關羽戰敗將士跑了,為何趙雲戰敗無一人棄逃?

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關羽和趙雲的情況完全不同,用現在容易理解的話說就是,關羽被偷家,水晶都被打爆了,趙雲只是丟了一塔,退到二塔繼續防守。再加上關羽部隊的家人全部被俘虜,自然都逃了。

在《三國志》中關於這段是這樣記載的:

權已據江陵,盡虜羽士眾妻子,羽軍遂散。

當時關羽手下大部分都是荊州兵,孫權偷襲已經把江陵佔據了,士兵們的妻子兒女家產全部都在孫權的手裡,向北是曹操的地方,後退都是吳國的軍隊,向益州突圍,家人老婆怎麼辦。再加上對士兵來說,三國之間又沒有明顯的區別,都是自己人內訌,換曹操,孫權當老闆都沒有區別。沒幾年前他們還是劉表的屬下,後來跟了曹操,赤壁之戰後又跟了關羽。有什麼寧可家破人亡也不逃跑,沒偷偷把關羽綁了已經很好了。

而趙雲這段《三國志》是這樣記載的:

明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。

當時諸葛亮是第一次出祁山北伐,士氣最旺。諸葛亮讓趙雲和鄧芝兩個人帶領一部分人馬充作疑兵把曹真的主力大部隊吸引在了狹窄的斜谷道里。

敵眾我寡,趙雲軍隊便在箕谷打敗。但這裡的地勢狹窄,沒有其他地方可以逃,往前逃就是曹軍,自己家業老婆孩子都在益州,腦子壞了才往曹軍跑。

難只有向後了,所以打敗後士兵打敗逃跑的路線很明確,只要派一對人在後面堵著,很容易就把人重新收攏起來了。還是因為地勢狹窄,只要收攏一小隊人,就可以把路堵住,讓曹真的人數優勢無法發揮,然後再慢慢重新整理部隊。

所以兩人兩次不同的戰敗,結果才會有這麼大的不同。


Rick潘維鏞


這個問題蒼茫大地來回答:

一、關羽、趙雲手下將士家屬的處境不一樣。

關羽發動襄樊戰役,先水淹七軍,活捉魏帥于禁、斬殺龐德,後前線遭魏帥、老朋友、曹操另一五子良將徐晃衝入關公塵砦,全線進攻,荊州遭呂蒙偷襲,將士們已無家可歸。加之呂蒙發動心理戰,厚待荊州北伐軍將士家屬,讓他們寫信或帶信讓夫、子放下武器。簡言之,關羽軍的家屬已淪為東吳人質,如投降正好和家中親人團聚,劉備、關羽鞭長莫及,拿他們毫無辦法。而趙雲軍的家屬都在益州、漢中,他們成了蜀漢的人質,一旦潰散或投降,孔明會執行嚴苛軍紀,家族可能也會受到牽連,他們不敢降;即便孔明對軍人家屬法外開恩,前方將士和家屬蜀、魏兩隔,人生也失去許多快樂,他們的家在蜀漢啊,背井離鄉誰願意?簡言之:下半生會生活在痛苦之中。

二、趙雲和關羽手下將士的處境不一樣。

趙雲失利,是在馬謖失街亭之後,蜀漢北伐軍被魏軍抄了後路,本次戰役,孔明出祁山北伐雖敗,但大軍仍在,大帥孔明在安排有序撤退,慌亂中各部有輜重人員損失,趙雲、鄧芝斷後,處境更為危險些。但他們有諸葛亮發明的連弩防禦,況且長板坡一仗威震曹營的主將趙雲做人體盾牌,主帥孔明也不會坐視不管,趙軍所部還遠沒到山窮水盡的地步。

三、關羽、趙雲的統將方式決定了手下將士的取捨。

關羽與魏延一樣狂傲,沒有原則性,手下將領敢怒不敢言,打勝仗時人人皆大歡喜,敵軍將士的腦袋不是腦袋,而是白花花的銀子,一旦失利後果就很嚴重。手下糜芳、傅士仁已是將領了,一旦犯錯,關二爺照樣打屁股,糜竺、糜芳兄弟變賣家產,充當劉備軍費,妹妹嫁給劉備,兄弟倆跟定劉備,關羽真不拿自己當外人!馬超繼承父親馬騰基業,也曾是一路諸侯,武藝超群,曹操也視他為勁敵,後在劉備收益州時,帶數千騎兵來投,直接絕了劉璋的望,這等牛人,賣大棗出生的關羽全然不顧和自己有兄弟之情的主子五湖四海的國策,不願和他同列,二爺頭上只有天花板!這等輕慢手下,必嘗惡果。糜芳、士仁投吳,關羽徹底歇菜。所謂士為知己者死,誰不把手下當兄弟,誰願意為你去送命?況且一潰散,可能與荊州家人團聚,何樂而不為?

趙雲愛兵如子,受到獎賞都會與士兵分享。趙雲品質的高潔可從以下兩事中得到印證:一是劉備拿下益州,終於有了自己的根據地,大賞文武百官金銀豪宅、良田美姬,趙雲苦諫未果;劉備為奪回荊州根據地,為替情同兄弟的關羽報仇,舉全國之力揮師向吳,趙雲又竭力勸阻。趙雲因此,到劉備死時才是個雜牌將軍。趙雲的身先士卒、愛兵如子,必將激勵手下同仇敵愾,殺回蜀漢!





蒼茫大地顧煒斌


答:無一人棄逃,也叫戰敗!我就呵呵😄了……

趙雲的失敗是整個戰局的失敗,不是局部戰場的失敗。趙雲不知道諸葛亮的前鋒馬謖、王平,增援魏延、高翔已經被張郃打得潰不成軍……主力部隊全軍崩潰,損失慘重。諸葛沒有或者沒有及時通知趙雲戰場的變化,趙雲依然是保持著進攻的勢態;曹真、郭淮率領的主力部隊約12萬大軍,在獲悉張郃完勝之後,突然自楣城向箕谷方向趙雲的佯攻部隊發起進攻,打了趙雲一個措手不及!

就戰鬥力來說,趙雲的部隊不是主力,戰鬥力不太強,這不意味著趙雲不是主力!趙雲戰鬥力不強!!!趙雲護著孤兒寡母、老弱病殘的3、4個人,一點問題都沒有,一支隊伍就不是3、4個人的事兒了,他要保證的是跟著他打仗的所有的人的生命安全!說實話,曹真、郭淮這12萬人?根本就不夠趙雲看的!!!如果趙雲不顧自己的部隊傷亡,對郭淮發起進攻,12萬人就能擋住趙雲嗎!不可能也做不到;諸葛的命令是箕谷方面軍撤退至陽平關,趙雲怎麼可能違令不撤而攻呢?敵人的打擊、上級的命令都使趙雲不得不把損失降到最低,完成撤退。有意思的是,12萬大軍面對一個人的趙雲,眼睜睜地看著箕谷方面軍從容淡定的撤出了戰鬥……

關羽????????我就不想提他了,太丟人,特別是與上面介紹的趙雲相比🆚!因為我勸過其他網友,再不要拿趙雲比關羽了,這樣對關羽不好👎,我不能首先失言。


中行偃1


不必吹噓趙雲。關羽之敗系全面潰敗,荊州基地丟失,士卒連家都沒了,錢糧、後勤補給也跟不上,加上呂蒙的懷柔政策,士兵們不跑才怪,而在無錢無糧援兵無望的情況下還是有幾百人願意追隨關羽同死,已可見關羽人格魅力。趙雲之敗,並非戰敗,而是因馬謖丟失街亭後不得已的戰術撤退,四川老家還在,撤退計劃沒有收到任何干擾,只要成功撤退就是國家有功之人,傻子才叛逃哦!

人都是利益動物,不要過分誇大將領人格魅力在戰場上的作用,關羽還有過千里走單騎(肯定有士兵追隨,不然夫人的馬車誰來駕?)的事蹟呢,換成趙雲,你能說服你原來的部下捨棄榮華富貴、安穩生活,跟你去投奔一個暫時看不到什麼希望的人嗎?


不出名的陳導1


這與他二人的個性和士兵的組織結構都有關糸。關羽一向心高氣傲、目空一切,他的凝聚力主要來自於他的影響力。當他戰敗時,這種影響力就隨著他的敗勢一掃而空了,再加上他帶的兵大多都是荊州本地兵,在受到呂蒙的蠱惑後也都一鬨而散了,給戰場造成了極壞的影響,所以,關羽最後就成了孤軍,只剩幾個人。而趙雲的性格恰恰相反,他一向沉穩、踏實,從不虛狂,再加上他個人的超強實力使得他對手下官兵來說更具凝聚力和吸引力,而且他帶的兵都是川兵,老部下。所以在戰場上即使出現了敗局,大家也會眾志成城,蟻聚而至的。


藍天802532


關羽此人,性格孤傲,就連黃忠在他眼裡都不可為伍,那麼普通將領普通兵士就更加不入其法眼了。

關羽部下多數兵士屬於荊襄或蜀地百姓,沒有經歷過多少疆場廝殺的經驗,平時訓練得再好,也不如戰場上用鮮血得來的經驗寶貴!如果戰時處在上風,部下肯定隨其奮力廝殺,爭立戰功;然而,當戰事不利之時,就容易出現兵敗如山倒的情況。

關羽由於自身性格孤傲的原因,不可能和部下打成一片。當時荊州一戰不單單是戰敗,而是屬於敗逃,一個不合群的敗逃將軍,一個籠絡不了人心的敗逃將軍,部下兵士在救援無望的情況下,四散奔逃也就在情理之中了。

趙雲,在“演義”裡一提常山趙子龍,無不稱讚的白馬銀槍常勝將軍!

趙雲戰敗的一次是在掩護諸葛亮大軍進攻時。趙雲是以少數兵力作為牽制,具體指揮作戰的是諸葛亮,是不是趙雲敗我不想說。但是這種敗仗不丟人啊,而且高大上!

再說說趙雲的兵。趙雲作為劉備部下專職護衛。兵士多數是公孫瓚舊部,身經百戰的老卒——“白馬義從”!

“義之所至,生死相隨,蒼天可鑑,白馬為證”!多豪壯的“白馬義從”口號啊!

以趙雲的低調為人,以部下“義之所至,生死相隨”的豪邁,這樣的部隊即使吃了敗仗,也不會狼狽不堪!更不會四散逃亡!最多就是相互守望撤退。

所以呢,關羽、趙雲的敗仗出現的情況就不可相提並論了!











上善若水36526


三國蜀漢關二老闆個性張揚且目空一切,用強勢雄辯的方式硬生生將自己塑造成天地間最亮眼的忠義形象,這在門閥森嚴的封建制度下具有極其重要的意義,對當時根深蒂固的奴性和宿命思想起了極大的刺激作用!這是老關被推崇的意識根源之一。

然而,作為保鏢,他並不能保全劉備的家小。

作為主將,他也不能保全城地軍士黎庶。

作為上將方面大員,他並不善於經營地方,也不善於妥處鄰邦關係,更有甚者,是不能包容同僚,雖還算善待士卒但並無生死之交,因此,盛名之下其實難副!老關剛而自矜以短取敗並親自奏響了蜀漢滅亡三部曲的第一部。

那些粉老關的十之八九都是人云亦云。試想,這麼一個既不近人情又不順世事還極端自我的怪物你除了什麼都順著他還得滿足他的要求和嗜好,你怎麼和他相處?而且他總不能以身作則起表率作用,被人一圍他就投降了,儘管老羅和民間跟風的為他找了劉備的夫人作幌子還編了個約三事,但紙能包住火嗎?一查史料就漏餡了!這事兒還勉強可用敵眾我寡遮遮羞,五千精銳興致勃勃的去偷渡,結果發現對方主將是甘寧立馬就慫了,害得老劉從成都兼程趕來割讓了三郡才罷。看到曹仁治下發生暴亂就貿然出兵,完全看不到事件深層的利弊!和老曹惦記秦宜祿夫人這事兒實在讓人噴飯!

這一樁樁一件件,再傻的人只要近距離相處很快就知道關羽是什麼人,誰願意與他生死相隨?

至於趙雲嘛,為了避免被扣上雲吹的帽子,在下就不說了。有興趣的自己去研究史料吧!


黔北花滿樓


敗了當然要跑,這和誰是主將沒有關係,書中只是為了表達武將的個人魅力才那麼寫。真正上戰場,敗了不跑那是傻子,當然,跑不掉的情況另當別論。在這一點上,有句古話可以證明“留的青山在,不怕沒柴燒”。留著有用之軀,養好了傷,打回來就是。在這時候說愚忠和義氣完全沒有任何意義。人死了,就連希望都沒了,不跑幹嘛?至於趙雲,趙雲號稱常勝將軍,至死都無一敗績,說他“敗”,只是因為全局的需要,讓他戰略性撤退而已,所以手下人當然不怕,用現在的話來說,就是讓他和他手下配合著演戲給對方看而已。


一劃一重天1


關羽的失敗和趙雲的失敗不是同一個等級。關羽的失敗是戰線拉的太長,又遭到曹操和孫權聯合算計,力量對比太過懸殊而潰敗。關羽率領軍隊在前方作戰失敗,關羽的將士家鄉在後院,後院被孫權偷襲佔據。呂蒙利用親情感化,使得關羽軍隊人心思歸,頃刻潰敗。其實,據史書記載,關羽比較愛護士兵,他應該是得人心的。但他敗的太慘了。趙雲的失敗純粹是戰役的失敗,將士們的家在蜀國大後方,他們沒有一鬨而散的可能。


羽書遲


關羽是一位被神化的人物,為什麼神化,自然有它的用處。首先關羽“忠”,忠誰?忠劉備,忠君,這一點是最重要的,所以有關帝廟,修廟修嗣也不是一般老百姓拿的出錢的,相比之下,趙雲的人品還是比較接地氣的,可惜沒有給供奉。


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