圖、文:紅胖胖
許知遠的《十三邀》是目前最喜歡的訪談節目之一。
因為訪談的主持人是許知遠，一定有更棒的，比如像《巔峰問答》的主持人何潤峰;
更多更好的還沒有展現出來，給我們看到。
比較喜歡精英，因為我頭腦不夠聰明啊。
“也不知道好的東西是什麼？”
這是許知遠的困惑。
其實這只是一句話，風一吹，就飄走了，消失不見。
因為被做成視頻，所以被定格。
是誰說的那句話:
”一部作品出來，對它的誤解就開始了。”
許知遠是個很好的提問者，他的訪問你可以不斷地回看。
嘉賓的觀點，見解，你要是忘記了，還可以重新來看。
作為一個觀眾是幸福的。
許知遠詢問年輕的朋友，”你聽了會有什麼感覺？心裡會喜歡嗎？”
對這個問題，不必糾結與沉重。
其實就像你問人，你喜歡聽交響樂嗎？
你喜歡聽京劇嗎？
你喜歡看足球賽嗎？
真的不必去問。
賈樟柯導演說，”不要求得共識。我現在也不在乎取得共識。”
日本演員小林薰說，“一視同仁，因人而異。”
同時觀看了三個同樣是採訪馬東的訪談節目，許知遠這個訪談裡的馬東是最有魅力的。
鬆弛、說出了他的故事。
他與許知遠對談時，口才、文才真好！
直接謄出，就是非常好的一篇文章。
這樣優秀的人，這種品質，在 陳丹青、李敖、易中天、蔡康永、陳文茜等身上可以見到。
許知遠說，“覺得他們看起來，用那麼多新的語言表現形式，其實在爭論一些特別古老的問題，而且是知識很陳舊的問題。”
有人向他提問，現在如果就讓你幹這樣一件事情，就能掙錢，而且有大量的某種成就，你幹嗎？
這個提問真是可愛！這就像去問曹雪芹，二爺，先別掃大街了，我問你，讓你參加《快樂大本營》，又錢多，又有名，你幹嗎？
“我幹不好！”
許知遠猶豫了，還有一種受折磨與壓抑，各種情緒，他弱弱地回答，
“我可以幹一下。出於誘惑或者出於自我證明的渴望。因為它對我沒有真正的驅動力，我會厭倦，我會很快覺得無聊的！”
那馬東的驅動力是什麼？
手術刀一樣的問題又問過來。
許知遠說，所以我好奇，我想問他嘛。
驅動力當然很重要，這就是為什麼羅大佑不做醫生，要做歌手，白先勇為什麼放棄學土木工程，轉外文系。
《奇葩說》的如晶做出了回答，馬老師一直願意接受新的東西，不會被固有的想法捆綁，他要確保自己是鮮活的，才能保證他所做出來的東西是鮮活的。
在錄製現場，許知遠看到馬東是擁抱新的語言和形式，
但他也有另一面，他把它安放起來在另一個地方。
許知遠的感覺是對的。
《十三邀》是把馬東拍的最精彩，也最有魅力的。
許知遠頭腦清醒，問話直接，也不套路、敷衍，這樣，就與馬東有更火花四濺的交流。
“不要批評和看不慣《奇葩說》，本質上就不是讓你四十歲上的人看的。”
就像觀眾覺得《康熙來了》重複，無新鮮。
蔡康永回答，“是你要走了，不是節目要走。它就像一個朋友，陪你一段。你長大了，就該離開。《康熙來了》不會永遠在你生活裡，你生活裡一直存在《康熙來了》是不對的。”
當初辦了88期的節目被叫停，許知遠問，這個對你打擊大嗎？
馬東說，“比較大，然後就成熟了。”
人就是這樣成熟的。
馬東也曾說對於綜藝節目，他幹不了。
但老大說，有什麼幹不了的，我就要擊碎你。
馬東說，“在澳洲八年積累的不是知識，而是換另一個角度看問題。
就是一個社會，什麼樣是效率更高，或者更合理的。
你看到了處處的荒誕，和不合理，那它有沒有合理的解法？或者說這個荒誕是怎麼來的？”
馬東問許知遠看《奇葩說》有什麼感覺？
“有什麼好爭的？”馬東代許知遠說出來，許知遠說是啊。
馬東很快一句，“就不是給你看的！”
一句話歸總。
馬東說，“只有5%的人有願望積累知識，瞭解過去。
那95%的人只是在生活，只是這95%的人在今天，有了一個自媒體的權利，而且有了技術通道，所以他們的聲音被你看到了一一你就不應該知道他們！
你就應該，你是5%，你就關注你們那5%就足夠了。
那以前在大家都不識字的時代，和技術沒有進步的時代，這個就自然分化了。”
許知遠也說，“只有5%的人在嚷嚷。”
馬東說，“你的痛苦就在於，技術進步了，你就不該管這些事！”
說得這麼明白透徹，只有精英才這麼明白。
馬東說，“沒有什麼能跟技術帶來的進步相提並論;
但是在心理上，人的生物進化的節奏是非常慢的;心理結構沒有變化，而技術進步了。”
許知遠說，這幾年我們不向往精緻化了。
馬東說，“我們曾經精緻過嗎？”
馬東說，”我有這麼一個角度，在1949年之前，我們有一個識字率，沒有超過5%(一說20%)。
從文明整個進程來說，今天我們所說的文化和傳承，透過千年歷史煙霧的，都是那5%的人留下來的。
”如果一個社會，一直只有5%的識字率，你當然看到的都是精緻的。
然後，今天我們的識字率是90%以上。
但是人並沒有變化，人們內心的趣味，並不因為他 識字了，就發生質的變化。
因為那是他的本能，對娛樂本能地靠近。
”京劇很美，但是梅蘭芳和陳硯秋，就是劉德華和周杰倫。
他萬人空巷。
你說他在那個時代，是粗鄙的還是精緻的？
”娛樂是人的先天本能 ，而文化其實是沉澱的結果。
把文化當做目的去追求，是崇高的，但是本末倒置。
每一個時代都有自己的娛樂形式，本質上都一樣。”
許知遠問，“所以，那英國人看莎士比亞戲劇 的娛樂，跟現在人看《奇葩說》的，這種娛樂是沒有區別的，沒有高下之分的？”
馬東笑著說，“沒有，當然沒有。只是他的 作品最好，透過歲月，留到了今天。李白也是這樣，那個時代人人寫詩，因為科舉的核心就是寫詩。”
許知遠給馬東念關於悉尼的書，馬東無感說，
“悉尼很美，而在我去的那些年，因為我自己的窘境，導致那個美其實跟我沒有太大的關係。更震撼我的其實是紐約和倫敦的人氣和人味，也可以叫人文。它有一種驕傲:我們在創造價值！相比之下，悉尼就是個鄉下。”
許知遠問那北京呢？
馬東說，“今天的北京真的就很像紐約和倫敦，給人帶來的愉悅感都是一樣的 。”
馬東說，“本質上我們是一樣的。只是你表現為憤怒，我表現成為悲涼。我是因為底色悲涼，所以才覺得至少新鮮的邊界，會讓你有一些幸福感。”
許知遠問為什麼表現為悲涼？
馬東一字一頓地說，“有什麼讓你可以覆蓋悲涼這個底色？”
可愛的僵小魚寶寶說，“每一片葉子都是獨一無二的。可是如果沒有人珍惜，它們也會消失，會被遺忘的吧？”
一年一季一流行，我要像僵小魚一樣珍藏他們在風中的的足跡。
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