拳將其中最強者打得媽都不認識。

這個神一般的老頭形象刻在了變種人的心中,

從那以後,江湖中不再有變種人,只有蝙蝠俠後援團。

本以為這個老頭已經沒有威脅了,誰知道一出手就收了個小軍團?

蝙蝠俠逆天的操作,讓美國政府想起了那個曾經叱吒風雲的戰略大師。

但是美國政府並不高興,因為與正義相比,他們更看重穩定。

死一些無辜之人不怕,罪犯橫行也不怕,只要大局是穩的就行。

但是蝙蝠俠可不是這麼想的,他可是黑暗騎士,眼裡揉不得沙子。

怎麼辦?要麼勸退,要麼毀掉,美國政府顯然傾向後者。

為此他們把超人這個底牌派過去了,

要知道,超人的上一個任務還是處理古巴導彈危機。

可見他們對於這位骨灰級戰略大師有多麼恐懼。

於是,DC史上最激情的對戰——超蝙大戰開始了。

剛才我們說過超人的思維老了,但是他的戰力可不會退步。

他有媲美閃電俠的速度,開山裂巖的巨力,刀槍不入的身體,還有瞬間切割大樓的鐳射眼。

即使身中核彈都能靠吸收動植物生命而重生。

別說老年蝙蝠俠,就算是整個正義聯盟其他成員一起上,都不一定能幹翻他。

(超人重生的場面也讓人產生不詳的預感)

相比之下,蝙蝠俠本質還是個普通的老年人,

可是他一點都不慫,千言萬語匯成一句話:大超來了照樣揍。

他打了一副重裝鎧甲,拿出了珍藏多年的氪石,

用五分鐘告訴我們,吊打超人是一種什麼樣的體驗。

因為場面太燃,被真人電影又重現了一次。

真人電影的超蝙大戰打得有些牽強,以兩人的媽媽都叫“瑪莎”結束更是莫名其妙,

但本片不同,從整體上講,超蝙大戰是不可或缺的一環。

全片在主題上有兩個飛躍點,第一個飛躍出現在蝙蝠俠挑戰變種人頭目時,

它一掃全員衰老的頹勢,將劇情推上了一個小燃點,將“過去式”變為了“進行時”。

第二個飛躍點就是超蝙大戰,在蝙蝠俠收編變種人後,根本上的問題還沒解決,

那就是英雄們不可避免的老去,故事不可避免的終結。

超蝙大戰就是為了解決這個問題而存在的

(超蝙大戰時蝙蝠俠的重型戰甲)

其實,蝙蝠俠早已想好了假死的策略,轉入地下活動,

所以他跟超人並沒有不可調和的矛盾,但是他還是決定正面迎戰,

不是為了報仇,也不是為了瑪莎,而是為了幫助超人。

蝙蝠俠很明白,超人並非黑化,而是有些老糊塗,

他最大的兩個問題,一個是自以為是,另一個是漸漸忘記了人類的感受。

那麼,就用一場胖揍,將超人拉下神壇吧,

讓這一刻的屈辱、失敗、疼痛、恐懼,永遠銘刻在超人的心中。

就這樣,在超蝙大戰之後,已經走上“神化”之路的超人,永遠地變回了人。

看著這個豬頭一樣的小表情,有沒有覺得從前的大超又回來了?

而在超蝙大戰假死之後,蝙蝠俠轉入地下,

原來為非作歹的變種人,在他的帶領下建起了蝙蝠風格的地下工事,

這不僅僅是建築的重建,更是蝙蝠俠精神的重生,

化一人之心,為百人千人之心,

繼承蝙蝠俠衣缽的不僅僅是羅賓,更是這些曾經迷茫過的年輕人。

超蝙大戰後,“進行時”變成了“未來時”

我們之所以恐懼英雄遲暮,並不是在否認“人會衰老”這個事實,而是害怕傳奇的落幕。

我們太愛這個超級英雄的時代,無數次地為英雄們的堅持而動容。

如果他們慢慢被時光埋沒,一絲念想也不留下,這是多麼巨大的缺憾?

(與蝙蝠俠出場時的蕭瑟路燈特寫相呼應,此時的燈光暗示黑暗中的光明)

好在,江山代有才人出,各領風騷數百年。

即使英雄有一天真的老去,只要他的精神仍然留存,傳奇就不會結束。

正如現實中本無蝙蝠俠,可在我們心中,他仍然血肉俱存,不是嗎?


阿正說動漫


關於英雄之間對打的問題,其實一直存在著,不僅是DC的正義聯盟,漫威的復仇者一樣隔三差五就要打一打。


蝙蝠俠和超人打架,矛盾多種多樣,甚至有過沒有理由就打起來的時候。


從角色方面,超人的定位是“陽光英雄”,自信樂觀。而時刻立於高譚哥特穹頂陰影之下的蝙蝠俠則恰恰相反,對人性充滿質疑。所以他們的性格、處事風格和人生理念本來就就存在矛盾。



進而引發了美國超級漫畫最喜歡的套路:因為理念而產生衝突,而且為了體現自由意志,各個都不妥協,在漫畫世界裡就用實力PK好了,其實英雄之間的衝突也是觀眾愛看,津津樂道的一個點。

先來看一下漫畫中倆人的打鬥。







漫畫中,你揍我,我揍你,互相沒有絕對佔上風的。

接下來就來大概羅列一下超人和蝙蝠俠之間的一些矛盾衝突。

兩人爭鬥的起因總是各式各樣。比如說,剛認識不久時的不打不相識;因為激烈的理念不合而產生爭執;超人好心讓剛剛失去了第二任羅賓的蝙蝠俠發洩內心的痛苦;超人被各種反派腦控;還有在各種超人成為獨裁者的平行世界裡,蝙蝠俠作為反抗力量和他鬥爭;以及,弗蘭克米勒的經典之作《暗夜騎士歸來》中,中老年蝙蝠俠單純的為了教訓超人而給了他一頓胖揍,等等等等。

而關於2016年的《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》。超人年輕,魯莽,強大;蝙蝠俠謹慎,多疑,憤怒。電影沿襲了漫畫《暗夜騎士歸來》的設定和基調,描繪了已經隱退的中年蝙蝠俠和年輕氣盛的超人之間的爭鬥。

所以,他們打鬥理由多種多樣,甚至沒有具體理由,這是觀眾比較愛看的一個點。

超人和蝙蝠俠還有更多其他什麼矛盾,歡迎評論討論。


HULK視覺


正常來講,原因是多樣的。

首先是兩者的能力問題。

眾所周知,蝙蝠俠其實就是一個普通的地球人,代表的是人類。而超人則是一個外來的外星人,一個具有滅世能力的外星人。自然就和蝙蝠俠對立起來了。

其次是老爺本身的心理問題。

很多人都覺得蝙蝠俠沒有超能力,在正聯中屬於可有可無的一個,但實際上,老爺其實是正聯裡最核心的成員。他不僅是正聯裡的智囊,同時也是正聯最主要的經濟來源之一(正聯裡大部分的開支包括瞭望塔都是老爺一人包辦,綠箭雖然也有經濟援助,但相比於蝙蝠俠差的不是一點半點),更重要的是,老爺是普通人與正聯成員之間的一道堅實屏障。他不僅和正聯成員一起刷怪,同樣也在監視著正聯成員,動畫《正義聯盟•審判》裡面就可以看到他針對每一位正聯裡的成員都有自己應對的方法。在漫畫中老爺甚至有一臺專門的反正聯機甲。這就能解釋為什麼蝙蝠俠會對超人有意見了。因為超人太強大了,他擔心超人會在某天會反過來對付人類,自然也就和超人有了矛盾。

大超其實也很鬱悶。他只是想實現自己的正義而已。而且他也對蝙蝠俠躲躲藏藏的行為很不滿。然後兩個人也不好好協調一下,就這麼打起來了。

兩者的矛盾達到的最高峰是在DC搞出的一個大事件——不義聯盟中。


事情仍然出在小丑身上。

小丑不知道抽了什麼風,把一顆核彈的開關綁定在了超人的女朋友路易斯的心臟上,並用稻草人的毒氣迷幻了超人,使超人把露易絲誤認為是毀滅日,活活打死了她,導致核彈被引爆,摧毀了整個大都市,順便也炸死了他的孩子。這讓超人陷入了深深的悲痛中,進而決定以自己的方式來實現自己的正義。他不僅殺死了小丑,並以自己的武力成為了地球政權的獨裁者,建立屬於自己的軍隊,不僅拉攏了許多的英雄——包括神奇女俠,鋼骨,等——甚至讓一部分反派也加入到了自己的一方。

蝙蝠俠當然不同意——一個外星人來管地球人這算個什麼事——而且他最擔心的事情發生了——超級英雄利用自己的能力來實現一己私利,因此他在超人殺死小丑後便徹底與超人決裂,帶領剩下的英雄與反派形成了一股反抗的力量,來反抗超人的統治。

不同的理念以及互相猜忌,兩個的矛盾就是這麼來的。


DOYA07


1.大本演過超人。



2.大本的蝙蝠俠睡了超人的媽媽瑪莎。

重點畫完了,考試時5分,下一題。


塞氏威權


來源於萊克斯·盧瑟的兩句話:1,神如果全能則不會有神力,神有神力則不是全能的;2,力量是無辜的。

略微解釋一下,扎導利用盧瑟側面說出了蝙蝠俠的內心深處的想法,第一句話是哲學問題,這涉及到神學常提的聖約裡的耶穌和上帝,從字面意思看,其實就是指耶穌和上帝這兩種不同的表現,耶穌教導世人,為人行善,自己無神力幫助人改變世界事物,而上帝評判個人得失善惡,決定上天堂還是下地獄,能用神力開闢世界,卻不理會某個人類的命運。而超人就是盧瑟描述的兩者的結合體,超人充滿人類的善的一面,卻有無盡神力,簡直是最極端矛盾的存在,從他心理表現就可以看出,他認可邏輯而超人違反了邏輯,所以他策劃這一切,誘導蝙蝠俠的陰暗面,而這也正是蝙蝠俠的理智思考出的結論,蝙蝠俠見過太多擁有力量的人,放大內心慾望毀滅世界,他懷疑每個有力量的人的本性,有著身為人類畏懼神力的本質和長期的高心理地位,讓他充滿了為人類做些什麼的動力,這是對決起源之一,也使得矛盾從一開始就處在生死存亡的高度上,同時解釋了蝙蝠俠為什麼不能及時發現破綻,因為面對死亡誰都不能鎮定,儘管是未知的死亡。

辣麼第二句,是圍繞超人的力量展開的延伸哲學,哲人們認為擁有力量的人,始終可以有著豁免權,因為力量越大責任越大嘛,這個責任不僅指社會責任,也是維護團體利益的責任,更是維護個人地位的責任,等等各個關聯的責任,這樣就發生了不管一個擁有Power的人犯了怎樣的錯誤都有可能得到赦免或原諒的結局,這顯然不公平但無法避免。盧瑟既然是遵循邏輯的人,這種對每個人都不公平的事情,他顯然不能接受,於是一個陰謀開始了。那從哲學層面上來說如果超人犯了不可原諒的錯誤,那麼也就代表著他不再全能或者失去力量,超人的結局符合他的心理期望,也就是說他設計的這個局,兩種結果,一個走向不再全能,一個失去母親不再愛護人類意味著神力無處可用,非常完美。而這個局需要一個想殺死超人並有能力殺死他的人,毫無疑問,蝙蝠俠當仁不讓(DC世界觀裡蝙蝠俠最聰明,人類最強,在沒有發現其他強者之前,蝙蝠俠是最合適的),所以這個外力因素同樣導致了蝙超矛盾的不可調和。

綜上所述,兩句話詮釋了哲學引申出人類因為不同的思維方式而選擇不同的處理方式,這也正是扎導想要通過電影告訴我們的某些他自己的哲學思考,爭鬥不一定能分對錯,但愛世人愛世界不會錯。


崩碎琉璃夢丶


從電影來說,《鋼鐵之軀》中,以佐德將軍為首的氪星殘餘勢力在與超人對戰中害死了蝙蝠俠的朋友,讓蝙蝠俠認識到了超人這個外星人並不可靠,地球上沒有誰可以控制住超人,這對於人類來說是個巨大的威脅。所以蝙蝠俠就會想要找出遏制超人的辦法,電影《正義黎明》中就是蝙蝠俠設計偷取萊克斯盧瑟運來的氪石。說到底,蝙蝠俠的理念就是人類的命運必須掌握在自己手中,而不是外星人。在後來正義聯盟成立後,蝙蝠俠依然保持這個理念,掌握了所有聯盟成員的致命弱點,甚至導致聯盟的瓦解。


xxx還我漂漂拳


近年來,隨著DC宇宙的不斷擴張發展,漸漸湧現了不少將漫畫經典角色重新搬上大銀幕的電影。其中,《蝙蝠俠大戰超人》以其獨特的沉重黑暗風格與油畫般藝術的畫面以及深刻的對超級英雄的思考贏得不少觀眾的認可。超人和蝙蝠俠的矛盾也由此引出。

那麼,他們兩個超級英雄在最初為何會有如此巨大甚至要拼個你死我活的矛盾呢?

主要原因:老爺作為在哥譚打擊犯罪二十年的黑暗騎士,深知人性黑暗與人心難控。他看穿了一點:約束超人行為的唯一一個因素即是他自己的道德準則。

一旦超人意圖當主宰人類的神,或者被人控制怎麼辦?按老爺在電影中的話說,“他擁有將整個人類種族抹去的力量啊!”

這樣一個不可控制,無所約束的超絕存在,即使是一絲邪惡的火焰,也足以點燃邪神的慾望

為此,蝙蝠俠不惜付出生命以換取消滅超人這個潛在的威脅。



以上就是對超人與蝙蝠俠矛盾來源的解析,如果有所疑惑或有所指證請在評論區指出!


無聲船長


第一次看《蝙蝠俠大戰超人》在電影院看 基本都看特效,那時候沒啥感覺他們兩為什麼打起來,直到前幾天和女朋友重看了一遍藍光版,才真正發現這電影的魅力 真不在特效 而在於人類與超人之間的矛盾。超人太強大了,強大得讓人害怕,就算超人表現得怎麼善良,怎麼維護正義,依然沒辦法消除這種恐懼,內心深處的恐懼。因為不是所有人都能真正理解超人,這樣就形成了衝突。所以扎到導很聰明地把不義聯盟的劇情加入到電影中 蝙蝠俠的夢境中,閃電俠說了:你對超人的看法是對的,路易斯是關鍵。說明超人不義的劇情在電影裡面是存在的 超人黑化的種子也是存在的,所以人類的恐懼不是沒有道理的。正好超人又把老爺的大廈 衛星 朋友都搞沒了 一時衝動(感性)中了盧瑟的局 最後很多人吐槽的我媽也叫瑪莎(感性),其實這時候蝙蝠俠兩種感性衝突 才讓他迴歸到理性狀態好好思考到底發生了什麼事情,最後發現自己其實被利用了 就和超人結盟,可是老爺對超人的看法一直沒變,這是一顆危險的炸彈


弄了咯了


超人和蝙蝠俠這兩個DC漫畫的經典角色自誕生開始,就產生過無數次的交集,不論是衝突還是合作,都很讓漫迷們激動。但他們兩人的衝突最著名的是,80年代弗蘭克米勒的黑暗騎士歸來。在這部劃時代的漫畫裡,超人被塑造成為一個維護美國政府的現象。也是在這部漫畫裡,蝙蝠俠說出了最著名的那句臺詞:Not here not today not you.這句臺詞曾經被無數的漫畫家致敬,比如Jim Lee的《Hush》。這句臺詞,可以說包含了蝙蝠俠對超人這個人物的無數種感情,亦敵亦友,承認他的強大,但又不願意讓他成為自己的敵人,但面對這種絕對的強大時,蝙蝠俠又不得不,迎上去戰鬥。所以這句臺詞可以說是眾多漫迷的一個虐點。在DC自己的紀錄片裡,曾經說道,黑暗騎士歸來裡的蝙蝠俠的拳頭,猶如80年代的一股自由主義風潮,狠狠的擊在了代表著美國保守主義的超人的臉上。而且在黑暗騎士歸來裡,超人也不完全是反派,雖然他被蝙蝠俠做得夠嗆,不過他也默許了逃脫政府追捕的蝙蝠俠。畢竟他們兩個人是世界最佳拍檔,,而且有著超乎一般常人的友誼。

他們倆人更深層次的矛盾,就是作為一介普通人的蝙蝠俠,內心深處面對絕對強大的力量在失去監控和監管之後會產生怎樣嚴重的後果的恐懼。可以說是一種未雨綢繆,所以也有了DC裡著名的巴別塔事件。而超人因為他的絕對強大,他永遠無法理解普通人這種心思。雖然他時時刻刻都在隱藏自己的實力,讓自己不傷害到他人,但這和普通人產生恐懼心理就是兩回事了。


Will


蝙蝠俠的特色在於兩個字,不殺,他認為自己沒有資格去審判,而超人變態的能力讓蝙蝠俠感到不安,他忌憚這種無法剋制的力量。


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