如何看待韩雪说:“现在的大学教育是为工业化做准备的,不算是真正意义上的精英教育”这句话?

圈夜叉大仙


韩雪能有这个认识水平,很值得敬佩。

其实不只是现在的大学教育是为工业化服务的,自建国以后院系调整之后,国内大学就是为了适应社会主义现代化建设,直白地说即工业化准备的。

在改革开放前,“某某学院”的时代,大学设置专业系科,都有明确的功能性,以及毕业生分配的目标单位,这是典型的苏联式计划经济的方法,即把大学毕业生也视为一种国家计划可调配的资源,即“人力资源”。

在此基础上,民国时代文科远远超过理工科的大学教育布局,被彻底替换成了以理工科、应用技术占主体的高等教育格局。

在恢复高考后的很长一段时间里,这种“包分配”的高等教育体系仍旧顽强存在,而也正因为“包分配”,造就了80年代至90年代“上大学”约等于“应科举”的阶层流动神话。

那个时代是精英教育吗?其实也不是,只是由于当时高等教育体系在整个中国社会转型期中的特殊地位而被“神化”了,这个时代的教育本身,并没有超凡脱俗到什么程度,而因为民国时代受教育的诸多“大师”仍在,需要“统战”的社会名流仍以高龄发挥余热,以及当时政治、社会的宽松氛围,而让当时的大学变成了象牙塔。

做个比喻就是,九天神仙都在凡间,龙门也在凡间,鲤鱼一跃就跳到神仙中间,神仙随便一点化,这鲤鱼就变成龙了。

而之后大学内部的院系建设,乃至于什么211、985,以及综合性大学的建设,其实都是在建国之后的高等教育管理体制内搞得种种微调,难道“学院”改“大学”就脱胎换骨了?

当然做不到,里面的瓤子,仍旧是为工业化准备的人力资源。

至于说这个“龙门”越来越不值钱,并不像很多不懂行的人认为的“龙门”降低了,所以素质如何如何,比如说大学扩招。

其实是“神仙们”死的死,飞的飞,早就不见踪影了,鲤鱼憋足了劲儿跳过了龙门,发现还是没看到神仙,自己照样还是一条鲤鱼。

所以,大学教育本身的变化其实很有限,并没有比之前更坏,只不过回归了“本相”,就是给工业化培养应用人才的,龙门的高度原来是离地3米,现在还是离地3米,只不过当年“包分配”让你鲤鱼化龙,现在你依旧是一条鲤鱼罢了。


事实上,在过去的几十年里,痛骂大学生实际工作能力不足的种种“过来人”比比皆是,只不过这些“社会人”自己到底在机关、单位里有什么特殊的业务能力也很让人存疑。

本质上,相关专业的大学生进入“生产者”的角色,绝不会比只受过中等教育的同龄人更慢,除非他本身就不愿意干这个。

而回到精英教育的话题上来,只有林立型社会才有精英阶层存在的必要,中国还不是,也就没有必要如此。


刘三解


这世界上并没有所谓的精英教育。

看到了美国公立学校和私立学校有着巨大的差别。

公立学校学费相对比较低,但是就像安乐死一样给学生一种非常轻松快乐的环境,而首先谈论的并不是学习。

而有能力去上私立学校的学生,实际上在学习上是和中国基本上一模一样的。每天要学习的只是可能不比中国少,甚至会比中国更多。

有很多人认为西方科学家辈出是因为人文教育所做出来的没错,的确是有一定的关系。但是他们肯定不是在公立学校上学的。

西方人一直比较的团结,但是对于我们自己的话,不管是生活上还是事业上,都有坑害同胞的主观意愿。这个是思想上还有行为上的劣根,所以也就间接的导致了很多人非常聪明,但是没有很大很大的造化。


浩哥only


对于一个家庭背景雄厚,又有着高学历的韩雪来说,钱在她那里,只是一个数字,所以,温饱思淫欲。当你什么都不缺的时候,你的精神就会升华到平常老百姓永远达不到的地方!!我承认我们国家的教育确实不是精英教育。这个是我们的国情决定的,没有什么坏处,中国的大多老百姓现阶段都是在解决温饱问题,整体上才达到小康水平。我们的教育培养的人一方面是为国家工业建设,另一方面也是能解决人们工作生活的一个手段。大多数老百姓,如果不工作,哪来钱去享受美好的生活或是自己想要的目标,因为我们没有钱,如果有钱,啥都不缺,大家都会去把自己升华到另一个高度,然后反过来去批评自己所谓看不惯的事物。所以,韩雪永远体会不到普通老百姓的生活水平,也不明白为什么一定要好好读书学习将来才能找到好工作这样的原因了!所以,站着说话不腰疼这也是一些自以为很高贵很清高的人的真是现状!!


东郭先生love狼


确实如此。

我们首先要明白,什么是大学,大学是什么,我们为什么都要上大学!

在我认为,大学一是育人,二是应备国家发展!



大学的变化,要符合国家发展的!

自邓公恢复高考以后,我们国家才开始走上正轨,发展经济,强大自身!

这个时候,大学还属于那种研究院级别的,就是研究重大发展和学术的!


985计划、211计划

985计划,这是在面对世界技术变革,我们国家必须建设一批真正意义上的学术大学、研究性大学,精英化大学!

这样,我们才能有机会追上世界的脚步,不至于被甩的太惨!

211计划,说句实话,这批高校学子真的是为了实现四化,为了祖国的工业化发展建设的高校,那个时候,我们国家必须有大量的工业化人才,不然国家发展不起来啊!



精英化教育,有,很少的高校!

在985计划中,这些高校可以说已经逐步往精英教育发展了!

特别是其中的C9联盟,精英化教育很明显!



结语:

我们国家还属于发展中国家,精英化教育普及的太高的话,底层人民经济跟不上的!


由我答


这话有道理。但是并不是韩雪先提出来的。

早在三十年前,就有工业化批量生产的广泛的说法。有打油诗为证:

啊,我们的学校

在天堂的下面 地狱的上面

厕所的左边 火葬场的右边

为社会送出一批又一批待业青年

机械化批量生产最显著的特征就是模子千篇一律,选材单一刀切。你还别说,过去几十年这样,现在还就是这样。

精英教育这个提法并不好。毕竟精英只是少数,而少数对不住社会主义。社会两字意味着大多数。因材施教,个性化教育更好。

而当今中国,因材施教也是偏得可以。因才是因长处不是抓短处。中国教育正相反,是抓人的短处来划分什么技校什么慢班。这个不叫因才,这叫扼杀。

真正的因才,才嘛,当然是才能囖。因其长处施以教养。中国的教育,很多地方非常反动。遭殃的最终还是社会还是中国。失心疯比较严重。

至于竞争。路子窄当然对手多。千军万马🐴过独桥。但是社会乃至宇宙的无限性告诉我们,多元化多样化的教育恰恰是把中国人口优势转化为真正的实力优势的必由和唯一。前些年有个比喻式的实验很能说明问题。说,一个空杯子(相当于市场),先装满石子儿(一层就业满了)。表面看就业满了,其实还能放进大量沙子(二层就业)。完了还能放进很多水。完了还能放进很多能溶于水的矿物质...但是单调单一化的教育使得大家都是石子儿,空间当然小了。

说远一点,功利主义的短视性质非常明显,但很多人就是视而不见。天天嘲笑外国人极地探险、长江漂流等等开拓性质的事件。井蛙面目真真可憎。短视者永远不会知道,一旦探险者发现新天地新大陆意味着什么。教育也是一样,短视得使人几乎无法把教育工作者看成知识分子而更似菜场叫卖的大妈。

关于机械化与功利主义先说到此。

下面我必须说说一个比机械化与功利主义更重要的事情。

大群的家长常常说一句话:“现在社会都这样,我孩子不这样怎么能行?!”言之凿凿振振有词。

我一直认为这种呆瓜木头脑袋实在可悲。

我且不说孔子大人说的“虽千万人吾往矣”,因为百分百有人会说我比不了孔子那么牛,俺是普通人。我就普通逻辑点化一下,很多人那样是你必须那样的无解理由吗?不!它们之间根本没有必然联系的。说那种话的人更依从的是一个叫“从众心理”的低等动物的低等盲从罢了。人类造词“盲”从就是专门针对这种心理。这种盲从性我们中国尤其严重。欧洲中世纪也比较盛行。而现在我们中国人都知道欧美大谈个人化个性化不是一天两天了。欧美进步了!

一窝蜂,说的就是这吧。

我的意思是,一个人,一个家庭,根本不需要与众人同,而你想要的目的完全可以实现。

你孩子不必学别人孩子去补习班,一样可以学业有成;强烈的学习目的比补习班高明百倍。

你孩子不必学习别人孩子非要上中学所谓名校才预示未来有出息,开放式灵活的大脑比任何名校更值钱。

大器晚成,家庭统帅---家长素养高点,家里的孩子必然全方面受益匪浅。而绝对不是年年期期月月像看股票一样盯着孩子的排名。盯这玩意儿绝对盯不出天才。非要盯,应当也一定是盯孩子的天赋!扬长避短这样凶悍的战法几个家庭统帅在真做?...

人,就一辈子。人生做家长也就那么一次。真心希望各位家长要么不做,做了家长就牛逼逼做出智慧来。

家庭有三宝,一个家庭有其中任何一宝都是福分。望惜之:医生 教育家 美食家。家庭三宝。

孔子说,修身齐家,治国平天下。有大利啊!

多数家长一辈子做不了曹操没机会做统帅,但是你可以做家庭真正的统帅。家业兴旺绝对不亚于事业兴旺生意兴隆!

既然是天赋统帅(当爹就是上天赋予),你哪里见过好的统帅是随波逐流之辈?!

惜之惜之!


鲲抓神交DNA大素愿空


现在的大学本来也就不是为精英教育而设立的。

跟很多家长聊过天后,你会发现,在父母的那一辈当中,还有很大一部分的人,把大学神话,这最根本的原因,在于他们那么年代特殊的认知。

在父母的那个年代,大学招生的名额非常的有限,能够考上大学的人,不仅仅是家庭条件优越,而且能力也非常的突出,有了这样好的背景,再加上一大批大师级别的人物小班授课,国家的大力培养,自然就造就了一批又一批各行各业的精英。

但时代在改变,现在的大学使命不在于精英教育

今时不同往日,现如今的大学,肩负着全民知识普及的重担。

为了应对这个职责,建国以来就有一大批的大学成立,每个大学也在不断的扩大招生的名额,原先一个老师教十几个学生的现状已经不复存在,更常见的是一个老师面对是数以百计的学生,一学期下来可能都记不住几个学生的名字。同时,由于学生和学校数量的增多,教师的水平也相应的有所下降。

在追求全民知识普及的道路上,自然而然损失掉了大学以往的精英教育模式。取而代之的,是更高的硕士、博士。

自然,硕士博士的教育,也仅仅是在知识上有了更多的进步,但至于精英与否,还在于自己的能力和发展。

因此,精英教育在我看来似乎已经成了一个时代的代名词,现在的社会中,精英教育似乎已经不是很重要了,因为能够称得上精英的人,已经不能仅仅靠教育来培养,教育已经成了最基础的成分,更多的,还需要家庭、机遇等等多重因素。

与其一直纠结所谓的精英教育,不如从多方面丰富自己的履历,是否能够成为精英,还得看自己的努力,你觉得呢?

更多问答,请关注我。

TLeeBio


韩雪说的挺对,个人赞同这个观点。原因如下:

首先韩雪说现在的大学教育,这是没错的。

物质上来说,几十年前的时候的大学教育,的确是个精英教育,那时候考上大学或者有资格考大学是多么艰难的事情,物以稀为贵,精英也是一样,所以那时候的大学生从数量上可以称为精英。但是今时今日从数量上来说大学生已经泛滥了,精英不能说没有,毕竟学生数量上去了,好的学校类似清华北大还是有很多精英,但是很明显更好的学生却没有比以前多多少。这个是因为本质上来讲,中国的高考制度,就是为了批量的提高国民素质而制定的。

以前能考的考的上的人少,学校也少,学习氛围和人都对学习有进取心,所以大学才看上去培养精英。

但其实培养精英根本不是高考制度的目的,提高国民素质在一个较好的水平才是目的。毕竟资源就那么多,好的学校分配了更多的资源,精英也最多在好的学校出现,学校越来越多,资源就不够分配了。所以也会造成类似寒门无贵子的现象愈演愈烈。好的学校只要不作,那么就会一直好,不好的学校没有意外的话也没有机会变好。所以虽然说学校多了但是其实和几十年前那些学校出精英没区别,因为这几十年都基本上是那些学校出精英。并不是学校多了就多精英了,这只是个假象。

然后从精神上来说,几十年前的大学里无论是学生还是教师对于学习和教育都拥有着较高的尊敬和热情,可以说得上是自动自觉甚至超前去学习。但是现在的学生多了,学校也多了,本来就没有资源弄好那么多学校,所以也没有资源弄好学生,而且学生多了那么平庸的也会更多,并不是每个人都是喜欢学习。并且社会风气也不太好,浮夸攀比也越来越多,诱惑也多,各种各样的社会问题凸显,所以学习的氛围也比不上几十年前了,学生的学习的积极性也没有以前高了,这些都是因为多方面的问题影响的。

总而言之,韩雪的观点对,但是也有点不完全正确。

因为从以前到现在高考制度都不是培养精英的,只是以前学生少,学校少,才让人以为是培养精英。但其实从现在资源分配上来看就知道,精英永远都是那些不作的好学校中出来的。高考制度只是为了培养国民素质,整体提高国民素质,是精英那就去好学校,大部分的大学都不是为了培养精英,而是像工厂一样流水线制作一个物品而已,这些物品达标就好,不用标新立异创新一个,而坏的就丢掉。


嘉乐creater


韩雪说:“现在的大学教育就是为了工业化做准备的,不是真正意义上的精英教育”,从决胜网的角度看,这个说法可以说是对于现在的教育制度一针见血。


人的成长过程就像是一个长满了刺的球在成长的道路上磕磕绊绊被一点点打磨之后变成一个球然后一路适应新变化的运动方式的过程。


现在的大学,虽然表面上比高中时开放了许多,可以随意选专业,可以有选修课,连每年的体育上网球、排球或是瑜伽等等都可以自己决定。课外可以参加各类社团,可以勤工俭学,可以在宿舍一睡一整天,这些看似都是在放飞自我,放飞我们被束缚了十几年的灵魂。有任何想法你都可以去申请、去实现。


但是,贯穿这些种种的始终是你上大学时所选的专业课,是你上大学之前所选的专业之外的时间。而这条大学生活的主线则始终牵引着你,让你不至于偏离方向,偏离学校所要培养的大方向。


决胜网为什么会认同韩雪的这句话呢?这是因为工业化教育主要培养技术应用型人才,再简单点就是应用型人才。什么才是应用型,是说你在一毕业就已经具备了从事这个行业的基本条件,也就像是一个app有了它的主要功能,接下来的工作就是进一步细化,也就是app的完善和更新。


普通高等学校培养出来的很少能有开辟一个新领域的人才,可以说是几乎没有,所以才说不是真正意义上的精英教育吧!


决胜网


确实如此!我觉得她说的很中肯,符合现在中国教育的现状。

大学扩招,人数众多,哪有这么多精英!

自扩招以来,大学生以每年800万的速度增长,中国高考才实行30年,怎么可能培养这么多精英?到处都是精英,怎么就业这么难呢?这么多精英,为什么中国还是培养不出杰出人才呢?这么多精英,为什么培养不出像民国时期的大师呢?这么说的话,确实中国大学教育并不是真正意义上的精英教育!

教育市场化是极大的错误,将教育推向深渊

2003年实行教育市场化以来,中国人民上学就困难起来,大学生就业就困难起来;中小学生课业负担越减越重,家长们为补习伤透了脑袋.....一系列问题产生到现在陷入无解状态,我想这与教育市场化的错误决策有莫大关系!

工业化需要更多的职业化教育,而中国欠缺的就是这个

工业化需要的是大量技术人才,需要大量的工匠,而中国培养的无数大学生并不掌握技术更不可能成为工匠!社会导向也只是指向大学,思想观念上并没有职业化的思维,国家层面并没有大力的引导职业化教育规划,分给职业学校的教育资源很少,并没有得到多少支持,我想这是造成企业招工难与大学生就业难现象的原因。

我是学霸数学,欢迎在下方留言分享你们的观点!


学霸数学


应该来说,话糙理不糙,有一定道理,虽然是残酷的现实。

工业化教育培养的是技术应用型人才。

  1. 其实韩雪的话,本意是说现在的大学培养的是没有自己思想与想法的人,就像工厂流水线模子印出来的一样。具体原因,她也说到了,体制有一定原因。
  2. 但也不能否定教育体制。不可能所有人都当精英,大部分普通人经过大学教育成了工业化经济体系的一分子,做个普通的螺丝钉。
  3. 其实韩雪的要求有点高了,她说的大学生没有想法,是指大学生没有积极向上、成为引导民族与社会发展正能量的人。这确实是正确的。当前大部分大学生是有想法的,只是想法庸俗化、功利化、金钱化、浮躁化。


说说大学教育那点事。

  1. 国内大学其实是有三个等次。目前国内的大学除了清北算真正一流大学,但连高晓松都说了清华北大现在都不能算是精英教育,培养的只是功利主义利己者,旁观者不做评价。
  2. 网上有个说法,在国内没有考上985-211的不能叫上大学。可见大部分高校只能算是培养普通人才。
  3. 在普通人观念中,大部分高职/大专是不能算大学的。吊伪的是国家需要的确是高级技工/蓝领,而不是一般意义上的的大学生。徒有理论,而且大学生真的太多了。

“小海视点”,一位普通大学老师,关注社会民生问题,只为百姓说实话。希望大家留言,发表不同看法。


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