上證指數2449與1664有異曲同工之妙,2449點會成為未來永久的歷史大底嗎?

老蔣論股道金


很多股票已經創歷史新低,是不是可以大膽抄底了?

首先,大盤還處於下降通道中,並沒有在技術上走出明確反轉信號和底部形態。

2008年底的1664點,之所以形成V型反轉大底,單從技術面來說,主要是2007年6100點上方頂部“短促”,形成“尖頂”之後一路向下,連個像樣的反彈都沒有。2004——2006年底部深度介入的莊家機構重度套牢,1664點的絕地反擊,基本屬於莊家機構拉高自救行情,這個技術背景,與今日的2400點的意義完全不同,這點需要散戶朋友注意。

2008年1664點反彈過後,直到2014年,將近7年底部反覆震盪調整,其實質背景是:自2005年啟動股權分置改革後,首批完成“股改對價”,實現“全流通”的上市公司的“大小非”原始股,至2008年中期,已經度過最長36個月的限售期而“開閘洩洪”,二級市場流通股中的莊家機構開始承受到滬深A股有史以來最大的“空頭”拋壓。

莊家機構在反覆清洗、消磨大量的持股5%以下的“小非”原始股東,以及PE風投、原始股戰略股東的減持拋壓,雖然這些“小非”原始股東單個持股比例不大,但是相對於原流通盤而言,其總量巨大,所以二級市場的莊家機構用了整整七年時間與他們反覆“拉鋸”式糾纏,迫使其在相對低位與市場進行充分“換手”(細心的朋友拉開2008年後的指數週線月線圖,對比一下前後長期成交量差異就能秒懂),“清洗”完畢之後,才展開2014——2015上攻行情。

自2015年5100點以來,過往十年深度介入的各路莊家機構在股票經歷十年巨大漲幅之後,開始大舉賣出,從5100點一路賣到3000點,在3000點一線,從2016年又一直賣到2018年初,整個市場莊家、機構、大股東基本全線撤退,勝利大逃亡,現在雖然點位不高,但是市場空了。

其次,滬深股市一半以上個股市淨率還在2倍以上,這不符合長線主流機構的建倉成本偏好。

當前,指數點位雖然處於歷史低位,但是市場存量的整體估值相對於資產質量而言,令人堪憂。

截止2018年三季報,滬深股市3500多家上市公司,從市淨率來看,有400家跌破淨資產,既市淨率在1倍以下,500家在1.5倍以內,600家介於1.5—2倍之間,1100家介於2—3倍之間,還有大約950家在3倍以上。而在2005年998點、2008年底1664點、2015年1849點,滬深兩市個股市淨率在1.5倍以內的股票佔比分別達到90%、70%、60%之多。

而這僅僅是靜態的表觀數據,還不足以全面準確反映市場的價值中樞。

2010年以來,滬深股市出現一種新趨勢,股價暴漲與股本擴張的同時,上市公司資產負債表也大舉擴張,“擴表”已經成為具有普遍意義的市場趨勢。

在上市公司表內應收票據及賬款、存貨等每年甚至每季倍增的情形下,資產端居然普遍存放鉅額現金,更令人蹊蹺的是負債端——短期借貸同步、迅猛增長。這種詭異的資產負債結構折射出的資產負債率顯得“相當的穩健”。

部分低價股雖然初具底部形態,但是個股一般能夠走出獨立上升行情的很少,大多數都是跟隨大勢,順勢而為,所以,大盤沒有確立底部,個股言底,為時尚早。

另外,即便大盤中線企穩,長期均線走出下降通道,鑑於目前及今後相當一段時期,全球經濟會步入調整週期,宏觀形勢對股市全面走牛缺乏基本面支撐。

有一種邏輯在市場很流行,說滬深股市走牛不一定需要經濟基本面支撐,滬深指數歷史走勢經常與經濟基本面發生背離。持有這種觀點的人,要麼是不懂技術,把1999年5.19和2015年5100點兩次行情在技術上看做兩次獨立的“牛市”,要麼是不懂什麼叫做“名義GDP”,把2008年——2014年的7年大調整以及當前的低迷當做與宏觀經濟基本面的“背離”。

在我看來,從技術和莊家機構建倉週期上講,1999年和2015年這兩波行情都不是獨立行情,1999年5.19行情屬於1995——1997年大牛市的一輪中級反彈,2015年5100點行情屬於2005——2007年大牛市的中級反彈(實際上2012——2015是屬於中小創的獨立牛市,滬深主板只是對2007的反彈)。而2008——2014與當前的兩度低迷調整週期,雖然與“名義GDP”發生形式上的“背離”,但是與“實際有效產出”的增量,是完全一致的。

需要聲明的是,本文旨在對大盤指數做宏觀的整體“大週期”定性分析,不是針對微觀個股的局部定量分析。

本人所謂的“獨立牛市”,是指以主流莊家機構出於看好宏觀經濟增長前景及股市投資價值,大規模“增量”資金進場掃貨“重新建倉”為起點特徵的“新週期”,而不是場內存量莊家機構經歷調整週期後的技術性拉高自救反彈出貨行情。“獨立牛市”是空倉的莊家機構看好後市的“自願性主動買盤”推動,可以維持股市較長週期景氣;“反彈牛市”是原有滿倉套牢的莊家機構為了解套出貨的“非自願被動性買盤”推動,屬於曇花一現式行情。

不可否認,“獨立牛市”當中也有反彈熊股;“反彈牛市”當中也有獨立牛股。但是個別股票甚至單一板塊的獨立表現,並不影響對大盤指數行情性質的總體定性。

2005——2007年“獨立牛市”當中,老牌績優股四川長虹、深科技、深康佳等就是反彈熊股。但這不影響本輪行情總體牛市特徵的定性判斷。

2015年“反彈牛市”當中,除中小創外(前面特別指出過,中小創在2012——2015屬於“獨立牛市”,是“新經濟”在資本市場的真實反映),單就滬深主板而言,也有一批“次新股”,主要是上證代碼“601”開頭的次新板塊,走出局部的獨立牛股行情。例如“南北車”、中國建築、中國電建、中國交建、還有一些次新及重組券商股等等。但這些局部“亮點”相對於鋼鐵、煤炭、有色、礦產資源、汽車、化工、工程機械、地產、銀行、家電、紡織服裝等傳統行業板塊在2015行情中的整體弱勢而言,也不影響本輪行情總體反彈牛市的基本判斷。

很多股民總是在不斷“猜底”,“問底”,總是糾纏於某個具體點位是不是“大底”。從長線角度講,預測底部點位總是徒勞的,也是沒有必要的。

長線投資所謂的底部,指的是一個區間,而不是一個具體數字,長線投資從來不追求買在最低點,賣在最高點,而是掐頭去尾吃中間,低位看準了就主動買套,高位達到預期目標分批賣出,越漲越賣,永遠不賺最後一個銅板。

上述中提到目前市場是“空的”,莊家、機構和大股東勝利大逃亡,可能有的朋友會覺得失望。

但是凡事都是一分為二的看待,機構大股東的清倉看起來是壞消息,同時也是好事情,為什麼這麼講?因為這樣的情形對散戶研判下一輪牛市很有利,不用去整天盯盤看指數點位,看指標了,也不用去研究財報基本面了,盯住滬深指數成交量就可以了,如果像1999年5.19和2008年1664點那樣,莊家機構前期高點沒有出貨,是被大盤指數的外部衝擊給“砸”下來套住的,那樣的情形,底部很難判斷,因為莊家機構手裡籌碼鎖定良好,底部隨時隨地可以“無量”啟動,暴烈反轉,也可以任意製造各種“騙量”、“騙線”,沒有經驗的朋友遇到這種行情,很難準確把握行情的性質到底是反彈還是反轉。

但是當莊家機構清倉出貨之後,想再度啟動新一輪牛市,就必須在底部重新建倉,反覆震盪,打壓洗盤,更多的會走出“W”型底部或者“圓弧”型底部。而且由於莊家機構手中沒有足夠的籌碼,沒有製造“騙量”和“騙線”的“子彈”,只要滬深指數低位有一個持續兩月以上的放量上攻之後高位放量震盪的過程,基本可以判定是主流機構進場“掃貨”,屬於“真實買盤”,這個時候,不要聽專家媒體的,要相信自己的眼睛。

機構的空倉期,其實也是機構的“軟肋”和“腰眼”,這樣的機遇按滬深股市的經驗常識來講,屬於十年到十五年才能“一遇”(上一次這樣的機遇是2004——2006;上上一次這樣的機遇就要追溯到1994——1996年了),散戶朋友要懂得珍惜這種歷史機遇,尤其是40歲以上的朋友,這可能是你退休之前最後一次底部介入的機會。只要量能、空間、時間具備,即便之後指數回跌,也可以大膽逢低吸納,中長線持有,不要在“黎明之前”賣出一股。

需要特別提醒的是,這個底部可能需要很長時間,因此,在量能、空間、時間沒有具備的時候,不要盲目“抄底”。長線底部的確認,不是看點位,也不是看政策,是看莊家。莊家沒有進場掃貨之前,再低的點位也不是底,莊家進場掃貨之後,適當追高買進也是正確的。

最優策略是:條件具備後,第一、迴避歷史暴漲股票,最優選擇:滬市603板塊、深圳中小創2014年以後上市次新股板塊;第二、要分散持倉,不要孤注一擲;第三、為了防止“踏空”,相對高位要鼓足勇氣追高買進建立頭寸,遇回調逢低吸納大膽補倉,這樣你既不會“踏空”,也可以把綜合成本儘量“優化”。

然後,就是耐心持股,不達目標不罷休,做一回堅定的“死多頭”。


淪為之後


我們來一個高人的數學公式,差點把我也鎮住了。

A股第一次大底:3x333–1=998

A股第二次大底:3x555–1=1664

A股第三次大底:3x666–1=1997

A股第四次大底:3x777–1=2330……???

大家剛看的時候是不是覺得特別厲害,但仔細一研究發現只是數學遊戲。如果股市的底部是這樣算出來的話,那麼股神應該是數學家。

2449點要成為歷史大底是有難度的,現在的股市點位離它就一步之遙,很難說有什麼不可跌破的堅實基礎。目前可以明確的是政策底在2500點的區域,但市場底還需要進一步明確。

在我看來,股市如果還繼續下跌的話2449點是撐不住的,更不要說成為史詩級別的歷史大底。當然了,市場越往下走,風險就越低,投資價值就越高。好比美股走過了十年牛市,肯定沒有A股這樣的估值優勢。

目前市場走到這樣的位置,考慮下你能夠接受的最大虧損然後就可以執行相應策略。這次股市跟以前不同的是管理層給了更多的呵護。


小兵一枚


K線妖再次說一遍,2449點僅僅是政策底之一,不會成為歷史大底。

上證指數2449點與1664點在基本面和技術面並沒有異曲同工之妙。k線妖不知道題主是怎麼得出這個結論的。

回答這個問題,必須先搞清楚1664點產生的背景和原因。

先從技術面上,大家可以打開上證月線圖,1664點產生在2008年10月份,當月跌幅24.63%。前期從2007年10月份的6124點歷時一年的時間到2008年10月份產生大底1664點,短短一年總跌幅68.86%,這是非常恐怖的事情。現在的2449點恐怖級別根本不可同日而語,還處於感冒初期而已。

再從基本面上,融危機從2007年4月份就開始了,美國第二大次級房貸公司——新世紀金融公司的破產暴露了次級抵押債券的風險;只是大家都還在麻木之中,直到2008年9月份,中國才明顯感覺到寒冬到來,從國家層面確認金融危機爆發。我們的股市從2007年10月提前反應了危機的來臨,在07年10月份創出歷史高點6124後開始瀑布式下跌。在9月份確認危機之後,於2008年11月18日推出了4萬億計劃。股市應聲而起,從而確認了1664點的歷史大底。

沒有經歷過這段黑暗歷時的人根本想象不出其恐怖,在這樣的下跌趨勢下,所有的人都在絕望,根本不會有人敢入場抄底,如果沒有當時的4萬億計劃,股市的底部就不會是1664點。

明白了1664點產生的原因,我們回頭看2449點,大家都知道基本沒有相同之處。2449點的產生,只是管理層防止股票質押暴雷而出面隔空喊話的結果,這樣的政策利好僅僅相當於手榴彈的威力,與4萬億這種核彈級別的利好沒有可比性。

我們管理層手中還有幾個核彈級別的利好,取消印花稅、降息、推出T+0等,這些利好都在等後期出現重特大危機的時候啟用。目前在管理層的大數據系統裡,還沒有危機預警出現。

在確認了1664點與2449點的不同之處後,我們知道,2449點絕對不會是歷史大底,未來的大恐怖還沒有到來,市場上的大V還在忽悠大家抄底,2018年僅僅是把散戶、遊資、私募消滅乾淨了,外資和機構還在那裡呼風喚雨。

k線妖在此聲明:2019年就是消滅外資和機構年。特別是上證50的補跌,是壓倒股市的最後一腳,只有這個市場的所有參與者都付出代價了,輪迴才會結束,底部才會真正到來。


來自星星的K線妖


上證指數的2449點和1664點,不可同日而語,兩者根本沒有可比性,而且從歷史點位上來看,2449點不可能成為永久的歷史大底,歷史大底還會有新低。雖然目前市場對於2449點已經共識為是政策底部位置,但這只是中期結構的反彈支點,也就是說在政策導向上,2449點僅僅是一種結構修復的政策穩定。

從目前的政策釋放情況來看,都屬於救急的政策,並沒有出現長期穩定利好的發展策略,所以說2449點應該只是箇中週期反彈的起點,1664點是6124點的起點,屬於中國歷史牛市的一個啟動線,這個結構點是非常重要的,一旦它被擊穿,那麼整個市場形態完全變化。所以說1664點要比2449點重要的多。



從目前市場的運行態勢來看,市場依然處於弱勢的反彈過程中,個人認為這裡還會有三週左右的反彈週期,隨後還會有一波下殺,這把下殺一定會擊穿2449點,如果處於一個非常弱勢或者極端的情況下,1664點也很有可能保不住,那時候才有可能進入到一個大的底部階段,才有可能構築歷史底部區域,目前一切都為時尚早。


小散李大鵬


現在,猜底的人越來越多了。題主把2449和1664聯繫起來,認為2449可能成為未來永久的歷史大底,會是這樣嗎?

一、猜底有必要嗎?

底部不是靠預測出來的,但底部需要預測。有的人,歪歪唧唧,擺出一副高深莫測經歷大風大浪的樣子,神秘兮兮的說“市場不是靠預測出來的”,用此來否定預測的必要性。

市場底部時市場形成的和要不要預測底部,是兩個不同概念,不能互相替代,不要混淆是非。前者說的是要尊重客觀,市場底就是走出來的,而不是預測出來的。後者說的要發揮主觀能動性,提前搞好預測,依預測制定交易計劃,同時根據市場情況做好各種應變預案。古人早就說過,“預則立,不預則廢”。行軍打仗如此,連學生考試前還要押題呢,怎麼能說股票這個高風險的市場反而不要預測來呢?純粹胡扯。

二、歷史的底如何?

目前的2449點是政策底,這是業內普遍公認的,畢竟管理層和決策層對股市都表達了關注,也出臺了一系列政策。目前,除李大霄認為政策底就是市場底之外,大部分機構和投資者認為政策底之下還有市場底。

從歷史看,市場底都是在政策底之後才會出現。比如05年市場歷史大底跌到998點,之前出現政策底1200點。08年大底1664點之前的1800點,也是當時市場認為的政策底。2013年1849點是最近的一次熊市底部,之前的1900點被認為是政策底。今年出現的政策底2449點,難道就會出現例外?

有句話說得好,歷史不會簡單重複,但總是驚人的相似,資本的逐利和人性的貪婪恐懼共同作用下,市場底一般低於政策底。當散戶都認為2449點是底部,去搶進籌碼時,主力無法再去市場搶籌碼,否則股價飛漲。這時候,只有奮力一擊,打破底部,才能嚇出散戶帶血籌碼。或者用時間換區籌碼,換來未來的上漲空間。

三、當前的趨勢咋樣?

上圖是上證指數月k線圖,2449點已經接近趨勢線,當前總體應該處於歷史底部區域,但極有可能不是這輪熊市的最低點。熊市的最低點,有可能在250月均線2322點附近。按照黃金分割率計算,大概也會在2039-2276之間,這與歷史上政策底和市場底大致差10-20%的空間基本相符。

四、外界條件具備嗎?

總體看,美股有泡沫在高位,美元持續走強,美國單邊主義挑起貿易摩擦,我們正處於經濟轉型,面臨下行風險,這是客觀存在。如果世界範圍內像08年爆發金融危機,會給我們帶來一定衝擊。但我們股市目前在低位,存在低估,有價值吸引力。

會不會跌破2449點,只能說存在較大可能性?這個誰也沒有十足的把握預測準確。“凡事從最壞處著想,從最好處努力”按照預測的市場底做好投資計劃,起碼會讓自己頭腦冷靜,不會還在熊市時就盲目抄底。如果市場底部提前出現,起碼指數站穩60日均線,再按照變化的預案來操作就行了。

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投資悟道


很明顯2449點已經成為了名副其實的政策底,但是按照A股的歷史運行規律來看,政策底出現之後,後續還得再來一波長時間的陰跌,大盤才能真正見底,所以從這個角度來說,2449點可能不會成為市場的歷史大底。

之所以監管會選擇在2449點附近出臺一系列的政策,無非是如今經濟增長放緩,民營經濟發展困難,給紓困資金託底,救民營企業於水火,解救其大面積質押風險,一旦緩過這口氣,接下來即便再次跌破2449點,也不至於引發大規模的系統性風險。

而且這周我們可以看得到證券股和創投概念集體調整,再加上下個月還面臨美聯儲加息的潛在風險,所以不排除大盤還會繼續向下調整,所以也提醒大家不要太過與激進,在大盤沒有完全企穩之前多看少動,保持足夠的耐心。


侯哥財經


1664是政策底但是2449未必是。A股最近的兩次牛市和熊市出現過四個低點,05年的低點和14年的低點是市場底是自然跌出來的;08年和15年的低點是政策底,是在4萬億救市計劃下和中金證金救市的情況下出現的。1664是政策底毫無疑問,和它有異曲同工之妙的應該是2638的政策底而非現在的2449。所以說這個問題的前半部分我就不認可,2449和1664不是在同樣的情況下產生的,何來的異曲同工之妙呢?

說2449是歷史大底還為時尚早。就目前來看滬指還在下跌途中,而且也並沒有走勢明確的底部行情。成交量看現在的滬指的成交量有1000多億高於9月份的800億地量,IPO也並沒有暫停,國家也並沒有出臺相應的救市政策,中金證金也並沒有大幅增持到是減持了不少,從這些看2449這裡不算是政策底。那麼會是市場底嗎?市場底需要時間的驗證,需要多次的試探才能確認,就目前來看距離2449也就過去了一個月的時間,現在說這裡是市場底時間上說不過去吧!趨勢上看也更算不上啊!那麼永久的歷史大底就更談不上了。所以這個問題我不贊同。

我是投資觀,看完關注點贊股票大漲不斷,個股分析私信探討。


投資觀


我可以很明確的告訴你:不可能!有人可能會覺得我說的太滿,畢竟我們中國人都講究中庸之道,但是,我個人認為,只要有理由能證明我的觀點,我就不應該含糊其辭,我的理由如下:

一、2449與1664二者下跌的幅度不同:

1664點的低點是在08年金融危機的時候產生的,從6124到1664點,下跌幅度是73%,而今年創造的短期低點2449是從3587點開始的,下跌幅度是31%,有人說應該從2015年的5178點算起,即便是這樣,下跌幅度也只是52%,這與2008年一年的跌幅還是有較大的距離,更何況,如果是從5178點算起,那這時間跨度這麼大,其破壞力更不能與08年相提並論了!

二、所處的經濟環境不同:

評價一個事件一定要放在當時特定的時間背景來評判,不然,很難得出正確的答案,1664點形成的大背景是:金融危機全面爆發,各國政府拿出真金白銀出面救市,市場已大跌73%,市場已經極度恐慌;而反觀目前的2449點,現在的大背景是:美股才剛剛大跌,下跌空間還很大,A股的市場擴容和各種再融資行為依然在繼續並且有加速的跡象,全球主要國家都下調了2019年的經濟預期但並未披露經濟潛在的風險,換句話說,目前的2449點還未得到真正的考驗,還未出現真正的恐慌,各國政府也未將經濟存在的問題暴露出來,目前還處在半遮半掩的狀態,因此,個人認為離股市大底還很遠!

三、國際原油期貨、有色期貨大跌,全球經濟形勢不容樂觀:

個人認為,國際原油期貨和有色金屬的走勢排除地緣政治因素的影響,基本上可以反映全球的經濟發展狀況,這是我以前一直持有的觀點,OPEC成員國達成了原油減產協議(減產120萬桶/天),但是國際原油期貨還是繼續大跌,這裡面除了一些利益集團的博弈之外,我覺得更多的是反映了當前全球的經濟下行壓力巨大,市場需求減少所引起的原油價格下跌,有色美銅期貨自今年6月份以來也是走出了單邊下跌行情,所反映的問題我覺得也是一樣的,在這裡就不贅述了。


事實上,無論是中國,還是美、德、法、英等主要國家都下調了明年的經濟增長預期,這還不能說明問題嗎?

如果經濟繼續下行,那現在的2449點還會是歷史大底嗎?

我說完了,誰贊成,誰反對?


K濤資本


市場的趨勢不是一天就可以改變,包括歷史上著名的1664低點,也是經過了多次的反覆,在市場最絕望的時候,先是管理層在1802救市,後來探出市場底1664。

每一次底部的形成都是煎熬,尤其是熊市中後期,我們要防範的風險更大,更多,很多原本穩定的股票會出現補跌,很多原本沒有問題行業個股會出現問題,更何況真出問題的。然後進入一個確認過程,就好比歷史上築底的過程一樣,市場在猶豫中不斷確認。

我覺得底部,或者說若出現新的市場底,也不會距離2449多遠,但是破位可能導致的恐慌盤,絕望盤對於短期股價的影響較大,所以,這個時候不要急於放大倉位。


期市小霸王


1.在2017年年底的時候,曾預測2018年的底會是2638點,但到2018年第四季度卻到了2449點,可以說這次預測底部宣告失敗,究其原因基本可以歸結為貿易戰的影響,但預測失敗就是失敗,所以沒什麼不可說的!通過這次預測讓我明白了一個道理,就是不要去預測頂、底!

理由一是個人高度不夠,比如我們大部分人都只能立足國內,卻忽略了國外形勢;

二是變數太大,比如川普是一個善變的人,尤其是他的出爾反爾,相信已經讓很多市場受到了教訓!

所以,不會再去預測頂、底。

2.市場上很多預測頂、底的“專家”很多都是被打臉的,最明顯的就是李大宵的各種“底”。所以,建議不要去相信他人說的頂、底!

3.雖說頂、底無法準確預測點位,但是卻可以去評判相對頂、與相對底!最簡單的方法就是歷史估值對比法,把估值與歷史估值對比,接近歷史估值低位,基本可以評判為相對底部!但需要留意的是底部區域要持續多久卻沒法準確評估,對於一般投資者唯有通過磨練自己的耐性與時間賽跑,才能戰勝這種不利因素!

4.2449點與1664點有異曲同工之處,所以這個點位會是一個相對底部區域,但是不是最終低點,唯有等"最終"才會知道,至於這個“最終”需要多久?也許會很快,也許就是題主所說的永久!所以,可不可以操作、敢不敢操作,怎麼操作就看個人的人性特徵了!

要過大年了,祝各位投資者在新的一年裡都可以賺大錢!



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