清灭亡时有1100万领土,明朝仅有350万,没有清朝就没有960万吗?

蔓藤的幻想


清朝作为少数民族政权,满清入关虽然是野蛮落后取代文明不为很多人接受,但对统一中国、巩固蒙疆藏领土确实有其历史贡献,但我不同意这个问题的说法,也不同意明朝仅留350万。



先说说争议颇大的明朝最大疆域究竟有多大,明朝鼎盛时普遍公认的是大约1000万的样子,没法精确统计,但总有人说,明朝没有统治过西藏和东北,长城是边界,明朝一直都只有300多万领土。是这样吗?这些人的理由是,羁靡区不能算领土,尤其明朝的控制力很弱,而清朝控制力更强,所以清朝算领土,明朝不能算。

控制力弱就不能算疆域领土?那为什么西藏直到1570年才脱离“谁”的控制?女真在1616年才从“谁”手里独立?今天国际上还盛行的“高度自治”无驻军甚至还带私立武装的算不算领土?明朝在羁靡区也都设有羁靡卫所(多任命当地部落首领管理),200多年的统治与臣服,你跟我说不算领土??抹黑谁呢!甭管你控制力强还是弱,只要你没独立建国并获得我承认,那就是领土!关于羁靡定位,我们再看看清朝,清朝鼎盛时约1300多万平方公里,但蒙疆藏地区是归理藩院管辖的,什么是理藩院?专门管羁靡地区、藩属国的行政机构!也就是说:蒙疆藏地区在清朝时也是属于羁靡管理性质的,控制力更强又如何,拜托不了羁靡性质!(这里解释一下,藩属国其实也是一种羁靡,只是毕竟已经称国,不便再主张为疆域领土,控制力也有强弱之别,强的就算纳入疆域也没有多大问题,只是差一个程序,元明清时期的朝鲜就是这样一个随时可以划进来的藩属国。外国历史也有不少类似情况,比如克里米亚汗国作为奥斯曼帝国的藩属、附庸国有时候也被纳入奥斯曼帝国疆域,金帐汗国统治下的罗斯各藩属公国也没有驻军,而今天俄罗斯境内还有不少的“联邦共和国”其实前身就是被征服的藩属、附庸国,只是高度自治化了。)
清朝蒙疆藏地区的羁靡属性,这一点在欧美日本的很多历史地图上也不难发现,清朝直辖的领土与明朝汉地十八省并没有太大区别,而外围的蒙疆藏区块都是羁靡区性质,色彩标准上与直辖领土在明显不同,行政管理方式也不同,清朝只是控制力比明朝有所强化而已,谁叫明朝得来得太容易呢!这些羁靡区也是今天自治区的由来。再来说说我为什么不同意明朝仅留下350万的说法。一来明朝276年的疆域变化确实很大,是不是只有末年能控制的疆域才算留下的遗产?二是明末西藏和东北才脱离不过几十年,是不是就能撇清跟明朝的从属和法理关系?如果能,我是不是也可以说清朝灭亡时,南方十几个省和蒙古已经宣布独立,已与清朝没有关系?清朝只留下北方几个省? 我也不学明粉那样说你只留下一个紫禁城了,如何?


所以说,这个说法是很可笑的,遗产一事可不是直辖控制的领土这么简单,刚脱离控制自立的羁靡地区没办法跟明朝撇清法理关系,否则强大如清朝为什么却不去将朝鲜、越南、缅甸纳入领土呢?因为他们与明朝不是直辖关系,而是宗藩关系,而西藏、关西七卫、清朝的龙兴之地东北等都是明朝的遗产。严格来说,清朝是少民臣子反叛,夺了主人江山,清朝继承了明朝疆域衣钵,有法理作依据,重新统一了明朝的旧有疆域。而除此之外,清朝还新增统一了隔代的“中国”故地新疆和蒙古地区,比明朝鼎盛时大了300多万,这才是正确的描述。


中国历史上从来都是个大国,今天的960万领土也是几千年来各个朝代共同作用下的结果,当然也有满清的一份,而且满清作为最后一个封建王朝离现在最近,作用更直接,所以我承认清朝确实为中国留下了一个1100万的法理疆域遗产,而明朝也绝不是只留下350万这么简单,仍然是留下了大约一千万但处于多处分裂、边疆自立的法理遗产,且时隔未久,统一理由充分,而满清的龙兴之地更是货真价实的明朝遗产,并不是他带来的嫁妆!遗产在那儿摆着,能不能统一和守住,那是后朝的事,哪有不靠实力就得到前朝的全部遗产的?这从来不是抹黑前朝的理由。

满清完全继承明朝遗产并新增统一巩固了新疆蒙古这两块隔代旧有疆域,对现代版图确实有功应该承认。不过撇开这点,我个人并不喜欢满清,毕竟满清入主时犯下了诸多大屠杀、剃发易服、文化摧残、奴化压制,近代又有使中国沦丧,天朝大国尊严被粉碎践踏的百年屈辱史,作为一个汉人,怎么可能喜欢得起来?别说我有民族歧视,满清干的这些事难道不是事实?不过对于疆域贡献倒是可以客观看待,没必要带有个人情感刻意否认。


龙拳舞秀


到了民国时期,新疆西藏内蒙都不在管辖之下,很多地方都在被外国入侵后扶持了傀儡政权宣布独立,中央政府虽然不承认,但是实质上是有分裂风险的,最后是新中国建立后收复的主权,所以应该是没有新中国就没有960万平方公里国土吧?

拿明清对比是个很白痴的事情,明亡于1683年(南明也是明的延续,所以亡于1644年那是鞑子的历史),这之后还有近三百年时光。清的统治很大程度上也是吸取了明的教训的,尤其是思想上,知识分子阶层改掉了务虚的毛病,开始为现实问题做扎实的思考,才帮满清维持了统治。这就像你爷爷混成了万元户而你爸改革开放后成了富人,你能说你爸爸就比你爷爷强了?你能猜到你爷爷一直活下去不会比你爸有钱吗?


北欧溜达怪


大家不要脱离国家概念和王朝时代的不同而没有标准,尺度来谈论这类问题。王朝时代的基本特征是世界文明分片发展,彼此之间联系较少。更没有国际法之类的国家相互之间划定边界。

现在国家之间都有明确的边疆线,用界碑或铁丝网非常醒目界线宣示国家主权。

真正与强大的工业化国家直接对话的是清朝。从清朝末年开始,一个国家灭亡另外一个国家往往不再是两个国家之间的事了。如果蒙古,如果新疆,如果西藏,如果西南土司没有在哪个时间段被满清灭掉,而是独立建国,并参与国际事务,得到世界列强的承认。比如越南,缅甸等。那么他们很可能永远独立,成为国际认可的合法国家了。

满清的功绩就在于在正确的时间段将有可能独立建国的地区纳入国家的版图。

元朝大,可是元朝还没有现代意义上的国家概念。

现代国家是有现代国家的要求的。最主要的是统一的国防权,外交权,行政权。

俄罗斯霸占阿拉斯加,是因为那时的阿拉斯加是无主领地或阿拉斯加的原住民被屠杀殆尽。俄罗斯扩张的时代与工业革命,地理大发现,国际关系的建立几乎是同步的。所以阿拉斯加成为俄罗斯的领土。美国只能从俄罗斯手中购买。通过买卖关系,阿拉斯加成为美国的领土。这个就是现代国家关系。

科威特被伊拉克灭国,是不被国际法承认,所以他没有消失,依然存在,而伊拉克受到国际打击和制裁。


藏像


明清都在改土归流,但从经过和结果来看,明的效率和成果远不及清。

从国防战略和地缘政治的角度上来说,对于北方而言,经营西北和东北在国防~经济~政治上都是十分重要的。自中国大一统以来,无论是外部势力或少数民族入侵(匈奴~五胡~回纥~突厥~辽~金~清~日本),还是中国的经济文化外溢都是通过这两个地方完全的,可以说从某种角度来说,谁掌握这几个地方谁就掌握国内民族融合的主导权。而在这几个地方的控制能力上来看,明是远不及清做得彻底。这是不容辩驳和否定的事实。

针对近代中华文明的衰落,其实不是清朝这一个朝代就完全的,就清朝本身其更多的是在中国既定的行进轨道上运行的。历史不容假设,即使是假设,人们往往会相信自己愿意相信的事情,向最好的方向去假设,多少有点一厢情愿的味道。


何止赫兹



酉阳749


鞑子清朝从大明大顺那里窃取过来的领土近1000万平方公里,比现在疆域还大。鞑子清朝末期单单割送给俄罗斯的国土仅两次就有100多万平方公里。清政府打不赢割地赔款,听闻联军攻入北京就弃城西逃,样样丧国辱权事情做了个遍!说他中华史上最受人唾弃的朝代不为过。金钱鼠尾遗臭万年,清朝政权注定万劫不复。


力错


天天翻炒领土多少没有任何意义,领士不是它满清双手奉献的,哪寸领土没有汉人流过血?一个人杀了你爸爸,占有你母亲和你家,做了你新爸爸。当然他真把这家当他自己家经营,也置了一些产业。后来你长大了报仇杀了他,你做了主人,连他置的产业也是你的,你会不会感激他?


感恩唯一的主


清朝在中国版图上的巨大贡献毋庸置疑,是中国5000多年历史上最强大的王朝之一。


冰峰2018018


很不赞同没有清朝就没有960万的说法,本人看来清朝是个最无能朝代!除了赔我们钱就是割地!而且还要签订我们世代不能更改的协议!给后世的子孙们连留下讨还遗失的土地的机会都没有!为了那个爱新觉罗延续而不顾国家利益。是想一下,如果我打不过你,我跑了,你占我的领土。我就是不签协议,不承认。你尽管着,等我们强大了后世子孙终究能为我们夺回属于我们属于我们东西!。。。现在我们能去找俄罗斯收回我们的远东吗?


玉麒麟69803488


没有中华人民共和国就没有960万平方公里的土地!


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