軍武奇兵
在二戰時期,德國對猶太人進行了大規模的屠殺,而在戰爭結束後,以色列在巴勒斯坦進行建國,到今天為止,以色列已經發展成為了中東實力最強的一個國家,而如果這時候德國和以色列進行戰爭,以德國的軍力還有勝算嗎?
對於這個問題,答案是德國肯定無法戰勝以色列,原因有三點。第一,在技術兵器的數量和質量上德國已經大大落後以色列了,比如在裝甲部隊方面,以色列擁有3900臺坦克,其中最先進的梅卡瓦坦克多達1000多臺,而德國軍隊目前的坦克只有300多臺,雖然全部是豹2坦克,但數量太少經不具備與以色列正面作戰的能力。
空軍方面,以色列擁有F15/16和F35等戰機300多架,而德國空軍目前最先進的只有60多架颱風戰機。
第二,以色列常年進行作戰,在作戰的經驗上要遠遠大於德國,從以色列建國開始,幾乎每隔幾年就要進行一次戰爭,所以以色列的陸軍和空軍可以進行長期的實戰,而德國的軍隊,從二戰結束後,就沒有在打過仗,充其量就是一些維和任務,一旦以色列和德國交手,經驗上以色列就碾壓德國。
最後一點是,以色列目前是世界上少有的有核國家,除了有核彈外,以色列還裝備大量的彈道導彈,在這點上,德國就是處於完全的劣勢,因為德國是二戰的戰敗國,所以沒有彈道導彈和核武器,就算開戰 ,德國幾乎沒有還擊的手段。
利刃軍事
這個題目有意思,涉及到德國和以色列的關係吧!木叔談3點:
第一,德國確實在惹以色列,不過不是用軍事,而是用人道主義武器。
上個月德國總理默克爾訪問以色列,這是德國和以色列彼此之間的例行互訪。在訪問期間,默克爾對內塔尼亞胡說了一句話:以色列應該暫停猶太人定居點、暫停拆毀一些巴勒斯坦人的房屋。而內塔尼亞胡則說,這個問題很複雜,我們有時間再說。
從兩人的對話中可以看到這麼幾點:
1)雙方是朋友,只有朋友才會這麼推心置腹的直接有什麼就說什麼來談,沒有什麼客套的外交語言。
2)以色列對德國干涉內政的態度還是不滿的,但是也很給德國面子,沒有駁回。
3)德國認為以色列做的很多地方有問題,特別是在巴以和談上,因此要在這個問題上批評以色列。可見德國還是對以色列有人道主義上的擔憂。
第二,德國和以色列的關係是盟友,德國還給以色列提供高精尖武器呢。
很多人可能不知道以色列海軍的不少裝備都是德國提供的吧!
這一方面是因為德國和以色列是盟友,德國認為以色列的安全德國需要負責任,另一方面德國的一些技術確實是以色列海軍所需要的。比如海豚級潛艇。這對以色列來維護本國相對比較弱小的海軍實力,還是很重要的。
德國人之所謂給以色列提供軍事裝備,當然有歷史的負罪感,但同時也能說明兩國關係確實很不錯。不然軍事合作不能這麼好。一般能給出售軍火的國家,雙方政治關係肯定是相對ok的!
第三,德國和以色列不會再有類似二戰希特勒屠殺猶太人的問題了。
還是說默克爾訪問以色列時候的事情。她到訪了耶路撒冷猶太人大屠殺紀念館。在這裡獻花,並默哀。
這是一個很明顯的表態,就是說德國人對過去的歷史是懺悔的、是道歉的,是有著強烈認知的。這種思想在德國政府、德國民間都擁有巨大的支持度,是不會隨著政府變化、時間推移而產生一些改變的。
以色列之所以安排這個舉動,也是希望德國能夠明白他們歷史上欠下的血債,不要再挑戰猶太人和以色列,而是要永遠做朋友。
雙方都有良苦用心啊!在這樣的背景下,德國能襲擊以色列?德國人還能再出希特勒屠殺猶太人?當然答案都是否定的。
你如何看待這話題?
木春山談天下
這完全是一個假設性的問題,原因很簡單: 第一、現在的德國已完全不把以色列和或猶太人視為敵人; 第二、德國的軍力與以色列軍隊在科技水平和軍事實力上,其實是兩個完全不同的概念。
首先,今天的德國完全不把以色列或猶太人視為敵人,這是無論在世界格局還是在德意志民族精神史上發生的一個非常重大而深刻的變化。換言之,今天的德國無論軍隊如何強大,都不會把猶太人視為敵人。如果當今世界上許多國家和人們都能以德國和猶太人的教訓作為借鑑,從而審視目前發生的矛盾和衝突,以避免未來更大的傷害和損失,那麼這個世界無疑將會和平與美好很多。
當然,二戰之後發生了另外一個深刻變化,那就是1948年以色列建國。以色列建國後,通過歷次戰爭鞏固了自己的國家地位和實力,而且也使自己在軍事實力上成為當今世界的重要力量之一。由於這個原因,今天世界上縱然再有仇恨猶太人的勢力,恐怕也難有膽量把以色列作為主要戰爭敵人來對待。
當然,德國的軍事實力要分兩方面來分析。首先,戰後德國一直沒有把軍事實力的發展作為首要任務。雖然1955年德國加入北約,到那也只是以國防軍的身份來為北約協防做出一定的貢獻,而非作為一支獨立的軍隊。冷戰結束後,德國軍隊參加了幾次聯合國和北約名義下的軍事行動,但卻始終恪守和平使命,因此贏得了世界各國的信任。
當然,從軍事實力和科技的內在潛力看,德國依然是一個具有強勁潛力的國家,這一點完全不可忽視。但是,在今天德意志民族精神世界已經發生根本變化的情況下,探討德國軍隊和以色列軍隊孰強孰弱的問題已經沒有意義。須知,一支軍隊再弱,但只要充滿敵意,那也是敵人;而一支軍隊再強,但只要沒有敵意,那也不是敵人。
邱震海
中歐的德國和中東的以色列並不接壤而且離了十萬八千里遠,而兩國又都沒有全球作戰能力要怎麼開打呢?所以德國現在的軍力敢不敢惹以色列根本就是個偽命題。
我們只有假設德國和以色列接壤或者很近的話雙方開戰誰強誰弱,以目前的情況來看人口只有800多萬其中還有200萬是巴勒斯坦人的以色列軍力卻要比8000多萬人的德國強大,要知道以色列可是有F16和F15等第三代戰機300多架而且還有10多架F35第四代隱形戰機的軍事強國。
而德國據說現在真正具備作戰能力的第三代戰機臺風戰機才10來架,國防安全過度依賴美國駐軍武備嚴重廢弛,以至於特朗普近乎是命令式的要求默克爾必須提高德國軍費開支,所以如果立刻開打的話單就常規軍力德國就不會是以色列等對手,更何況以色列還掌握了自己不承認也不否認的核武器。
但是如果不考慮國際干涉的情況下給德國時間重新武裝自己那麼以色列將會被吊打,德國這個世界前三的工業大國和強國軍工實力一旦爆發潛能,那是小小的以色列是絕對無法抗衡的了的,但是如果考慮到核武器因素那麼最終的結果肯定是兩敗俱傷,小小的以色列肯定會被從地圖上抹去,而德國就算活下來了也是半死不活的。
所以不說其它光是考慮到核武器因素就算德國和以色列接壤兩國也不會開戰,更何況德國和以色列現在是非常友好的國家,不說不會開戰連大一點的口角都不會發生,就算未來德國納粹勢力復甦想要打以色列也打不到啊,更何況到時候美國第一個就會鎮壓它根本就翻不起什麼浪花來。
執斧傳播開天名
如今的德國與當年納粹執政時期有著本質上的區別:猶太人不再是被仇視的民族!因此不存在德國敢不敢惹以色列的問題,而是沒有任何必要;現在以色列的主要戰略對手並不是曾經給自己帶來滅頂之災的德國,而是周邊的穆斯林國家。
但是,僅就雙方現在的綜合軍事實力來看,現階段的德國似乎並不佔據上風!按照常理,德國作為二戰戰敗國本不該擁有軍隊,但由於統一前的德國曾是美蘇冷戰對抗的主要陣地之一,為了達成各自的目的,東西德國又在蘇聯和美國的扶持下各自成軍。
兩德統一後,在美國等西方集團的操控下,二戰後成立的德軍被保留了下來;但只是保留了德意志聯邦共和國(西德)的兵力,民主德國(東德)的軍隊幾乎被盡數解散。
現在的聯邦國防軍不僅加入了北約,而且還是歐盟成員國中實力僅次於法國的武裝力量。即便是在世界軍力排行榜單中,德國軍隊的整體實力和軍工研發潛力依然不容小覷。
反觀以色列,五次中東戰爭讓其在阿拉伯世界站穩了腳跟,而且作為美國最堅定的盟友之一,以色列國防軍的發展自然少不了世界頭號軍事強國的扶持;與此同時,以色列自身的軍工技術也相對先進和完善。
不可否認的是,美國雖然出於特殊目的對德國的武裝力量“網開一面”,但仍然保留了一些關鍵性的限制條件,比如核武器、超過一定射程的彈道導彈、核潛艇等武器都不能擁有。
相較之下,以色列的軍備發展則自由了許多,不僅有射程超過1500公里的彈道導彈,最主要的是還擁有一定數量的核武器;而這也成了當下以色列與德國軍事存在差距的最根本因素。
我是軍武最前哨!
軍武最前哨
德軍當然不敢惹以色列了。
由於二戰時期希特勒及其納粹黨人對以色列人的迫害,激起了世界所有正義力量的憤怒,到二戰結束後,在德國任何關於對以色列的批評都成了不可觸碰的禁地。比如在二戰剛剛結束的時候,很多盟軍官兵在與德國人交流的時候都很吃驚,他們吃驚的是幾乎每一個德國人都會強調自己曾經救過那麼一兩個以色列人,甚至有的人聲稱自己的身上有一定的以色列人血統。
所以盟軍官兵非常的詫異和不解,如果按照德國人的這種說法,就不會有那麼多以色列人被迫害掉了。
所以其真正的原因是在同盟國的打壓下,德國人不敢再對以色列人有任何不滿情緒!
此後,盟國對德國境內的納粹黨人進行了打壓,對納粹主義行為進行了批評,並改革了德國人的歷史教育,從根本上消除了德國人的反猶思想!
雖然今天美國、英國等國家不再對德國有如此嚴格的限制,並且讓德國保有了屬於自己的一部分軍事力量,但是如果德國人敢於用這支力量去對抗以色列的話,那麼無疑他在世界上會再次引起公憤,更會引起周邊各國對德國人的恐懼進而引發各國對德國的戰爭!
所以德國也深知這一點,他們已經拋棄了使用戰爭手段來影響國際社會,而是用自己比較擅長的經濟、科技等手段來影響。在德國的運作之下,德國目前是歐盟的領袖國家,在歐盟內部的話語權是非常大的!
這讓德國在軍隊建設方面一改從前,不再強調尚武精神,士兵們的訓練也已大不如前,甚至在前一段時間的軍事演習中敗給了意大利軍隊!
而以色列軍隊正好相反,由於他們處在中東地區,周邊各國對以色列都非常敵視,雖然以色列的人口只有德國的1/10,但是他的軍隊建設方面要遠超德國。
比如以色列是世界上第一個女性義務兵役制的國家,每一名女性都要參軍20個月,大多數以色列人必須在18歲的時候被徵召入軍。
目前以色列現役部隊為16萬多人和德國國防軍數量相差無幾。在戰時,可以再動員50萬人,約為德國預備役的兩倍,總兵力約為以色列人口的1/10。
除此之外,以色列還擁有核武能力,據說他們目前存儲著40枚核武器,依靠彈道導彈可以將核武器投放到4500公里之外的地方。
以色列的海豚級潛艇可以搭載自行研發的巡航導彈,在海上將核子彈頭輸送到1400公里以外的地方。
今天德國和以色列的軍事力量相比,無論是常規戰爭還是核戰爭,以色列都能擊敗德軍取得勝利!
遊者走天下
若僅僅以當前的德國與以色列軍力對比來看,德國還真的惹不起這個被稱為中東小霸王的以色列,但通過紙面數據對比往往會讓真實的情況被掩蓋,例如當年的海灣戰爭,伊拉克數百萬民兵加上百餘萬精銳,也不過是被美國短短數週就徹底打敗!
歷史上這種表面上擁有不夠強大軍隊的國家,往往憑藉強大的國家實力,快速發展武裝大量裝備精良戰鬥力強大的軍隊,例如,二戰以前,德國在歐洲磨刀霍霍的擴張軍隊和領土,日本在遠東侵佔我們的領土,而美國此時除了規模和英國排水量一樣的海軍,陸空軍幾乎僅僅維持極小的規模,但並妨礙美國二戰時期快速的軍事化!到了二戰末期,美國的軍工生產能力幾乎每個月都能造一支二戰以前的美軍!
因此不能以德國與以色列目前的軍事力量來對比,德國如今是壓根沒有武裝軍隊的需要和膽量,但德國擁有極大的戰爭動員潛力!但以色列幾乎已經達到了軍事動員的極限!
更為重要的是德國如今的軍事優勢主要集中在陸空方面,科技實力也想對較高,但以色列海軍裝備方面還是太差,而且海空主力裝備幾乎清一色從他國購買!阿根廷當年若不是飛魚反艦導彈不夠用,相比英國的混合艦隊也沒有那麼容易拿下馬島!
涇水書生
個人還是看好德國!以色列在中東雖然戰績輝煌,但是以軍打的都是沒有任何工業能力的國家。現在以色列的武器進口占比還是很大的,這與裝備自給自足的德國完全不是一個概念。一旦雙方交戰,打的將是後勤補給,按著以色列現在的彈藥庫存量,10萬人規模的話大約能夠堅持20~30天,全面大戰(60萬人)的話也就只能堅持一天,超過這個時間就只能拿燒火棍打仗了。現役德軍有三十幾萬人,到2018年底將上升到四十萬人左右。跟德國這種級別的國家打仗,靠十萬人想滅德國那是不可能的,全面大戰的話,即便是美俄兩國也做不到一天之內滅亡德國。
德軍的進攻性武器比以色列多得多。區別於阿拉伯國家,阿拉伯國家之所以在對陣以色列的時候被碾壓著打是有兩個原因引起的,一個是缺乏進攻性武器,蘇聯當時限制了對阿拉伯國家提供進攻性武器,這使得以色列根本不用擔心被進攻,這主動權就在以色列手裡了。但是德國一直都是北約用來抗衡蘇聯的前沿陣地,當時北約給德國假設的對手是擁有五萬輛坦克的蘇聯,因此,部署了能夠炸掉一個波蘭的進攻性武器。以色列國土還沒有波蘭十分之一大。
其次是電子戰能力,這是以色列一直壓制阿拉伯國家打的主要優勢。可是德國的電子技術冠絕全球,以色列用來壓制阿拉伯的電子戰能力將被蕩平,甚至有可能被反制。
優己
有什麼不敢的?歐盟什麼時候支持過以色列?
以色列現在能夠在中東橫著走,無非就是一個原因:美國全力支持。
但是別忘記了,德國背靠的是整個歐盟,歐盟搬不走,歐洲人就是歐洲人,白種人就是白種人,就算英國人現在因為退歐問題看德國人不順眼,就算特蕾莎梅把默克爾和馬克龍罵到死,那也是打斷骨頭連著筋,都是歐洲人,都是白種人,整個歐洲都是信基督教的。
以色列人口連一千萬都不到,德國人口8千萬,以色列軍費已經佔到了國內生產總值的5.8%,而且還在繼續上升,德國才1.2%,如此高的軍費佔比對於以色列是嚴重負擔。
歐盟歷次在聯合國投票,無一例外的支持巴勒斯坦,譴責以色列,
歐盟今天的老大就是德國,德國本身比以色列強大的多,德國還有整個歐盟做靠山,聯合國大會只要出決議,哪一次不是給以色列穿小鞋?
以色列能怎麼辦?內塔利亞胡也就只能罵兩句。
不敢惹?下次只要聯大再開會,歐盟必然又來一次“督促以色列停止修建定居點”之類的。
以色列能怎麼辦?不就只能摸摸鼻子忍了。
李建秋的世界
如果簡單地用實力來說話,德國軍力是不及以色列,但不依靠軍力德國也是可以惹以色列的。因為面對以色列的各種行為,作為盟友的德國當然有權提出自己的看法以及意見。
以色列的成立是二戰以後,為了給在全世界漂泊的以色列人有個安定的居所,就把當時是巴勒斯坦人的土地,用聯合國決議的形式決定,兩個民族在這裡建國。以色列人非常想擁有自己的家園,所以在當時還是英國管轄下,猶太人就紛紛偷渡到這裡,利用一切機會定居下來,因為他們知道只有國家才能給他們安全。
猶太人在歐洲遭遇歧視很大程度在於這個善於經商的民族擁有財富,卻沒有自己的國家保護,所以發生迫害只能靠自己的力量解決。雖然猶太人擁有最好的科學家,最好的思想家,最好的銀行家,但沒有軍事家,也只能受到殺戮,迫害。猶太建國後,利用在英國,美國軍隊中的猶太人幫助,迅速建立了自己的軍隊應對周邊敵視自己國家,在這片土地上曾經爆發過5次大規模的戰爭,最後的結果都是以色列獲勝。現在以色列是世界核大國(對外未宣佈),擁有世界上最強的空軍,擁有強大的陸軍,軍事實力僅次於美,俄等國,現在以色列的軍事實力遠遠在德國之上。可是不要忘了,德國戰後選擇的道路與以色列不同,德國選擇和平建國,對戰爭的反省。國防上是有限國防,依靠北約的整體機制來維護自身的安全。所以不像以色列那樣整天面對敵對勢力。需要一直潛心擴充軍備。
戰後德國贏得各國的尊重就是他對戰爭的反省,對戰爭的態度。對弱小民族援助。所以在以色列在約旦河西岸,巴勒斯坦人土地上建立定居點時,德國公開批評,贏得了阿拉伯世界的讚揚。原來的被歧視迫害的猶太人,也開始迫害巴拉斯坦人,原來的屠殺猶太人的德國,卻在保護弱小民族,這就是轉變,德國現在與以色列不是比飛機,坦克的多少,而是比人心所向,道義所在。