南越如果沒被美國放棄,會發展到什麼程度?

友誼的筏說翻就翻


美國如果死保南越的話,南越發展的程度絕對比統一後的南越好很多,那就類似於現在的南北韓,美國也需要常年在南越駐軍,而且駐軍的規模還蠻大,因為南越的軍隊不能跟韓國比,韓國士兵在世界上是有名的恨毒,南越的軍隊根本不是北越的對手,因此美國駐軍需要時刻保持戰備狀態;北越的游擊隊最讓美國人頭痛,他們來無影去無蹤,今天這裡扔一顆手榴彈,明天那裡放一顆炸彈,搞得你防不勝防暈頭轉向。


縱觀經濟是南富北窮,軍隊是南弱北強,因此南越要更好地發展經濟,就必須要疲於應付北方的軍事幹擾,沒有一個和平穩定的社會環境,要想搞好經濟也是很難的,南越的社會穩定絕對達不到韓國的水平,南越的經濟也達不到韓國的水平,充其量只有馬來西亞那樣。因為連年的戰亂必然拖累經濟的發展,有了北越在他不可能讓你消停的,除非你能消滅他。


南越一直比北越富裕,他們一直沿襲法國人的生活方式,上世紀60年代的西貢市比當時的香港還要繁華,當地的華僑也很富有,如果不被北越統一,其生活水平在東南亞恐怕就只僅次於新加坡,居第二。


北越沒有了蘇聯的庇護,估計也會像朝鮮一樣受到美國的全面封鎖,制裁,北越也會走上窮兵黷武的道路,富有的南越向北越提供糧食等幫助,或許有一天北越會主動併入南越。這些都是如果後面的臆想。

越戰中,中國無條件地支持北越抗擊美國的侵略,在國內節衣縮食,提供給他們糧食武器,幫助他們實行北南統一,統一後的越南背信棄義,拿起中國造的武器槍殺中國邊民,搶佔中國南海島礁,沒收南越華人華僑資產,把數百萬華人華僑都趕到海里去了,活生生的養了一條白眼狼。一條無底線的狼。


遺產君


即使老美在南越不惜一切代價,死保南越政權,南越的經濟也發展不起來,因為軍隊太弱了,南北又不斷衝突,北方南下的小股力量配合游擊隊頻繁襲擾南方,而南越的廣大農村有相當部分被游擊隊給控制了,在國內一片混亂、統治集團頻繁內鬥、軍隊又擺平不了國內治安的情況下,發展經濟跟做夢差不多。

就像菲律賓,二戰後初期一些時間經濟是相當好的,在亞洲也能排在前面,但是菲律賓除了北部呂宋島本部等稍微太平點,廣大南部地區和其他偏遠的島嶼就很不穩定,各種亂七八糟的游擊隊、反政府武裝橫行,其實這些武裝力量很多都是幾百幾十人拿著一些破槍的農民而已,但是在熱帶雨林地區,搞事情很方便,政府軍也一翻兩瞪眼,根本沒能力剿滅,前陣子還出現了一幫極端分子就攻佔了菲律賓一座城市的荒唐事情,靠了大國的軍事援助,打了幾個月,消滅了可能上百個恐怖分子,才結束了這事兒,這在我們看來真是不可思議的事情,以我們的軍事反應力度,一兩天就能搞定。

所以菲律賓經濟也就那樣了,發展不起來,社會治安非常影響一個國家的經濟發展,而南越勢必會面臨永無止境的北方襲擾和游擊隊的反擊,而美軍在這方面也幫不上多少忙,畢竟老美對游擊戰是很力不從心的,美軍打仗一靠裝備二靠素養三靠協作,這些美軍的優勢在游擊戰中是沒什麼突出意義的。

南越要發達起來,首先國民要有一定的受教育程度和素養,要有強有力的中央政府來保障國家的初始工業化積累和起飛階段的實施,還要有強悍高效的武裝力量保障國家的安全和社會的秩序,用一切手段保障全國的資源和力量都致力於發展經濟。只可惜,南越並不具備這些條件。


雲中史記


南越會發展得不錯,而北越可能不如現在。

美國要保住南越政權,單靠南越自己是不行的。北越獲得了當時蘇聯和中國的大力幫助,在地緣戰略上佔盡優勢(自己的老大哥和自己接壤獲得各種援助極為方便;中國警告美國人不要越過17度線,從而讓北越獲得穩固的基本盤),可謂進可攻,退足守。南越要想在北越的滲透和攻擊下生存下來,除了美國直接出兵別無他法。這就形成“北越倚中國為大後方,南越依靠美國駐軍,南北越隔北緯17度線對峙”的格局。這種局面是不是很熟悉?

(1957年南越總統吳庭豔與艾森豪威爾在一起)

一旦南北越對峙生存,兩邊的競爭就不僅僅是軍事能力的競爭,而是包含經濟制度和意識形態在內的全方位競爭。這會促使雙方突出自己與對方的不同之處,北越會更加強調自己的社會主義性質,南越會更加突出資本主義的優勢;兩國在激烈對峙和競爭中,必然更倚重盟友老大哥的支持,在意識形態上的靠攏趨勢會更加明顯。在這種情況下,北越的計劃經濟體制會完善而鞏固下來,南越的資本主義和美式民主政治制度會持續完善。

眾所周知,中國的改革開放有兩個有利契機,一是結束文革,這是內政的變化;二是1978年中美建交,這是國際環境的變化。但是北越要改革開放將不那麼容易。因為,南北越的激烈對峙之下,由於雙方實力大致相同,且絕對實力偏弱小,不被大國重視,因此在大國之間騰挪的空間幾乎沒有,不可能像中國那樣在70年代完美運籌中美蘇大三角關係。這就導致北越不可能實現對美關係的轉圜,只會在蘇聯的軌道上越滑越遠。

(南越地圖)

冷戰是美蘇兩種經濟政治制度及其盟友集團的競爭。蘇聯式的計劃經濟制度,不僅未能發揮出對美式資本主義制度的優越性,反而壓抑和束縛了正常的經濟活力。這也是冷戰結束前,越南的狀況。而如果南越一直在美國的保護下生存再來,很可能無法獲得像韓國那樣的經濟奇蹟,但是正常的經濟活力是可以保持的,因此長期的經濟增長率、增長質量必然高於北越。最終,到冷戰結束時,北越失去蘇聯的軍事和經濟援助,將暫時性地陷入困境,而南越則可能借機增強對北越的意識形態攻勢,試圖顛覆北越政權。這種情況下,北越很可能更加僵化地堅持自己的政治經濟制度,最終經濟會越來越落後,而南越的經濟發展局面會比較樂觀,肯定要好於當今的菲律賓,可能與泰國,甚至馬來西亞相當。


布萊克懷特


雖然南越與韓國政治上很相似,但南越經濟不可能發展到韓國那種程度,可能會與馬來西亞、泰國類似。

圖-韓國航拍

一個國家經濟高速發展,有一個根本前提,這個國家的民族一定是勤奮的。在東亞文化圈中,中日韓三國人民都具備這個特徵,北越也深受中華文明影響,但是南越歷史上不受中原文明影響,反而與柬埔寨、泰國、馬來西亞的文化相似。東南亞的文化中,勤勞程度上肯定與中日韓有較大差距,所以南越經濟上不可能到韓國這個程度。

再說一下新加坡,這個國家華人為主,勤奮也是他們經濟繁榮的一大基礎。

美國如果控制南越,更多是軍事上的保護,就像保護韓國不受朝鮮入侵一樣,保護南越不受北越和柬埔寨入侵。至於經濟,只能靠自己。

美國軍事控制的國家很多,經濟有好有壞。比如菲律賓,也是美國軍事控制,經濟就非常差,菲傭一詞更說明了這個國家人民在東亞、南亞的地位。

下面我們來看看南越的歷史。

越南,位於中國以南,按順時針方向,北部是中國的雲南省和廣西省,東部是中國南海,西南與柬埔寨相連,西部隔著長山山脈與老撾相接。

圖-越南地形圖

越南南北國土狹長,南北長度達到1600公里,海岸線長3260多公里。越南北部是紅河三角洲(北越),南部是湄公河三角洲(南越),這兩處無論經濟人口都佔據越南95%以上。中部山地國土狹窄,人口稀少,但也自成體系,我們稱為中越。

圖-越南疆域

地圖帝今天我們要講的,消失的國家,就是南越國。

大概從中國漢朝開始,中南半島產生了一個統一的高棉民族。高棉今以柬埔寨為中心,包含泰國、老撾部分領土,也包括了南越。高棉族在當地人眼中,相當於我們口中的中華民族。

圖-柬埔寨地形圖

與中原的改朝換代一樣,高棉人經歷了扶南、真臘、吳哥三個王朝,時間來到中國的明朝。在北越兼併中越之後,南越與北越在疆土和文化上首次有了衝突。

此時高棉人的吳哥王朝內亂,泰國和老撾從吳哥王朝獨立出去,柬埔寨保持了吳哥王朝的正統。但泰國還不斷蠶食柬埔寨的領土,北越就在這個時候趁機南下,奪取了柬埔寨的湄公河三角洲,也就是南越。

圖-柬埔寨地圖

北越中越南越,歷史上第一次融合,時間已經是清朝初期。後來嘉慶皇帝賜國號“越南”,這就是越南國名的由來。

不過柬埔寨並沒有在越南與泰國的東西夾擊下滅亡,因為法國人來了,越南與泰國也沒得意多久。法國征服中南半島,將柬埔寨、越南、老撾統稱為法屬印度支那。只有泰國算是幸運,面對法國雖然損兵折將,但並沒有淪陷,泰國是東南亞唯一沒有淪為殖民地的國家。

二戰時期,法國在中南半島的殖民地,都被日軍佔領。二戰後日軍撤退,法國人又捲土重來。

圖-越南老撾柬埔寨地圖

在原法屬印度支那的領土上,老撾是個內陸國家,不是法國戰略中心,因此得以獨立。北越則在抗戰時期就建立了強有力的政權和國家,在蘇聯幫助下成為社會主義國家,法國無法插足。法國有機可乘的是柬埔寨和南越(包含了中越),這兩處地方相連,更加方便法國進行軍事行動。

在法國人眼中,柬埔寨與南越並沒太大區別,民族都是一樣的。但當地人看法卻完全不一樣,因領導柬埔寨和南越抗擊日軍的,是兩個不同的政權,兩支不同的軍隊,兩方面一時難以整合。而已經獨立的北越,其領導人胡志明,卻出生在南越湄公河三角洲。

圖-北越與南越

1953年,柬埔寨宣佈獨立。1954年,南越對法國取得軍事上的巨大勝利,在美國調解下,法國撤兵,南越也獲得獨立地位。但是法國不甘心就這麼撤走,法國成功地把美國拖下水,請美國接盤南越。

美國為什麼介入南越?因為此時新中國已經成立,中國與美國在朝鮮半島激烈交鋒。若美國不干預南越,蘇聯和中國支持的北越,其領導人胡志明隨時可能發動對南越的戰爭。

圖-北越地圖國旗

美國介入南越,除了法國的引誘,更有自身目的,為了堵截社會主義南下,這也是美蘇冷戰的戰場之一。

在1954年的《日內瓦協定》中,南北越以北緯17度線為界,北越(越南民主共和國)是社會主義,南越(越南共和國)是資本主義。北越領土約16萬平方公里,南越約17萬平方公里,雙方領土相當。

圖-南越地圖國旗

50年代中國與美國在朝鮮半島交鋒,結果是平分秋色,以三八線劃定朝鮮與韓國的疆域。60年代中美的戰場轉移到越南,這場跨度十多年的戰爭,北越統一南越,美國撤兵。

回顧美國幾百年戰爭史,像越南戰爭一樣,付出巨大犧牲卻毫無回報,最後被掃地出門,是絕無僅有的一次。中國徹底摘掉東亞病夫的帽子,也是在這之後。

在越南戰爭中遭受重挫時,美國總統訪華,中美建交。中美文化存在較大差異,中國人以禮待人,禮尚往來,先禮後兵。美國人更原始直接,他們以暴力先發制人,打不過或打的代價太大,再坐下來談。

圖-越南地圖國旗

1976年,北越宣佈統一南越。南越(越南共和國)這個國家就從歷史上消失了,他存在的時間大約只有20多年。


地圖帝


如果美國死保南越,可想而知,美國也已經不存在了。民主國家,不先顧自己,老把錢劃到國外,總統會被打死,老說南越怎麼發展,你們腦袋長殘了,蘇聯花2億吊著北越的命,美國就要每年投入兩百億數千條人命吊南越的命,這美國還堅持駐軍,美國總統早被美國人突突了


宰活人


很多越南南方人都認為,如果不被北越打敗,他們就會成為韓國。

這很好,很像利比亞人民,認為他們打死了卡扎菲,就會成為迪拜。

也像很多敘利亞人,認為他們推翻了阿薩德敘利亞就發達了。

應該鼓勵他們試試。我強烈支持。

但是私下裡,我覺得沒戲。

南越本來是柬埔寨的地盤,叫佔婆國。

瞧瞧柬埔寨混成啥樣。

倒是北越歷史上一貫有骨氣,還不可小覷。

再說,人類歷史上有地處熱帶的發達國家嗎?除了新加坡吧,可惜那是個城市國家,地理位置又太優越,人種也太好,所以不具典型性。

最有可能的,是成為菲律賓第二,華人佔據經濟統治地位,土著佔據政治統治地位

七八十年代比中國過的日子好,九十年代後被慢慢趕上,進了二十一世紀不堪一提。

還韓國第二,看他從人種到文化,到資源,到市場,哪點配。


駐馬店頭號貪汙犯


日韓為什麼發展好?因為這裡是抵擋蘇軍進入太平洋的堡壘,不扶持他們可能被蘇聯策反,造成西太平洋防線崩潰。所以在美帝全球工業分配體系中讓其成為自己的代工廠,日韓才得以發家。如果當美帝小弟能發家致富,那麼拉美怎麼解釋?別扯種族論,拉美的純白人也不見有多富!東歐國家投入美帝陣營還是窮,別扯經濟增長了多少,現在東西歐差距比冷戰時東西歐還大!怎麼解釋?


開創未來470


我認為一個國家的經濟發展狀況主要取決於以下幾個因素

1.地理條件,即國土面積內的天然產出,包括農業產出和礦物產出。這點從沙特和埃及的對比可以大概看出,請自行百度沙特和埃及資料

2.人文素質,即國民素質和社會成熟程度。對比韓國和菲律賓, 我們可以看出韓國的國民素質更高,政府對國內發展的影響力也更大,雖然國土狹小但經濟高度發達。反觀菲律賓,無論是國土面積還是人口數量都超過韓國,但經濟總量卻遠遠低於韓國

3.政治體制,沙皇俄國被稱為帝國主義最弱的一環,在一戰滅亡後蘇聯取而代之,蘇聯通過不到二十年的發展在二戰時已經發展出規模上可與德國抗衡的工業。由此可見社會體制對經濟發展的影響

4.政治環境,直白來說就是社會大環境的穩定性,分國內國外兩部分。穩定的環境更有助於經歷的發展

總結:如果美國支持的南越沒有失敗,最終達成如朝鮮一樣的分裂局面。我們假設政治體制與韓國類似,陸地面積按照現在越南面積的一半算,人口也安現在的一半算。還是比照韓國的狀況,面積大一半、人口差距不大,並且假設人口素質與馬來西亞相仿並且略高。有以上的假設可以推斷人均gdp會達到韓國現在的一半左右1.2萬美元以上,可以看作是另外一個韓國,畢竟越戰結束時朝鮮戰爭已經結束二十多年了。

歷史沒有假設,以上純屬閒聊


1029848260


南越問題上其實美國人什麼都看到了也什麼都想到了,就是國內反戰太狠了,為了選票只好退出。如果不退出,還是原來南北分治,只要在邊界線上搞個無人區,埋下無數地雷,北越的游擊隊是過不來的,越南的長條地形從中間分開來很容易,至於從老撾柬埔寨方向繞過去影子都沒有,美國人不炸他們已經謝天謝地了。發展會比馬來西亞好一些,不會比韓國好。


亢龍有悔44


假設性的問題,不好回答,只能用現實的例子說明。例子1,朝鮮和南朝鮮,一定的歷史時期內,綜合國力北領先於南,但東歐劇變後北便開始大幅落後。有其自身制度,政策原因,但以美為首的國際封鎖和制裁是絕對不能忽視的客觀因素。例子2,越南和烏克蘭,1990年烏克蘭GDP是越南的10幾倍;2015年越南GDP排名領先烏克蘭10幾位。烏克蘭已轉變為所謂民主制度而且已經是美國準盟友,但卻走向了貧窮。可見穩定的發展環境有多麼重要。例子3,中國和印度,建國初基本處於同一起跑線。但現在無論綜合國力和人均收入抑或社會保障都甩開印幾條街。印既有所謂民主制度,又有更加寬鬆的國際環境,這表明那些鼓吹制度決定一切的理論是片面的。例子4,二戰後日本和中國,表面上看GDP處於同一水平,但國情卻有極大不同。首先是工業化的差別,其次是國民受教育程度的差別,再次是經濟基礎和國際環境不同。當年蔣某人用廢紙榨來的大陸黃金全部運去臺灣,大陸在一窮二白,普遍文盲的基礎上發展到現在的程度實屬奇蹟。真正的強國一定是工業化的,尤其是重工業齊全發達的,這樣才真正具備了自我複製,自我發展的堅實基礎。關於工業化的決定性作用,這裡不展開了,有興趣的朋友可以查到很多這方面的資料。這裡沒有直接回答提問,因為標準答案也不存在。如果以上的實例給大家一些思考,幸甚至哉。


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