如果滿清不入關,只治理東北,關內順其發展,到現在關內和關外會是兩個國家嗎?

今生共相伴


滿清與蒙元在統一華夏之前有很多相似之處。我個人的觀點是最主要的相似處有兩點:一是,都是擅長騎射的彪悍遊牧民族,軍政民合一,全民皆兵。二是,都在一定程度上初步漢化,均因此使自身得到一定的發展,但這個發展是有限的,就其文明程度而言,是遠不及中原王朝的。但另一方面,受初步漢化影響,蒙古和滿清嚐到了甜頭後開始覬覦中原地區豐厚的物資、人口和財富。古時漢人統治地區的富足與少數民族的苦寒生活相比有天壤之別。比如:兩宋就曾每年像遼、西夏及後來的金支付過每年幾十萬的歲貢來換和平。而這幾個少數民族政權也都是被漢化過的,但他們還屬於初步階段,兩宋的這些歲貢多他們來說已經是難得的鉅款了。但實際上,雖是不平等條約,但這點錢物對兩宋來說卻是九牛一毛。所以說,北方的少數民族,無論是蒙古還是女真,亦或是後來的滿族,還是之前的義渠、匈奴、柔然、鮮卑、突厥等,只要是實際成熟,基本可以確定都是會不遺餘力的南下的。

假設滿清不南下,他們能經營好北方嗎?我認為難度太大,或者說是基本上可以算作不可能的任務。主要有以下幾方面原因:

一是,明朝不會坐視滿清在北方發展。滿族崛(初期仍是女真族,後改為滿族)起於明中期,之前始終受制於明朝壓制。雖然滿族在明末在北方佔據了一席之地,但其底子還很薄,是利用明的衰落才發展起來的,他需要不斷的侵擾明,以給明製造出壓力。就好比三國時蜀漢最弱,但諸葛亮仍不得不一次又一次北伐,因為如果一旦失去進攻的主動權,後果可能會更糟,滿族賭的是全族。因為一旦明出現某個名將或明君,將很可能北伐消滅勢單力薄的滿人。事實證明,毛文龍和袁崇煥都很有可能做到這一點。

二是,在北方發展的成本太高。滿清所佔據的大部分地區,在古人看來都屬於苦寒之地,這也是漢人不願北伐的主要原因,戰爭成本高,收貨小,得不償失。在古代,滿人雖然控制了遠到外興安嶺的廣大領土,但多為荒地,後期佔據的關外的一些能耕種的土地也非常有限,儘管當時滿人也效仿漢人進行了一些改革,但其綜合實力仍難以與明抗衡。如果僅限於北方發展的話,他們還將是以遊牧民族為主,頂多是半耕半牧,生產力還是太過於原始。

三是,難以保證自身安全。假設明不進行北伐,讓滿人在北方站住腳。但滿人的勢力還是非常有限的。西方有蒙古殘餘勢力足夠對其造成威脅,西北還會有俄羅斯的覬覦,就連東方的朝鮮也不見得比其力量弱多少。自己不夠強大,就很可能被強大的對手消滅。

以上是我個人的分析,我個人認為,如果滿清不向南發展,僅僅是在北方是很難長久存活的。



鵬程萬里7777


關外有可能會成為一個國家。


明朝對開疆拓土,沒有多少興趣。明人的天下觀也不強烈。更何況明末關內根本沒有能力對付後金滿州國。

唐以後,朝鮮不是成為一個獨立國家了嗎! 明以後,越南不是成為一個獨立國家了嗎! 民國晚期,外蒙不是成為一個獨立國家了嗎! 哪有什麼理由,割據的滿清不會成為一個獨立國家呢?

當年,被譽為現代“日本第一兵家”石原莞爾為什麼聽聞“全面侵華”,痛心疾首,大罵東條英機為“東條上等兵”?就是認為東條英機的軍事戰略素質水平也就和上等兵相當。作為日本侵華戰爭的策劃者,“昭和三傑”之一的石原莞爾曾出版過一本軍事著作《最終戰爭論》。在書中,石原莞爾將由“滿鐵”理事松岡洋右在1925年確立的侵華國策“滿蒙生命線”理論,作了具體細化:日本第一步應該拿下中國東北,建立滿蒙政府,和中國友好相處,然後北上征服蘇聯,再南下征服中國政府,最後與美國進行一場東西方的決戰,戰勝美國,征服世界。

可見,不僅明末東北有丟掉的可能,在1937年以前,東北也有丟掉的危機。


溼婆之林伽大王


很難理解評論裡面一種滿清不南下就會餓死,大家實際上弄錯了一點,到皇太極時期的滿清已經是封建王國,天聰八年滿清糧食基本自給

另外加上滿清入關,所有人忘記了噶爾丹,其領土近七百萬

實際上南明之所以亡國,什麼內鬥啊都是扯淡,一句話南明之所以成為不了南宋就是軍事實力底下,張獻忠和李自成軍隊戰鬥力都在南明軍隊之上

實際上假設滿清不南下,因為北方殘破,最終李自成的選擇只能是南下爭奪湖廣的糧食,張獻忠估計也是同樣選擇,真實歷史上農民軍在湖廣短時間逗留就導致江南缺糧,如果南明張獻忠李自成大戰湖廣,一方面會導致江南缺糧,一方面會便宜滿清

一句話,最後滿清不入關,那麼就是滿清,南明,李自成,張獻忠,鄭芝龍,噶爾丹

民國軍閥混戰導致民不聊生,而明末假設也出現這種情況大家設想

知道太平天國蘇州圍城戰死了多少人嗎?

全城接近死絕,大多是病死和瘟疫

知道李自成三圍開封,開封的下場嗎?

不客氣說,假設滿清不入關南明是軍事實力最弱的一環,農民軍破壞大於建設,不要說民心,比如張獻忠根本不要這玩意,反抗不反抗全部屠光

一句話滿清不入關,呵呵


風中小草59


其實這個問題很好回答,中國不會允許長時期分裂的存在,因為我們信仰的都是華夏文明。無論最後的結果是滿清利用華夏內部的危機趁勢南下還是漢族政權內部雄起揮師北伐。統一就是大局。

所有不願意統一而撈一票就走的民族都已經消失在歷史之中,比如匈奴等民族,任何明白大勢的領袖傾其一生都在做這項事業。這點感謝秦始皇吧!他老人家統一了文字、統一了度量衡。讓華夏文明凝結了一體並且通過商旅將文明擴散。而北方民族的每一次入侵就是華夏文明一次擴展。雖然這很殘忍但是遊牧民族一直相信搶來的才是寶貝。

所有的少數民族無論是南北方的,只要接觸到雄厚底蘊的華夏文明都會被其吸引。從兇狠的狼變成對外敵齜牙的狼狗。趕走或者消滅那些不願意融入中華文明的“同胞”。這點只要看到漢朝的南北匈奴就懂了。

這是主人強大了能帶得動狗,但是如果主人自己沒有能力帶動那麼獵犬會怎樣?那五胡亂華就來了。獵犬秒變二哈!二哈能幹啥?養過的都知道二哈只會拆。在五胡亂華的政權裡唯一想成為第二秦始皇的只有苻堅那是因為他有一位好老師王猛王老師。他在改造的不止是一個天王他在改造一個民族。可惜最後他失敗了!好不容易把其中一隻二哈改造成為有點像警犬的樣子。結果訓狗員一掛手下的二哈們先把警犬的家給拆了。

自唐以後漢文明已經深入北方民族內心,曾經有一位少數民族領袖這樣說過,如果南邊的主人非常強大那我們就安安靜靜的做他座下的獵犬。如果主人衰弱了我們才有問鼎中原的時機。

所以無論是哪個民族的領導者都有統一天下逐鹿中原的決心。不會成為另一個國家政權的存在,只是那段時間有長有短!比如宋、遼!





南寧麵條君


不會是兩國...

東北早晚還是會進攻中原並實現全國統一...

因為這是宿命...

從早期的鮮卑拓跋氏...

到遼國耶律氏...

再到金國努爾哈赤...

以至於現代解放戰爭...

都是由東北出兵並統一全國的...

得東北者得天下...

東北一直是強於中原弱於中原來回交替...

強於中原時會...

所以東北衰落很正常...

沒必要掙扎...

東北人外流也是很正常的事....從古就一直有...你看小說裡喬峰慕容復都是東北人 不都在中原混麼……


ACME63610374577


這個問題分怎麼看,回答不好很容易被扣上分裂的帽子,以關內人的眼光,關外是不毛之地,沒有可耕種的土地,但是不要忘了在後金建立之前,關外已經長期有大量人口存在,高句麗,遼,都是依託東北的土地資源生存下來,並且古代的金,清,近代的奉系,現在的共和國,更是在取得東北全境後進而進關入主中原的,如果沒有大量的人力物力支持,是不可以能實現的,所以清不進關,同樣可以自立一國,並長期對關內保持軍事高壓。 但是關外的清朝同樣要面對,李鴻章所言的三千年之鉅變,面對崛起的俄國,未必可以單獨抵擋,俄國在佔領東北之後,面對的可能是,明,大順,大西等等分裂的關內各政權,結果是分裂的關內外中國各政權被各個擊破,漢族有沒有信心讓沙皇提起毛筆寫漢字,去祭拜孔子,下江南去祭拜朱元璋,保護十三陵。


騰飛154187914


這種假設根本不會成立 後金就是其實就是反對中央政府的少數民族起義而建立的政權 其根本性質與李自成等建立的政權相同 這就決定了它和明朝還有其他地方割據政權是你死我活的關係 不可能長期共存 最終目的都是一統天下 皇太極正是認識到這點才開始為入主中原做準備


石頭160495333


那中國的邊界就到山海關了 山海關外就是俄羅斯了。你覺得的滿洲人能躲的過俄羅斯貪婪的血盆大嘴嗎?中亞驍勇善戰的眾多突厥民族國家、蒙古聯盟都被吞併了,滿洲人比他們強嗎?清的建立,其實是東北的內附,清朝畢竟建立的是以中華文化為核心的中國正統王朝,沙俄對中國還是吃不下的。


老牛頭髮


關外會發展成什麼樣,請看看現在的東北,就算是關內還是封建王朝,也會出現革命的先烈,因為歷史就是這麼發展過來,而關外就未必了,因為縱觀清朝,沒有一個清朝貴族階級有能力帶頭去革命,平民也沒有


小九九11


滿清不南下就會餓死,終明一代至始至終都沒有承認過滿洲是獨立國家,滿清初期只有南下大肆劫掠才能度日,如果按你標題所述那就是明朝所最期待的,因為薩爾滸失利後明朝對滿洲的政策就是類似現在美國對朝鮮的軍事加經濟制裁,想徹底把滿洲困死,餓死。


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