清滅亡時有1100萬領土,明朝僅有350萬,沒有清朝就沒有960萬嗎?

蔓藤的幻想


清朝作為少數民族政權,滿清入關雖然是野蠻落後取代文明不為很多人接受,但對統一中國、鞏固蒙疆藏領土確實有其歷史貢獻,但我不同意這個問題的說法,也不同意明朝僅留350萬。



先說說爭議頗大的明朝最大疆域究竟有多大,明朝鼎盛時普遍公認的是大約1000萬的樣子,沒法精確統計,但總有人說,明朝沒有統治過西藏和東北,長城是邊界,明朝一直都只有300多萬領土。是這樣嗎?這些人的理由是,羈靡區不能算領土,尤其明朝的控制力很弱,而清朝控制力更強,所以清朝算領土,明朝不能算。

控制力弱就不能算疆域領土?那為什麼西藏直到1570年才脫離“誰”的控制?女真在1616年才從“誰”手裡獨立?今天國際上還盛行的“高度自治”無駐軍甚至還帶私立武裝的算不算領土?明朝在羈靡區也都設有羈靡衛所(多任命當地部落首領管理),200多年的統治與臣服,你跟我說不算領土??抹黑誰呢!甭管你控制力強還是弱,只要你沒獨立建國並獲得我承認,那就是領土!關於羈靡定位,我們再看看清朝,清朝鼎盛時約1300多萬平方公里,但蒙疆藏地區是歸理藩院管轄的,什麼是理藩院?專門管羈靡地區、藩屬國的行政機構!也就是說:蒙疆藏地區在清朝時也是屬於羈靡管理性質的,控制力更強又如何,拜託不了羈靡性質!(這裡解釋一下,藩屬國其實也是一種羈靡,只是畢竟已經稱國,不便再主張為疆域領土,控制力也有強弱之別,強的就算納入疆域也沒有多大問題,只是差一個程序,元明清時期的朝鮮就是這樣一個隨時可以划進來的藩屬國。外國曆史也有不少類似情況,比如克里米亞汗國作為奧斯曼帝國的藩屬、附庸國有時候也被納入奧斯曼帝國疆域,金帳汗國統治下的羅斯各藩屬公國也沒有駐軍,而今天俄羅斯境內還有不少的“聯邦共和國”其實前身就是被征服的藩屬、附庸國,只是高度自治化了。)
清朝蒙疆藏地區的羈靡屬性,這一點在歐美日本的很多歷史地圖上也不難發現,清朝直轄的領土與明朝漢地十八省並沒有太大區別,而外圍的蒙疆藏區塊都是羈靡區性質,色彩標準上與直轄領土在明顯不同,行政管理方式也不同,清朝只是控制力比明朝有所強化而已,誰叫明朝得來得太容易呢!這些羈靡區也是今天自治區的由來。再來說說我為什麼不同意明朝僅留下350萬的說法。一來明朝276年的疆域變化確實很大,是不是隻有末年能控制的疆域才算留下的遺產?二是明末西藏和東北才脫離不過幾十年,是不是就能撇清跟明朝的從屬和法理關係?如果能,我是不是也可以說清朝滅亡時,南方十幾個省和蒙古已經宣佈獨立,已與清朝沒有關係?清朝只留下北方几個省? 我也不學明粉那樣說你只留下一個紫禁城了,如何?


所以說,這個說法是很可笑的,遺產一事可不是直轄控制的領土這麼簡單,剛脫離控制自立的羈靡地區沒辦法跟明朝撇清法理關係,否則強大如清朝為什麼卻不去將朝鮮、越南、緬甸納入領土呢?因為他們與明朝不是直轄關係,而是宗藩關係,而西藏、關西七衛、清朝的龍興之地東北等都是明朝的遺產。嚴格來說,清朝是少民臣子反叛,奪了主人江山,清朝繼承了明朝疆域衣缽,有法理作依據,重新統一了明朝的舊有疆域。而除此之外,清朝還新增統一了隔代的“中國”故地新疆和蒙古地區,比明朝鼎盛時大了300多萬,這才是正確的描述。


中國歷史上從來都是個大國,今天的960萬領土也是幾千年來各個朝代共同作用下的結果,當然也有滿清的一份,而且滿清作為最後一個封建王朝離現在最近,作用更直接,所以我承認清朝確實為中國留下了一個1100萬的法理疆域遺產,而明朝也絕不是隻留下350萬這麼簡單,仍然是留下了大約一千萬但處於多處分裂、邊疆自立的法理遺產,且時隔未久,統一理由充分,而滿清的龍興之地更是貨真價實的明朝遺產,並不是他帶來的嫁妝!遺產在那兒擺著,能不能統一和守住,那是後朝的事,哪有不靠實力就得到前朝的全部遺產的?這從來不是抹黑前朝的理由。

滿清完全繼承明朝遺產並新增統一鞏固了新疆蒙古這兩塊隔代舊有疆域,對現代版圖確實有功應該承認。不過撇開這點,我個人並不喜歡滿清,畢竟滿清入主時犯下了諸多大屠殺、剃髮易服、文化摧殘、奴化壓制,近代又有使中國淪喪,天朝大國尊嚴被粉碎踐踏的百年屈辱史,作為一個漢人,怎麼可能喜歡得起來?別說我有民族歧視,滿清乾的這些事難道不是事實?不過對於疆域貢獻倒是可以客觀看待,沒必要帶有個人情感刻意否認。


龍拳舞秀


到了民國時期,新疆西藏內蒙都不在管轄之下,很多地方都在被外國入侵後扶持了傀儡政權宣佈獨立,中央政府雖然不承認,但是實質上是有分裂風險的,最後是新中國建立後收復的主權,所以應該是沒有新中國就沒有960萬平方公里國土吧?

拿明清對比是個很白痴的事情,明亡於1683年(南明也是明的延續,所以亡於1644年那是韃子的歷史),這之後還有近三百年時光。清的統治很大程度上也是吸取了明的教訓的,尤其是思想上,知識分子階層改掉了務虛的毛病,開始為現實問題做紮實的思考,才幫滿清維持了統治。這就像你爺爺混成了萬元戶而你爸改革開放後成了富人,你能說你爸爸就比你爺爺強了?你能猜到你爺爺一直活下去不會比你爸有錢嗎?


北歐溜達怪


大家不要脫離國家概念和王朝時代的不同而沒有標準,尺度來談論這類問題。王朝時代的基本特徵是世界文明分片發展,彼此之間聯繫較少。更沒有國際法之類的國家相互之間劃定邊界。

現在國家之間都有明確的邊疆線,用界碑或鐵絲網非常醒目界線宣示國家主權。

真正與強大的工業化國家直接對話的是清朝。從清朝末年開始,一個國家滅亡另外一個國家往往不再是兩個國家之間的事了。如果蒙古,如果新疆,如果西藏,如果西南土司沒有在哪個時間段被滿清滅掉,而是獨立建國,並參與國際事務,得到世界列強的承認。比如越南,緬甸等。那麼他們很可能永遠獨立,成為國際認可的合法國家了。

滿清的功績就在於在正確的時間段將有可能獨立建國的地區納入國家的版圖。

元朝大,可是元朝還沒有現代意義上的國家概念。

現代國家是有現代國家的要求的。最主要的是統一的國防權,外交權,行政權。

俄羅斯霸佔阿拉斯加,是因為那時的阿拉斯加是無主領地或阿拉斯加的原住民被屠殺殆盡。俄羅斯擴張的時代與工業革命,地理大發現,國際關係的建立幾乎是同步的。所以阿拉斯加成為俄羅斯的領土。美國只能從俄羅斯手中購買。通過買賣關係,阿拉斯加成為美國的領土。這個就是現代國家關係。

科威特被伊拉克滅國,是不被國際法承認,所以他沒有消失,依然存在,而伊拉克受到國際打擊和制裁。


藏像


明清都在改土歸流,但從經過和結果來看,明的效率和成果遠不及清。

從國防戰略和地緣政治的角度上來說,對於北方而言,經營西北和東北在國防~經濟~政治上都是十分重要的。自中國大一統以來,無論是外部勢力或少數民族入侵(匈奴~五胡~回紇~突厥~遼~金~清~日本),還是中國的經濟文化外溢都是通過這兩個地方完全的,可以說從某種角度來說,誰掌握這幾個地方誰就掌握國內民族融合的主導權。而在這幾個地方的控制能力上來看,明是遠不及清做得徹底。這是不容辯駁和否定的事實。

針對近代中華文明的衰落,其實不是清朝這一個朝代就完全的,就清朝本身其更多的是在中國既定的行進軌道上運行的。歷史不容假設,即使是假設,人們往往會相信自己願意相信的事情,向最好的方向去假設,多少有點一廂情願的味道。


何止赫茲



酉陽749


韃子清朝從大明大順那裡竊取過來的領土近1000萬平方公里,比現在疆域還大。韃子清朝末期單單割送給俄羅斯的國土僅兩次就有100多萬平方公里。清政府打不贏割地賠款,聽聞聯軍攻入北京就棄城西逃,樣樣喪國辱權事情做了個遍!說他中華史上最受人唾棄的朝代不為過。金錢鼠尾遺臭萬年,清朝政權註定萬劫不復。


力錯


天天翻炒領土多少沒有任何意義,領士不是它滿清雙手奉獻的,哪寸領土沒有漢人流過血?一個人殺了你爸爸,佔有你母親和你家,做了你新爸爸。當然他真把這家當他自己家經營,也置了一些產業。後來你長大了報仇殺了他,你做了主人,連他置的產業也是你的,你會不會感激他?


感恩唯一的主


清朝在中國版圖上的巨大貢獻毋庸置疑,是中國5000多年曆史上最強大的王朝之一。


冰峰2018018


很不贊同沒有清朝就沒有960萬的說法,本人看來清朝是個最無能朝代!除了賠我們錢就是割地!而且還要簽訂我們世代不能更改的協議!給後世的子孫們連留下討還遺失的土地的機會都沒有!為了那個愛新覺羅延續而不顧國家利益。是想一下,如果我打不過你,我跑了,你佔我的領土。我就是不籤協議,不承認。你儘管著,等我們強大了後世子孫終究能為我們奪回屬於我們屬於我們東西!。。。現在我們能去找俄羅斯收回我們的遠東嗎?


玉麒麟69803488


沒有中華人民共和國就沒有960萬平方公里的土地!


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