運20能否大量生產機體,最後安裝等待中的國產發動機?

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不能等著國產發動機成熟了再去生產大飛機,更不能造好機體再去等國產發動機。

最合理的辦法是先依託俄製發動機生產一批運-20,把精力用在運-20加油機、預警機等平臺的研發上。事實上,目前中航工業與西飛走在正確的道路上,12月5日,有消息傳出我國的大型加油機已經在當日首飛,平臺就是運-20,使用的發動機還是俄製D-30發動機。

運-20加油機硬管加油CG圖

據觀察者網報道,俄羅斯政務公開網發佈了俄“土星”發動機公司2017年簽署的招投標合同,該公司與中華人民共和國軍委裝備部簽署了兩份合同,合同內容包括共計224臺D-30KP2發動機,計劃在2020年前交付完畢。合同中標明這兩筆合同合計約6.57億美元,平均每臺發動機300萬美元。

這些發動機將裝配在我國的轟-6K與運-20飛機上,如果按照兩型機各佔一半來計算,大概能生產50架轟-6K與25架運-20。應該不會超過這個數字,因為還需要留一部分作為備份發動機。現階段使用俄製發動機,可以擺脫國產發動機的掣肘。我們應該充分運用這25架運-20,加快加油機、預警機,以及其它平臺的研發進程,儘快裝備部隊,形成初步戰鬥力。一旦國產發動機成熟,再大量生產也不遲。


運-20平臺預警機CG圖

提問者提出的先生產機體的想法是不科學的。發動機可不是簡單的“外掛”,國產新型渦扇發動機推力肯定更大,對飛機強度結構的要求可能更高。此外,換裝新發動機還涉及到飛機其它零部件的配套。所以一定要等到國產發動機定型,才能對運-20機體進行進一步設計優化,然後才能大規模生產。

2017年,大型客機發動機驗證機(CJ-1000AX)首臺整機在上海完成裝配

據悉,目前我國有兩個大涵道比渦扇發動機項目。一是D-30國產化的渦扇-18,二是基於渦扇-10核心機研發的渦扇-20。渦扇-18裝配對象是轟-6系列,而渦-20可能先上運-20,再裝民客C919。中國航空發動機製造正在蟄伏期,相信很快就能突破,我們期待好消息。


紅龍防務觀察


沒必要啊。發動機有的是,中國買了一大批D30發動機,而且國產型號渦扇18早就搞定了。

飛機等發動機的例子倒也不是沒有。舉個最著名的飛機,波音747。1969年波音747作為世界上最大的客機首飛之後,配套的發動機JT9D問題太多,不能及時量產,當時波音就非常尷尬了,機體是產還是不產?最後波音747之父喬薩特親自拍板,先產機體,然後派人去普惠公司,指導修改發動機設計。

圖一:運20可以裝備D30,也可以裝備渦扇18。

在發動機搞定之前,波音747翅膀下邊吊的是水泥塊當配重,因為如果不配重,飛機就一屁股坐地上了。這個案例也說明,波音公司還是很牛的,一個飛機生產商,去教發動機廠商如何製造發動機。厲兵哥去西雅圖波音工廠參觀時,也有一些波音787吊著水泥塊配重,看來從波音747開始吊水泥塊的革命傳統沒有丟。

圖二:新型運20模型,注意發動機要比現在用的D30粗很多。

運20的國產發動機分兩步走,先行裝備渦扇18,後續換裝渦扇20。渦扇18雖然性能比較差,但是可以滿足目前的需求,有得用總比沒得用好。渦扇18源自俄羅斯伊爾76的D-30,已經完全國產化。運輸機和轟炸機的發動機往往是通用的。渦扇18也是中國新一代戰神轟六K的動力。

圖三:轟六K戰神裝備的也是渦扇18。

渦扇20比較先進,是中國製造的第一款先進大涵道比軍用發動機,推力比渦扇18大,而且比渦扇18省油。渦扇20裝備運20之後,運20的性能會有非常大的提升,能飛得更遠,裝得更多。目前這款發動機正在測試之中,不日將正式裝備運20。


厲兵


運-20大量生產機體等待國產發動機,這想法不科學也不現實,科學的組織生產是現代工業的必由之路,飛機是由機翼,機體,航電,發動機等各部件組裝而成的,各組成部分都應該排在日程表上,一個正常生產的飛機流水線是不會出現很大時間誤差,導致整體飛機等部件這樣的情況的,無論是佔用生產線,還是佔用倉庫,停機坪都是增加生產成本的事情,西飛作為一家大型成熟企業,這方面是必須也是肯定管理好的。

俄羅斯D-30發動機不會斷貨,這種老發動機換真金白銀的機會已經不多了,俄羅斯不會放棄,所以運-20用不著等,先裝上俄製發動機使用,已經比伊爾-76強了,為啥非要等渦扇-20呢?等渦扇-20成熟了再換髮也是可以的。

當然,國產發動機還應該包括渦扇-18,那就是D-30的國產版本,國產這種老發動機,一是這種老渦扇還可以用,轟6K改裝這種發動機後,航程還大增呢,比起老渦噴強太多了,其次,作為進口D-30數量的補充,畢竟咱們用D-30的飛機不少,轟6K,運-20,伊爾-76,發動機保障,備份都需要,最重要一點,就是為性能更好,推力更大,更節能環保的渦扇-20的成熟贏得寶貴的時間,所以,運-20先用老型號發動機沒問題,將來換髮後性能更好。

還有一點就是西飛的產能,西飛承擔了很多機型的生產任務,雖然飛豹已經停了,但新舟系列,運-20,還有C919,蛟龍600的機體部件都要生產,未來還有轟-20。

所以,先生產大量機體是沒必要也不現實的,按生產步驟組織生產是降低成本的最佳方法。(N)


聯合防務


運20大型運輸機是我國西安飛機工業公司研製的四發大型運輸機,是一款大型戰略運輸機,最大起飛重量220噸,最大載重66噸,最大時速800公里,航程7800公里,是世界僅有同時具有戰略運輸和戰術運輸的功能。能與之相比的只有c17運輸機。

運20的代號為鯤鵬,我們親切的稱之為大胖,運20是我國研製的起飛重量最大的運輸機,在世界上也是一流的,目前擁有戰略運輸機的只有美國,俄羅斯,中國。相比之下對我國空軍的作用不言而喻,運20可以搭載一輛99A坦克或各種各樣的軍事裝備在12小時之內到達全球任何一個地點。代表我國的跨洲際運輸能力,世界上有跨洲運輸能力的只是中美俄。



運20採用我國自主生產的機體和航電,未來可以做為加油機,預警機的載體而存在,運20的氣動佈局上系考了同類型的伊爾76與C17,採用懸臂式上單翼,前緣後掠,無翼捎小翼,氣動佈局上不能說超過C17,但也好於伊爾76,運輸機的氣動如客機的氣動佈局上都大同小異,技術就那些技術。


我國的運20,美國的c17,俄羅斯的伊爾76相比可以發現伊爾76比較落後,伊爾74的最大載重才40噸,而且機身寬度也無法與運20相比,伊爾76當時就是為了與C141運輸機相比,後來蘇聯解體伊爾106的研製流產了,只能把伊爾76改進來充當戰略運輸機,伊爾76只能運T72這樣重量最重46噸的坦克,不能運M1A2,99AA樣重量在60噸以上的坦克,所以伊爾76只能在俄羅斯被稱為戰略運輸機。

而我國的運20與伊爾76拍相比在貨艙高度與寬度都大了約三分之一,所以運20才才符合我國國情的運輸機,現在運20使用的D30發動機,這是俄羅斯上世紀70年代的產物了,推力只有12噸,在油耗,壽命上都比C17上使用的F117-Pw-100要差很多,F117-Pw-100發動機的推力足有18.9噸。



至於說為什麼不大量生產好不裝發動機,主要是我們沒有那麼大的需求,按步就班的生產足夠了,而且飛機的生產要儘量的合理安排,不能花資金建幾條生產線然後幾年後停產,這樣太浪費資源了,而且對比C17的的生產速度可以看到C17的生產速度也不快,C17從1993服役,至今停產,共生產280餘架,自己裝備了235架,生產了20年,一年的產量也就每年14架左右,我們的需要雖然比美國大些,但也不能裝備太多,夠用就好。


至於說外貿,有戰略運輸機需求的中美俄自己生產,像印度買10架C17就是大客戶了。美國向北約強行推銷北約小弟們湊錢買了三架,英國買了四架而已,運20的外貿空間近似於無,而伊爾76則在1976生生產至今才1000架,還包括加油機機各種改型。


墨天工


雖然網上大量流傳運20已經安裝D30的國產版本WS18發動機,雖然未經官方證實,但是應該也沒有誤傳。

而像你提問的問題來看,你所指的國產發動機應該是指大涵道比渦扇發動機,網上流傳的WS20吧。

你所提出的這個建議應該不是很切合實際,首先因為目前我軍對於大型運輸機的急切需求,是需要先解決量的問題再解決質的問題的,這點可以從進口二手伊爾76來證明。其次以目前裝備服役的運20這個版本來看,其性能指標是符合目前PLA的行軍需求的,當然以後會有更好的改進版本出現,只不過是時間問題。

其次,目前我軍裝備運20數量較少的原因並不單是發動機缺乏的問題,而是整機生產速度慢的問題。雖然我們看到運20的生產廠家西飛在製造運20時採用了能夠大幅度提升產能的脈動生產線,但是運20畢竟是我國研發製造的第一款大型軍用運輸機,對於建造技術的成熟度還不是很熟練,所以冒然提升產能,容易出現問題,繼而對我軍裝備發展有很大的安全隱患。還有就是飛機建造過程比汽車要複雜多的多,幾百萬個零部件集成在一起需要時間也需要可靠性,這都是產能不高的原因所在。

還有就是雖然運20是西飛的產品,但其零部件並不全是西飛自己產的,很多零部件都需要外購,這都需要時間,在交付前都是需要西飛自己承擔一切的,所以也就不可能建造的那麼快了。

最後就是已經制造出來的運20在未交付前西飛不光要承擔材料成本人工費用等,還有大量半成品的場地佔用費等等。當然萬一在等待裝備的新型發動機突遭不測,很容易造成大量建造運20半成品報廢。而這些半成品因為裝備的發動機型號不同,其機體肯定和原版的有所不同,再改回去更麻煩複雜。


魑魅涅槃


你還是不太瞭解大飛機,其實只要在研發時做了足夠的風洞測試,機體壽命滿足設計要求,換髮動機並不是什麼難事,無需裝配好機體等待發動機,那是勞民傷財。我們每年進口的俄製D-30KP-2/WS-18渦扇發動機數量不低,裝備諸如運20、伊爾76、轟6K,雖然D-30KP-2/WS-18不算先進但是毛子的發動機還算扛用,大運和大客機的發動機都是吊裝的,更換航發比戰鬥機要方便很多


XX頻道


現在國產發動機製造太保守了,不敢大膽嘗試,我們國家自己的發動機技術永遠不會前進,只能跟在人家後面走。我們國家的大飛機唱了好多年還在試飛,波音與空客飛機早就投產了,天天吹牛皮。


申正初996


最近老是有人問這些敏感軍事問題蒐集答案,請網警管控下。


xyl194201456


望運20早日執行戰備任務!


Matthew63953070


生產出來放哪裡呢?時間長了生鏽腐蝕了咋辦?


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