如何看待韓雪說:「現在的大學教育是爲工業化做準備的,不算是真正意義上的精英教育」這句話?

圈夜叉大仙


韓雪能有這個認識水平,很值得敬佩。

其實不只是現在的大學教育是為工業化服務的,自建國以後院系調整之後,國內大學就是為了適應社會主義現代化建設,直白地說即工業化準備的。

在改革開放前,“某某學院”的時代,大學設置專業系科,都有明確的功能性,以及畢業生分配的目標單位,這是典型的蘇聯式計劃經濟的方法,即把大學畢業生也視為一種國家計劃可調配的資源,即“人力資源”。

在此基礎上,民國時代文科遠遠超過理工科的大學教育佈局,被徹底替換成了以理工科、應用技術佔主體的高等教育格局。

在恢復高考後的很長一段時間裡,這種“包分配”的高等教育體系仍舊頑強存在,而也正因為“包分配”,造就了80年代至90年代“上大學”約等於“應科舉”的階層流動神話。

那個時代是精英教育嗎?其實也不是,只是由於當時高等教育體系在整個中國社會轉型期中的特殊地位而被“神化”了,這個時代的教育本身,並沒有超凡脫俗到什麼程度,而因為民國時代受教育的諸多“大師”仍在,需要“統戰”的社會名流仍以高齡發揮餘熱,以及當時政治、社會的寬鬆氛圍,而讓當時的大學變成了象牙塔。

做個比喻就是,九天神仙都在凡間,龍門也在凡間,鯉魚一躍就跳到神仙中間,神仙隨便一點化,這鯉魚就變成龍了。

而之後大學內部的院系建設,乃至於什麼211、985,以及綜合性大學的建設,其實都是在建國之後的高等教育管理體制內搞得種種微調,難道“學院”改“大學”就脫胎換骨了?

當然做不到,裡面的瓤子,仍舊是為工業化準備的人力資源。

至於說這個“龍門”越來越不值錢,並不像很多不懂行的人認為的“龍門”降低了,所以素質如何如何,比如說大學擴招。

其實是“神仙們”死的死,飛的飛,早就不見蹤影了,鯉魚憋足了勁兒跳過了龍門,發現還是沒看到神仙,自己照樣還是一條鯉魚。

所以,大學教育本身的變化其實很有限,並沒有比之前更壞,只不過迴歸了“本相”,就是給工業化培養應用人才的,龍門的高度原來是離地3米,現在還是離地3米,只不過當年“包分配”讓你鯉魚化龍,現在你依舊是一條鯉魚罷了。


事實上,在過去的幾十年裡,痛罵大學生實際工作能力不足的種種“過來人”比比皆是,只不過這些“社會人”自己到底在機關、單位裡有什麼特殊的業務能力也很讓人存疑。

本質上,相關專業的大學生進入“生產者”的角色,絕不會比只受過中等教育的同齡人更慢,除非他本身就不願意幹這個。

而回到精英教育的話題上來,只有林立型社會才有精英階層存在的必要,中國還不是,也就沒有必要如此。


劉三解


這世界上並沒有所謂的精英教育。

看到了美國公立學校和私立學校有著巨大的差別。

公立學校學費相對比較低,但是就像安樂死一樣給學生一種非常輕鬆快樂的環境,而首先談論的並不是學習。

而有能力去上私立學校的學生,實際上在學習上是和中國基本上一模一樣的。每天要學習的只是可能不比中國少,甚至會比中國更多。

有很多人認為西方科學家輩出是因為人文教育所做出來的沒錯,的確是有一定的關係。但是他們肯定不是在公立學校上學的。

西方人一直比較的團結,但是對於我們自己的話,不管是生活上還是事業上,都有坑害同胞的主觀意願。這個是思想上還有行為上的劣根,所以也就間接的導致了很多人非常聰明,但是沒有很大很大的造化。


浩哥only


對於一個家庭背景雄厚,又有著高學歷的韓雪來說,錢在她那裡,只是一個數字,所以,溫飽思淫慾。當你什麼都不缺的時候,你的精神就會升華到平常老百姓永遠達不到的地方!!我承認我們國家的教育確實不是精英教育。這個是我們的國情決定的,沒有什麼壞處,中國的大多老百姓現階段都是在解決溫飽問題,整體上才達到小康水平。我們的教育培養的人一方面是為國家工業建設,另一方面也是能解決人們工作生活的一個手段。大多數老百姓,如果不工作,哪來錢去享受美好的生活或是自己想要的目標,因為我們沒有錢,如果有錢,啥都不缺,大家都會去把自己昇華到另一個高度,然後反過來去批評自己所謂看不慣的事物。所以,韓雪永遠體會不到普通老百姓的生活水平,也不明白為什麼一定要好好讀書學習將來才能找到好工作這樣的原因了!所以,站著說話不腰疼這也是一些自以為很高貴很清高的人的真是現狀!!


東郭先生love狼


確實如此。

我們首先要明白,什麼是大學,大學是什麼,我們為什麼都要上大學!

在我認為,大學一是育人,二是應備國家發展!



大學的變化,要符合國家發展的!

自鄧公恢復高考以後,我們國家才開始走上正軌,發展經濟,強大自身!

這個時候,大學還屬於那種研究院級別的,就是研究重大發展和學術的!


985計劃、211計劃

985計劃,這是在面對世界技術變革,我們國家必須建設一批真正意義上的學術大學、研究性大學,精英化大學!

這樣,我們才能有機會追上世界的腳步,不至於被甩的太慘!

211計劃,說句實話,這批高校學子真的是為了實現四化,為了祖國的工業化發展建設的高校,那個時候,我們國家必須有大量的工業化人才,不然國家發展不起來啊!



精英化教育,有,很少的高校!

在985計劃中,這些高校可以說已經逐步往精英教育發展了!

特別是其中的C9聯盟,精英化教育很明顯!



結語:

我們國家還屬於發展中國家,精英化教育普及的太高的話,底層人民經濟跟不上的!


由我答


這話有道理。但是並不是韓雪先提出來的。

早在三十年前,就有工業化批量生產的廣泛的說法。有打油詩為證:

啊,我們的學校

在天堂的下面 地獄的上面

廁所的左邊 火葬場的右邊

為社會送出一批又一批待業青年

機械化批量生產最顯著的特徵就是模子千篇一律,選材單一刀切。你還別說,過去幾十年這樣,現在還就是這樣。

精英教育這個提法並不好。畢竟精英只是少數,而少數對不住社會主義。社會兩字意味著大多數。因材施教,個性化教育更好。

而當今中國,因材施教也是偏得可以。因才是因長處不是抓短處。中國教育正相反,是抓人的短處來劃分什麼技校什麼慢班。這個不叫因才,這叫扼殺。

真正的因才,才嘛,當然是才能囖。因其長處施以教養。中國的教育,很多地方非常反動。遭殃的最終還是社會還是中國。失心瘋比較嚴重。

至於競爭。路子窄當然對手多。千軍萬馬🐴過獨橋。但是社會乃至宇宙的無限性告訴我們,多元化多樣化的教育恰恰是把中國人口優勢轉化為真正的實力優勢的必由和唯一。前些年有個比喻式的實驗很能說明問題。說,一個空杯子(相當於市場),先裝滿石子兒(一層就業滿了)。表面看就業滿了,其實還能放進大量沙子(二層就業)。完了還能放進很多水。完了還能放進很多能溶於水的礦物質...但是單調單一化的教育使得大家都是石子兒,空間當然小了。

說遠一點,功利主義的短視性質非常明顯,但很多人就是視而不見。天天嘲笑外國人極地探險、長江漂流等等開拓性質的事件。井蛙面目真真可憎。短視者永遠不會知道,一旦探險者發現新天地新大陸意味著什麼。教育也是一樣,短視得使人幾乎無法把教育工作者看成知識分子而更似菜場叫賣的大媽。

關於機械化與功利主義先說到此。

下面我必須說說一個比機械化與功利主義更重要的事情。

大群的家長常常說一句話:“現在社會都這樣,我孩子不這樣怎麼能行?!”言之鑿鑿振振有詞。

我一直認為這種呆瓜木頭腦袋實在可悲。

我且不說孔子大人說的“雖千萬人吾往矣”,因為百分百有人會說我比不了孔子那麼牛,俺是普通人。我就普通邏輯點化一下,很多人那樣是你必須那樣的無解理由嗎?不!它們之間根本沒有必然聯繫的。說那種話的人更依從的是一個叫“從眾心理”的低等動物的低等盲從罷了。人類造詞“盲”從就是專門針對這種心理。這種盲從性我們中國尤其嚴重。歐洲中世紀也比較盛行。而現在我們中國人都知道歐美大談個人化個性化不是一天兩天了。歐美進步了!

一窩蜂,說的就是這吧。

我的意思是,一個人,一個家庭,根本不需要與眾人同,而你想要的目的完全可以實現。

你孩子不必學別人孩子去補習班,一樣可以學業有成;強烈的學習目的比補習班高明百倍。

你孩子不必學習別人孩子非要上中學所謂名校才預示未來有出息,開放式靈活的大腦比任何名校更值錢。

大器晚成,家庭統帥---家長素養高點,家裡的孩子必然全方面受益匪淺。而絕對不是年年期期月月像看股票一樣盯著孩子的排名。盯這玩意兒絕對盯不出天才。非要盯,應當也一定是盯孩子的天賦!揚長避短這樣兇悍的戰法幾個家庭統帥在真做?...

人,就一輩子。人生做家長也就那麼一次。真心希望各位家長要麼不做,做了家長就牛逼逼做出智慧來。

家庭有三寶,一個家庭有其中任何一寶都是福分。望惜之:醫生 教育家 美食家。家庭三寶。

孔子說,修身齊家,治國平天下。有大利啊!

多數家長一輩子做不了曹操沒機會做統帥,但是你可以做家庭真正的統帥。家業興旺絕對不亞於事業興旺生意興隆!

既然是天賦統帥(當爹就是上天賦予),你哪裡見過好的統帥是隨波逐流之輩?!

惜之惜之!


鯤抓神交DNA大素願空


現在的大學本來也就不是為精英教育而設立的。

跟很多家長聊過天后,你會發現,在父母的那一輩當中,還有很大一部分的人,把大學神話,這最根本的原因,在於他們那麼年代特殊的認知。

在父母的那個年代,大學招生的名額非常的有限,能夠考上大學的人,不僅僅是家庭條件優越,而且能力也非常的突出,有了這樣好的背景,再加上一大批大師級別的人物小班授課,國家的大力培養,自然就造就了一批又一批各行各業的精英。

但時代在改變,現在的大學使命不在於精英教育

今時不同往日,現如今的大學,肩負著全民知識普及的重擔。

為了應對這個職責,建國以來就有一大批的大學成立,每個大學也在不斷的擴大招生的名額,原先一個老師教十幾個學生的現狀已經不復存在,更常見的是一個老師面對是數以百計的學生,一學期下來可能都記不住幾個學生的名字。同時,由於學生和學校數量的增多,教師的水平也相應的有所下降。

在追求全民知識普及的道路上,自然而然損失掉了大學以往的精英教育模式。取而代之的,是更高的碩士、博士。

自然,碩士博士的教育,也僅僅是在知識上有了更多的進步,但至於精英與否,還在於自己的能力和發展。

因此,精英教育在我看來似乎已經成了一個時代的代名詞,現在的社會中,精英教育似乎已經不是很重要了,因為能夠稱得上精英的人,已經不能僅僅靠教育來培養,教育已經成了最基礎的成分,更多的,還需要家庭、機遇等等多重因素。

與其一直糾結所謂的精英教育,不如從多方面豐富自己的履歷,是否能夠成為精英,還得看自己的努力,你覺得呢?

更多問答,請關注我。

TLeeBio


韓雪說的挺對,個人贊同這個觀點。原因如下:

首先韓雪說現在的大學教育,這是沒錯的。

物質上來說,幾十年前的時候的大學教育,的確是個精英教育,那時候考上大學或者有資格考大學是多麼艱難的事情,物以稀為貴,精英也是一樣,所以那時候的大學生從數量上可以稱為精英。但是今時今日從數量上來說大學生已經氾濫了,精英不能說沒有,畢竟學生數量上去了,好的學校類似清華北大還是有很多精英,但是很明顯更好的學生卻沒有比以前多多少。這個是因為本質上來講,中國的高考制度,就是為了批量的提高國民素質而制定的。

以前能考的考的上的人少,學校也少,學習氛圍和人都對學習有進取心,所以大學才看上去培養精英。

但其實培養精英根本不是高考制度的目的,提高國民素質在一個較好的水平才是目的。畢竟資源就那麼多,好的學校分配了更多的資源,精英也最多在好的學校出現,學校越來越多,資源就不夠分配了。所以也會造成類似寒門無貴子的現象愈演愈烈。好的學校只要不作,那麼就會一直好,不好的學校沒有意外的話也沒有機會變好。所以雖然說學校多了但是其實和幾十年前那些學校出精英沒區別,因為這幾十年都基本上是那些學校出精英。並不是學校多了就多精英了,這只是個假象。

然後從精神上來說,幾十年前的大學裡無論是學生還是教師對於學習和教育都擁有著較高的尊敬和熱情,可以說得上是自動自覺甚至超前去學習。但是現在的學生多了,學校也多了,本來就沒有資源弄好那麼多學校,所以也沒有資源弄好學生,而且學生多了那麼平庸的也會更多,並不是每個人都是喜歡學習。並且社會風氣也不太好,浮誇攀比也越來越多,誘惑也多,各種各樣的社會問題凸顯,所以學習的氛圍也比不上幾十年前了,學生的學習的積極性也沒有以前高了,這些都是因為多方面的問題影響的。

總而言之,韓雪的觀點對,但是也有點不完全正確。

因為從以前到現在高考制度都不是培養精英的,只是以前學生少,學校少,才讓人以為是培養精英。但其實從現在資源分配上來看就知道,精英永遠都是那些不作的好學校中出來的。高考制度只是為了培養國民素質,整體提高國民素質,是精英那就去好學校,大部分的大學都不是為了培養精英,而是像工廠一樣流水線製作一個物品而已,這些物品達標就好,不用標新立異創新一個,而壞的就丟掉。


嘉樂creater


韓雪說:“現在的大學教育就是為了工業化做準備的,不是真正意義上的精英教育”,從決勝網的角度看,這個說法可以說是對於現在的教育制度一針見血。


人的成長過程就像是一個長滿了刺的球在成長的道路上磕磕絆絆被一點點打磨之後變成一個球然後一路適應新變化的運動方式的過程。


現在的大學,雖然表面上比高中時開放了許多,可以隨意選專業,可以有選修課,連每年的體育上網球、排球或是瑜伽等等都可以自己決定。課外可以參加各類社團,可以勤工儉學,可以在宿舍一睡一整天,這些看似都是在放飛自我,放飛我們被束縛了十幾年的靈魂。有任何想法你都可以去申請、去實現。


但是,貫穿這些種種的始終是你上大學時所選的專業課,是你上大學之前所選的專業之外的時間。而這條大學生活的主線則始終牽引著你,讓你不至於偏離方向,偏離學校所要培養的大方向。


決勝網為什麼會認同韓雪的這句話呢?這是因為工業化教育主要培養技術應用型人才,再簡單點就是應用型人才。什麼才是應用型,是說你在一畢業就已經具備了從事這個行業的基本條件,也就像是一個app有了它的主要功能,接下來的工作就是進一步細化,也就是app的完善和更新。


普通高等學校培養出來的很少能有開闢一個新領域的人才,可以說是幾乎沒有,所以才說不是真正意義上的精英教育吧!


決勝網


確實如此!我覺得她說的很中肯,符合現在中國教育的現狀。

大學擴招,人數眾多,哪有這麼多精英!

自擴招以來,大學生以每年800萬的速度增長,中國高考才實行30年,怎麼可能培養這麼多精英?到處都是精英,怎麼就業這麼難呢?這麼多精英,為什麼中國還是培養不出傑出人才呢?這麼多精英,為什麼培養不出像民國時期的大師呢?這麼說的話,確實中國大學教育並不是真正意義上的精英教育!

教育市場化是極大的錯誤,將教育推向深淵

2003年實行教育市場化以來,中國人民上學就困難起來,大學生就業就困難起來;中小學生課業負擔越減越重,家長們為補習傷透了腦袋.....一系列問題產生到現在陷入無解狀態,我想這與教育市場化的錯誤決策有莫大關係!

工業化需要更多的職業化教育,而中國欠缺的就是這個

工業化需要的是大量技術人才,需要大量的工匠,而中國培養的無數大學生並不掌握技術更不可能成為工匠!社會導向也只是指向大學,思想觀念上並沒有職業化的思維,國家層面並沒有大力的引導職業化教育規劃,分給職業學校的教育資源很少,並沒有得到多少支持,我想這是造成企業招工難與大學生就業難現象的原因。

我是學霸數學,歡迎在下方留言分享你們的觀點!


學霸數學


應該來說,話糙理不糙,有一定道理,雖然是殘酷的現實。

工業化教育培養的是技術應用型人才。

  1. 其實韓雪的話,本意是說現在的大學培養的是沒有自己思想與想法的人,就像工廠流水線模子印出來的一樣。具體原因,她也說到了,體制有一定原因。
  2. 但也不能否定教育體制。不可能所有人都當精英,大部分普通人經過大學教育成了工業化經濟體系的一分子,做個普通的螺絲釘。
  3. 其實韓雪的要求有點高了,她說的大學生沒有想法,是指大學生沒有積極向上、成為引導民族與社會發展正能量的人。這確實是正確的。當前大部分大學生是有想法的,只是想法庸俗化、功利化、金錢化、浮躁化。


說說大學教育那點事。

  1. 國內大學其實是有三個等次。目前國內的大學除了清北算真正一流大學,但連高曉松都說了清華北大現在都不能算是精英教育,培養的只是功利主義利己者,旁觀者不做評價。
  2. 網上有個說法,在國內沒有考上985-211的不能叫上大學。可見大部分高校只能算是培養普通人才。
  3. 在普通人觀念中,大部分高職/大專是不能算大學的。吊偽的是國家需要的確是高級技工/藍領,而不是一般意義上的的大學生。徒有理論,而且大學生真的太多了。

“小海視點”,一位普通大學老師,關注社會民生問題,只為百姓說實話。希望大家留言,發表不同看法。


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