獨孤求敗與東方不敗打,哪個厲害?

邋遢哥哥110546332


既然要回答獨孤求敗與東方不敗,就不得不比較一下二者的武功了。

獨孤求敗,大家都知道他的絕技就是獨孤九劍,號稱破禁天下武功。從實戰效果來看,令狐沖學習後確實武功大進,無往不利。

東方不敗,黑木崖一戰徹底展示了東方不敗的實力,以一人之力力挑四大高手,如果不是任盈盈利用楊蓮亭致使東方不敗分心,令狐沖等人多半就要團滅在黑木崖上。


至於獨孤九劍能否勝過葵花寶典,很難。獨孤九劍九式破盡天下武功,唯獨沒有一個破速式。況且獨孤九劍的本身前提就是要快,出手要比對方快。而葵花寶典是個速度快到變態的武功,“天下武功,唯快不破”。黑木崖一戰中,令狐沖即使發現對方破綻也無任何用處,速度跟不上啊。

所以獨孤九劍對上葵花寶典自己的優勢是發揮不出來了,剩餘的就是基本的比拼了――速度。但我不認為風清揚的速度能達到用葵花寶典變態方法修煉出的程度。

那麼肯定東方不敗厲害嘍。


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關於這個問題,很明顯獨孤求敗更加厲害!

雖然他們兩個沒有打過,但是根據金庸先生武俠作品的設定,獨孤求敗時代人的武功肯定是高於令狐沖時代的!

獨孤求敗出現在《神鵰俠侶》中,此人號稱“劍魔”,終生未嘗一敗,而根據獨孤求敗碑文推測,獨孤求敗所在的年代,最少也在王重陽時代,甚至還可能更前一些,那個時代,是南宋年代,而東方不敗的時代,根據衣著,大概是明代(張三丰是武當派創始人,而在《笑傲江湖》中,武當派掌門人是沖虛道長),這期間差了很多年,按照金庸先生武俠設定“一代比一代弱”為參考,東方不敗時代的武功比獨孤求敗時期的武功,差了太多太多!

其次,武功境界不同!獨孤求敗的境界,是草木皆可為劍,意思就是萬物皆可謂為劍,心中又劍,手中無劍的境界。而東方不敗所練習的是《葵花寶典》,《辟邪劍法》又源自《葵花寶典》,單單就境界而言,感覺《葵花寶典》就如暗器,哪怕是把針當做劍,也是以暗器的手法打出去的,和劍道已經沒有多大的關係了!因此,境界也在有物(有劍)的境界!

再者,就武器而言,草木皆可為劍和“以陣為劍”差別還是很大的,想那嶽不群練的時候也是拿針,東方不敗也是針,估計《葵花寶典》大成,也是離不開針的!這和獨孤求敗的劍道發展是不可同日而語的,獨孤求敗的劍道再發展,那就是類似於《風雲》中的無名,也就是劍道的天劍境界,正所謂“人即是劍,劍即是人”!

所以,假設獨孤求敗對戰東方不敗,那麼東方姑娘只能落敗了!

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當然是東方不敗厲害了。散仙讀史的理由如下:

東方不敗實戰對五大高手,還佔上風

東方不敗,在《笑傲江湖》中被金庸欽定為武功天下第一。

他在任我行掌教期間任副教主,後趁任我行練功走火入魔之際發動叛亂,囚禁任我行,並用計謀掌控神教,成就梟雄霸業。他在位期間習《葵花寶典》,不惜揮刀自宮成就一身絕世武功,自此陰陽顛倒,變得不男不女,寵幸男寵楊蓮亭,放任他弄權,自己不理教務,嘆非女兒身。

後來他被令狐沖和任我行等人圍攻,用一根繡花針對戰利劍,本來不落下風,因搶救被任盈盈折磨的楊蓮亭,猝不及防被殺。

一、我們一起來看看的東方不敗所對戰的五大高手:

1、任我行,絕頂高手。

2、令狐沖,打東方不敗時,略勝準絕頂沖虛,接近絕頂的左冷禪,但基本算是準絕頂高手。

3、向問天,略遜於準絕頂的沖虛,算超一流高手。

4、任盈盈、上官雲,一流高手。

二、再看看另外一個天下第一王重陽

王重陽作為五絕之首,武功在各個方面均勝出另外四絕一籌,但這隻限於單打獨鬥的情況。

如果王重陽同時對戰的是下面五人:絕頂的歐陽鋒、準絕裘千仞、超一流的郭靖(第一次上桃花島,剛學會九陰真經+左右互搏),以及一流的歐陽克、丘處機,難道還有勝算?

這也可以看出,東方不敗與絕頂高手相比,有多大優勢。

獨孤求敗武功究竟有多高

獨孤求敗,自號“劍魔”,縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷,以雕為友。嗚呼,生平求一敵手而不可得,誠寂寥難堪也。在小說中從未出場過,只曾在人物的口中提及。

獨孤求敗武功到底有多高,很難判斷,只能從以下幾種方式來推斷:
一、幾把劍

1、凌厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。

2、紫薇軟劍,三十歲前所用,誤傷義士不祥,乃棄之深谷。

3、重劍無鋒,大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。

4、四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。

上面四把劍,代表著獨孤求敗不同年齡所達到的四種境界,其中40歲後,所達到的無劍勝有劍境界,大概相當於絕頂。

按照金庸在射鵰中第二次華山論劍洪七公對戰郭靖時所說,絕頂高手比武,有沒有兵器都是一樣。也是相同的意思。

二、隔代弟子

1、楊過

學武奇才,極其聰明,奇遇極多,學習有古墓派全套武功,以及全真派、桃花島部分武功,頂級武功有打狗棒法和部分九陰真經,以及獨孤九劍,到神鵰末尾時大概排名第二,僅次於郭靖,但比老四絕和金輪也僅僅是略強而已,且主要是年輕所帶來的體力方面的優勢,內力與另外五人實際差不多。

嚴格來說,獨孤九劍對於楊過具體武功的增長非常有限,更多是開拓了楊過的武學眼界,增加了他的武學修為(理論知識),引導他自己不斷成長。

2、風清揚

武功大致與絕頂的任我行、方證差不多。考慮到風清揚主要是華山劍宗,內力恐怕比任我行、方證差一些,因此,獨孤九劍對他的武功加成特別大。

3、令狐沖

未學會吸星大法前,獨孤九劍已經可以擊敗10多名高手,實力強於嶽不群夫婦之和。

修煉吸星大法後,才略強於沖虛。

三、師傅不一定強於徒弟

汪劍通明顯不如喬峰,郭靖也高於洪七公、江南七怪。因此,不能認定獨孤求敗就一定強於楊過、風清揚和令狐沖。

至於師傅和徒弟誰更強,恐怕還要看天分和後天努力,以及奇遇。

四、按照雕的壽命來看,獨孤求敗大概是與五絕同時期的人,為什麼沒有遇見五絕,恐怕主要原因是活動範圍不同。

按照獨孤求敗的說法,他主要在河朔地區活動,古代河朔地區泛指黃河以北的地區。這主要是在金國統治範圍內,也就是說獨孤求敗其實很可能是金國漢人。

他的名氣僅限於金國地區,未傳播到宋朝。

考慮到王重陽舉辦華山論劍時,邀請的均是某一區域的最頂尖高手,連西域的歐陽鋒、大理段智興都被邀請參加,金國有頂尖高手,不可能不被邀請。

還有一種可能,就是洪七公作為北丐,主要活動範圍正是金國,年輕的洪七公的名聲太盛,遠遠勝過年輕的獨孤求敗,所以獨孤求敗失去了上華山的資格。

等到獨孤求敗武功大成,五絕已經完成武林勢力版圖劃分,獨孤求敗也不敢挑戰五絕。

因此,獨孤求敗的武功上限大概就是四絕水平,下限大概是裘千仞水平。

綜上所述,獨孤求敗武功肯定不如東方不敗。


散仙讀史


不請自來!

我們捋一下思路,東方不敗在聯繫葵花寶典之前,武功不及任我行,在練了葵花寶典之後,武功一躍成為武林至尊。在東方不敗之前之前,林遠途以七十二路辟邪劍譜橫掃中原。

1.辟邪劍譜應該≈葵花寶典,因為他們的出處是一樣的,葵花寶典原藏於少林寺藏經閣,中原武林人士都想拿來練習,只有華山派的嶽素和蔡子峰付出了行動,他們兩個去少林寺偷看了葵花寶典,兩人記憶力超群,葵花寶典分上下兩本,兩人一人背一本,上本是練氣功和內功,下本是練劍法的。的回去之後想著彼此告訴對方,但兩人又不信任對方,至使兩人都沒練成,(這是華山派分為劍宗和氣宗的原因)少林方丈發現嶽和蔡二人的陰謀,讓覺遠和尚去要警告兩人不要練習葵花寶典這門邪功,但覺遠去了華山之後,嶽素和蔡子峰二人都把自己背的內容告訴覺遠,讓覺遠指導他們練習,至此覺遠學會了葵花寶典。然後化名林遠圖。這也就是辟邪劍譜≈葵花寶典。

2.既然證明了辟邪劍譜約等於葵花寶典。那就說明辟邪劍譜辟邪劍譜的威力和葵花寶典的威力差不多。

3.東方不敗聯繫葵花寶典後功力大增,說明東方不敗的最高功力是葵花寶典。

4.那麼來證明辟邪劍譜的初學者和獨孤九劍的初級階段哪個厲害?嶽不群,林平之都練了約等於葵花寶典的辟邪劍譜,但是都打不過初學獨孤九劍的令狐沖,證明,初學者,辟邪劍譜≈葵花寶典

5.葵花寶典的高級階段,與獨孤九劍的高級階段哪個厲害?

a,葵花寶典上部是練氣和內功,下部聯繫劍法,必須內功和劍法搭配,才能以針擋劍,劍氣於百米之外取人性命。所以東方不敗內功是很高的。

b,令狐沖所學的獨孤九劍只有招式,缺乏內力,如果獨孤前輩的玄鐵重劍估計令狐沖是拿不起來的。即使拿起來也發揮不了威力。

c,獨孤求敗中後期用的是玄鐵重劍,後期基本上是不用劍的,也是用劍氣,由此證明,獨孤求敗內功深厚,令狐沖不能與獨孤求敗相提並論。

d,所以不能拿東方不敗與令狐沖的交手,來確定獨孤求敗的功力,但是可以看出獨孤求敗既然能自創武功,肯定是學了多家之長才能創建自己的武功招式,並以此命名。

6,東方不敗的快是內功催生出來的速度,而獨孤求敗也是內裡超群,劍法巨快,假設東方不敗與獨孤求敗交手,憑藉著獨孤九劍的初級可以打敗辟邪劍譜的初級,後期兩者內力相當的情況下,獨孤九劍照樣可以吊打葵花寶典。

7,綜上所述,獨孤求敗必勝東方不敗。純手打,看官別忘點贊✺◟(∗❛ัᴗ❛ั∗)◞✺


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金庸基本沒寫東方不敗的武功,(可能覺得他這身反人類能力已經高到無法寫不能寫寫不出的地步)。

黑木崖一戰也就是幾分鐘結束,雖然東方不敗丟了命,但不是敗,(細節內容請翻書)過程中一兩招就傷敵,全程令狐沖作用五成,任盈盈三成,其他人兩成,任我行是作者認為能和孤獨求敗差不多的人吶。政變小隊人人掛彩眼瞎臉破,都碰不到別人身體,(一團紅影)

冒昧的說,縱貫金庸先生全集,能打敗東方不敗的只有達摩(神一般的存在)

在東方不敗對面的,張三丰太慢,阿青是真女人打不過假女人,石破天,黃裳,T王重陽逍遙子掃地大師等等吧,不多的這些位絕世高手頂多比令狐沖高兩三籌,單挑是根本不行的


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獨孤求敗屬未出場人物,其創立的獨孤九劍因令狐沖的主角光環效應,被許多令狐沖的粉絲嚴重高估了。

三聯版《笑傲江湖》第20回“入獄”,令狐沖在梅莊地牢與任我行比劍時的旁白“令狐沖此時所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議的境界。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。”

旁白將風清揚、獨孤求敗與任我行並列,“歡喜不盡”意味著棋逢敵手,難解難分,可以推斷金庸的旁白是設定三人武功在伯仲之間的。

黑木崖一役,眾所周知的是任我行、令狐沖、向問天、上官雲、任盈盈五人圍攻東方不敗,向問天可是沖虛道人的勁敵,五人聯手至少有3.5個任我行的實力!若非任大小姐去襲擊男寵楊蓮亭,黑木崖上徒增四具冤魂了(第31回,令狐沖道:“其實我們便是四人聯手,也打你不過……-閣下武功極高,不愧稱得天下第一四字”),任大小姐是不會被東方不敗辣手摧花滴。

那麼,獨孤求敗和東方不敗的武功高下立判:

一、東方不敗實戰遠勝獨孤求敗,至少相當於三個獨孤求敗聯手!(說實話,鄙人也對這推導結論驚詫不已)

二、葵花寶典非獨孤九劍所能破。“天下武功,唯快不破”,獨孤九劍牛逼吹過頭。

三、根據結論一,獨孤求敗武功不足東方不敗的四成,單挑的後果嚴重。

1、如果東方不敗和獨孤求敗生活在《射鵰英雄傳》《神鵰俠侶》年代,相當於神鵰未尼摩星遇上楊過,重陽宮霍都懟上郭巨俠,獨孤求敗將被東方不敗三招內秒殺。

2、如果獨孤求敗幸運的生活在《倚天屠龍記》年代,單挑結果類似何太沖遇上楊逍,謝遜遇上成昆,200招內定勝負,300招內定生死(死的必然是獨孤求敗)。

3、《天涯論壇》曾推論陽頂天相當於四法王(護教法王,不是金輪法王),本人不敢苟同,從成昆“只怕現下我仍然及不上他當年的功力”、成昆幾不下於三渡神僧的旁白來看,陽頂天臨死也就相當於兩個護教法王或倚天末渡厄的水準。

4、假定日月神教和明教的傑出教主武功相當(任我行=陽頂天=2法王),那麼獨孤求敗相當於陽頂天,東方不敗武功不遜於三戰三渡的張無忌,仍比不上張三丰。試想《倚天》一書,張三丰不出手,張無忌未出生,陽頂天也可算是入世第一高手了,也可號稱“敗盡天下英雄”,與獨孤求敗的自傳並無不符之處,其實與張三丰差距之大,有如丘處機遇上黃藥師!

5、如果有人認為獨孤求敗與《天龍》四絕相當,那麼《笑傲》的蕭峰級高手就有至少九人,蕭粉不會罷休的。也沒關係,那麼東方不敗就是掃地僧級別,仍然對獨孤求敗形成秒殺,一招斃獨孤求敗於針下。

6、《笑傲》是江湖沒落的年代,如果設定光明左使楊逍=向問天,沖虛=俞蓮舟可能更準確一些。此等高手,已屬難得。

四、綜合來看,獨孤求敗就是個坐井觀天的井底之蛙,活在天龍四絕和射鵰五絕的空檔期,如《神鵰》華山三論的那群妄人一般。

五、“時無英雄,使豎子成名”。獨孤求敗若早生、晚生三十年,都至少有七八人分分鐘教他怎麼做人!


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只能說獨孤求敗是和逍遙子、張三丰、慕容龍博那樣開宗立派的人物,你想能創造出獨孤九劍那種武學的自己本身該有多深的造詣,就像說學習相對論不難,但是提出相對論理論的人這個就很厲害了,而金庸小說獨孤求敗也直接影響了兩代主角,一個楊過(重劍境界,而且獨孤求敗身邊的一隻雕都已經耳暈目染稱成為武學大師了),一個令狐沖(風清揚間接傳授,可不要認為獨孤就會一個獨孤九劍了,人家五劍境界,最後都到無劍之境了),所以獨孤是金庸世界開宗立派的宗師級派人物,和上面幾人一樣通過側面來描述。

接下來東方不敗,此人強在笑傲江湖中確實強,但是金庸小說時代越晚武學傳承便越倒退,東方不敗在她的時代是巔峰,但也僅此而已,只能說個出色的工匠,真正強的是創造《葵花寶典》的老太監,他才有資格和獨孤相提並論,至於東方唯風清揚之輩爾。


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應該是獨孤求敗更勝一籌,東方不敗有真實戰績支撐,獨孤求敗除了在石碑上刻了幾個字,剩下的就是傳說,然而就是這幾個字被楊過學會,橫行中原武林,成為和東邪西毒相齊名的人物,獨孤求敗的神乎其神應該是很厲害的



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首先給提出這個問題的武俠迷點個贊!只有真愛武俠的人才會提出這樣看似無厘頭的問題。

先說獨孤求敗

獨孤不敗出自《神鵰俠侶》,是楊過的未見之師。也是一代劍術大師。據他自述先是鐵劍,木劍,無鋒重劍以及劍道的至高境界:手中無劍心中有劍,飛花摘葉皆是劍的至高境界。最主要的是這傢伙三觀很正不亂搞男女關係,也沒有拉幫結派搞什麼黑社會,而是一心練劍,成就自不用多說。

另一方面就是來自對於功夫的解釋。功夫功夫,什麼是功夫?功夫就是時間,功,功用。夫,人,一個人在某一方面花的時間,獨孤求敗一百好幾十歲,而東方不敗可是尚未足百。

再說東方不敗

東方不敗出自《笑傲江湖》,原本是日月神教的教主,在現在也就是個典型的邪教組織。她因為修煉了詭異莫測的《葵花寶典》所以變得不男不女,性情更是大變。而且還要管理自己的幫派,寵愛自己的男寵,分心是自不可免的。

而且功夫哪裡來的捷徑,無非是水磨時間而已,一切走捷徑得來的無非就是鏡中花水中月,來的快去的自然也就快了。

總結

所以,獨孤求敗和東方不敗誰強誰弱基本是沒法比的,一個求道,一個求術。道不同不相為比!但是從理性的角度還是獨孤求敗更厲害!


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葵花寶典貌似主要是內功心法,需要自宮以防走火入魔,招數方面不是長項,所以一般是一流高手外功純熟後練葵花寶典獲得更大的進境。類似的武功秘籍還有易筋經、九陰真經、九陽真經和玉女心經,這麼看來葵花寶典有可能是那個太監從某種途徑獲得了歐陽鋒強行逆練殘本九陰真經後總結出的武功,以陰毒快速為主。

林平之從小學辟邪劍譜招數。武功稀鬆平常,一旦獲得心法練成後,立馬躋身超一流。原著也說了,辟邪劍譜紕漏頗多,主要在於一個快字。而準一流的君子劍練了辟邪劍譜後,立馬成了超一流,關鍵時刻秒殺寒冰真氣。寒冰真氣又是吸星大法剋星,左冷禪和任我行一擋,應該屬於一流高手,略低於方證沖虛這種超一流高手。而沒有練易筋經之前的令狐沖在劍招上憑藉聰明才智勝過了沖虛,也在牢底比過了任我行,但由於內力不濟而被震暈。所以令狐沖練獨孤九劍沒啥內力就已經是準一流,練了吸星大法後就是超一流了,練了易筋經後已經屬於實力爆表的頂級高手。

黑木崖一戰,任我行向問天令狐沖和任盈盈。任我行一流高手,向問天準一流,童百熊任盈盈屬於超二流。令狐沖不太好說,還沒練易筋經,吸星大法練了沒多久,但沒吸過誰的內功,完全只是為了療傷,屬於一流高手,跟林平之練成辟邪劍譜後類似,但肯定能贏林平之。所以獨孤九劍以純劍招的方式加成在沒有啥內力的令狐沖身上,就強過了內力和劍招並修的辟邪劍譜(破綻太多)。辟邪劍譜使得開始不入流的林平之後來在華山苦練成為三流的林平之升級為一流,加成為2。獨孤九劍讓本來三流但受重傷不入流的令狐沖躋身準超一流,加成為3左右。東方不敗練葵花寶典之前就是一流高手,略弱於任我行,原版葵花寶典加成就算為2.5,東方不敗也足以打敗2個一流+1個準一流+2個超二流。所以東方不敗屬於頂級高手到絕頂高手的範圍。

知乎上有人說獨孤求敗當年誤傷的義士就是黃裳,開創了九陰真經。這就是說年輕的獨孤求敗在群毆情況下勝過了黃裳,而那時獨孤九劍還沒成型。後來歐陽鋒逆練九陰真經,結合蛤蟆功走火入魔,貌似比身懷九陰真經+降龍十八掌的郭靖要強點(估計是郭靖的問題,換喬峰就不這樣了),所以可以假設葵花寶典比九陰真經強點。問題是搶九陰真經都是五絕這種超一流,搶辟邪劍譜的嶽不群和餘滄海是準一流和二流,當年的林遠圖估計頂多算二流,也能把葵花寶典弄到手。那就算葵花寶典的要求低,能快速將普通武者帶到一流吧。感覺獨孤九劍的破氣式就是針對九陰真經的,但令狐沖還沒練好。

個人評獨孤求敗為絕頂高手,略強於東方不敗,在於套路相剋。跟獨孤求敗同級的應該還有掃地僧、石破天和張無忌。


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