孫中山祖籍是客家人還是廣府人?

生生不息129303571


關於這個問題恰好我能置喙說上兩句。

虎賁三千,直馳幽燕之地,龍飛九五,重開中華漢天。山河奄有中華地,日月重開大明天。

孫中山先生作為民國第一偉人,肇始共和,首倡民主,在全國人民尤其是廣東人民心中地位極高。在其身後,爆發了祖籍地之說,一說是以羅香林為代表的河源市紫金縣,一說是以鄧慕韓為代表的東莞市。經民國政府派員至三省各地走訪取證察訪,終於證實了孫先生祖上是由江西遷福建,再由福建遷入廣東河源,最後才遷入現居地的完整證據鏈。

考證結束後,包括蔣中正以及孫先生的兒子孫科在內的軍政要員都為羅香林的著作《國父家世源流考》作序。可謂最終的蓋棺論定。歡迎大家去搜索查看。還有孫先生生前口述由英國人林百克撰寫的英文版《孫逸仙傳記》可供印證。另外翻看孫先生家族的《列祖生歿紀念簿》和紫金的《孫氏宗譜》也是源流清晰,世系明確,比起鄧慕韓的東莞說權威得多。鄧慕韓的東莞說東莞以上代傳地點模糊,東莞以下又缺三、四、八、九代傳人。而且世系代傳非常混亂,在東莞平均52歲傳一代人,而至中山後居然5.5歲就傳一代人。並且鄧慕韓聲稱的孫氏翠亨村開基祖孫瑞英在其發現的《孫氏家譜》卻明確記載是單身漢。種種謬誤,不一而足。所以包括孫科、孫科夫人以及孫科直系後代在內皆棄鄧說。

我們今日富強、民主、開放、強盛、文明的祖國可謂是傳承於孫先生手中。百年前風雨如晦、積弱之中華正是由於有孫先生那一輩人毀家紓難,屢仆屢起地奮起拼博、大聲疾呼才有今日之改觀。在紀念孫先生的同時更該牢記吾輩之使命,誠如先生遺言所說:革命尚未成功,同志仍須努力。振興中華,復興祖國!











李134250861


國父孫中山,廣東中山翠亨村人,祖籍東莞市長安鎮上沙村人(正宗的廣府村落)。孫中山的先輩第五房禮讚搬到中山市。根據孫中山故居“孫氏家譜記載”,孫氏遷徙的過程:南雄珠璣巷――東莞員頭山――上沙鄉――香山湧口――左沙頭――逕仔朗――翠亨。東莞孫氏到香山後,落腳於南蓈左步村。其後,孫達成(孫文之父)娶楊氏為妻,並落腳於翠亨村。


如果孫中山不是名人,他永遠是廣府人。翠亨孫氏是一個典型的廣府村莊:

翠亨孫氏說的是一口地道的廣府石岐話,不會說客家話。

翠亨孫氏住的是三間兩廊結構的廣府建築,不是客家圍屋。

翠亨孫氏舞獅是廣府南獅,不是客家獅。

翠亨孫姓吃的是香芋扣肉,不是客家釀豆腐和梅菜扣肉。

翠亨孫氏聽唱的是廣東音樂,不是客家山歌。

翠亨孫姓是廣府裝束,沒有客家涼帽和客家藍衫。

翠亨孫氏都是典型的廣府人相貌:長顱大臉,大眼睛,目光深邃。大家搜索孫中山、黃飛鴻、鄧世昌這幾個廣府名人,是不是相貌非常相似呢?

翠亨孫氏有纏足陋習,這也是廣府民系及中國大多數漢族共有的陋習,而客家人是沒有此陋習的。

翠亨孫氏每年都有到東莞長沙村掃墓的傳統,彼此承認族源相同,拒絕承認紫金孫氏。

孫中山的祖先遷入中山已有五百年的歷史,客家人遷入廣府地區也不過是二百多年的歷史,清朝以前清一色廣府人。無論官方還是民間,在清朝以前均沒有任何記載客家人在珠三角活動的情況。孫中山的祖先遷入翠亨村三百多年後,客家才有人遷入珠三角。請問,孫中山有可能是客家人嗎?

翠亨村人無論相貌、語言、飲食、風俗、裝束、建築等都是典型的廣府人,沒有半點客家人的影子。孫氏世代以廣府人自居,孫中山的母親是廣府崖口人,所以孫中山無論父系還是母系都來自廣府。之所以有爭議,是客家學者羅香林攀龍附鳳,誓要把孫中山“考證”成客家人。

羅香林寫的《國父家世源流考》完全否定了孫中山是廣府人,否定了孫氏家譜,“創造”了全新的“紫金說”。

但“紫金說”一經提出,遭到了當時的黨國黨史成員鄧慕韓、鍾公任、孫鏡等眾多史學專家的強烈反對。孫中山的親屬也對“紫金說”持否定態度。1960年,中山大學著名的孫中山研究學者譚彼岸、邱捷、林家有等史學教授,以翠亨村孫中山保存的文物出發,結合其他文獻,開始全面審視孫中山的祖籍問題,並對翠亨地區進行廣泛的社會調查特別是民俗調查。證實了“紫金說”證據嚴重不足,純屬牽強附會,甚至憑空捏造。

孫中山在1924年粵語演講《救國方針》的錄音(我在頭條轉載該錄音視頻,歡迎朋友進入我主頁聽)。從錄音可聽到孫中山一口濃重的廣府石岐音,孫中山及其親人全部講廣府石岐話,不講客家話。有客家人說,翠亨孫氏是被廣府同化的客家人,這簡直荒謬!現在的客家人確實有很多人被廣府人同化的現象,但在當時絕無可能。客家人有“寧賣祖宗田,不忘客家音”,況且當時廣府客家水火不容,互相仇恨。當時也沒有香港粵語影視對客家人的影響,這種情形絕對沒可能同化某個族群。翠亨村整條村都說廣府石岐話,而翠亨的鄰村石門村就說客家話。為什麼翠亨村就被廣府人同化而石門村就不會同化?有這麼詭異的嗎?所以說翠亨村絕不可能是被廣府同化的客家人,孫中山也不可能是客家人!

當時廣府客家勢如水火,互相仇恨,兩族群之間絕無可能通婚。而孫中山的母親是崖口廣府人,她絕不可能嫁客家人。根據有關史料,二十世紀二十年代以後,離開家鄉的孫家與客家人結婚僅兩例,即孫中山的女兒孫婉所嫁的客家人戴恩賽和孫中山的孫子孫治強的繼室是客家人。但這兩對夫妻是受過新式教育,相互認識的。但即便這樣也受到孫中山原配盧慕貞的強烈反對!在孫中山這代人之前廣府與客家是絕無可通婚,在這點可以知道孫中山絕不會是客家人。

翠亨村早期的村民有麥姓、馮姓、陸姓均不是客家人。以當時廣府客家水火不容,互相仇恨的情形。當時廣府與客家是分村而居,絕沒混居的可能。如果孫氏是從紫金遷入的客家人,在一個廣府村是不可能生存的,也不合邏輯!




羅香林的“紫金說”,全憑捏造,沒有任何實物支持。

按紫金的《孫氏族譜》記載:璉昌公,移居增城,於後未知。也就是說,紫金的《孫氏族譜》記載紫金孫氏只是遷入增城,並沒有記載遷入翠亨,沒有任何實物證實紫金孫氏會遷入中山翠亨村。於是,羅香林就捏造紫金孫氏的先祖:繼於康熙中葉,再遷入中山縣湧口村。此全部為羅香林虛構。而《翠亨家譜》清楚記載五世先祖孫禮讚,六世祖孫樂南早在明朝成化年間就從“東莞縣遷來湧口村居住”。這比羅香林虛構遷入早了150年,從時間上就不吻合了!即使紫金孫氏遷入中山,在當時客家廣府水火不容的情況下也不可能遷入廣府村莊,僅從這點就可知道羅香林造假了。

紫金的《孫氏族譜》告訴我們,紫金的孫氏只遷入增城,並沒有遷入中山翠亨村。而翠亨《孫氏族譜》也告訴我們,翠亨孫氏來自東莞上沙村,不是紫金。兩地的族譜都明確地告訴我們,紫金孫氏與中山翠亨孫氏沒任何關係!羅香林造假已真相大白。

由孫中山的胞姐孫妙茜保存的翠亨《孫氏家譜》;左步村《孫氏家譜》;翠亨孫氏十二世祖孫連富(孫連昌之二兄)的後人孫華祥(現居美國舊金山)保存的《孫氏族譜》;孫中山胞兄孫眉的長孫孫滿(現居美國)保存的翠亨孫氏《家譜路徑》,各地孫氏的族譜所記載都完全一致,遷徙路徑,時間人物完全吻合,都記載了祖籍源於東莞長沙村(也就是說,按孫氏的族譜記載祖籍來自廣府人的村莊)!

在翠亨村附近有39穴墳墓,其墓碑所刻的墓主名字與《孫氏家譜》所記載的孫家人的名字完全吻合,打臉客家人說族譜是鄧慕韓造的胡言亂語!

羅香林的“公館背”的來源自美國人羅香林寫的孫中山回憶錄中KUNG KUN的譯音,美國人聽錯了,實際上是指“東莞”。“紫金說”的依據公館背”是羅香林先生根據1925年出版的美國人林百克所著英文版《孫逸仙傳記》中關於孫中山先祖祠堂所在地的地名粵語發音“Kung Kun ”臆測推斷出的中文譯名,而紫金中壩孫屋排村的《孫氏族譜》提及一處祖墳的所在地土名為“公館背”,因此“公館背”成為羅香林先生認定紫金孫氏與翠亨孫氏擁有源流關係的第一個依據,事實上紫金並沒有公館背這個地名,該地名為羅香林虛構。

按羅香林的說法,說孫中山是孫權後代。可是,孫中山的祖先是如何到紫金的?有哪些世系?羅香林含糊其詞。

“紫金說”說孫的祖先十二代遷到紫金,可是十一代又在哪裡?是在湖南?還是湖北?抑或是江西?他無法說清。

一些客家人以孫中山的孫女孫惠芳、孫科的兒子孫治強(孫科半苗裔的私生子)參加所謂的“紫金孫中山先生祖籍紀念館”開工奠基儀式為由,說是孫家承認孫的祖籍為紫金。但是,這兩個人能代表孫家嗎?

對於自己被客家,對於客家人的意淫,翠亨孫氏十分憤怒。當時孫家內部為消除這個客家人刻意製造的“誤會”,於1998年6月6日達成一致共識,發表了名為《翠亨孫氏達成祖家譜》的聯合聲明,並特意讓《翠亨孫氏達成祖家譜》公開流傳出來,裡面非常明確地否認了所謂的“孫中山客家論”,特意寫上:“唯吾翠亨孫氏,並非客家人,亦不講客家話。”其第一頁簽名裡就有孫科四個孩子的簽名,現原件保存於中山市南朗鎮翠亨村孫中山故居紀念館,有興趣的朋友可以去看看。一些客家人無視各種大量的資料文物和實際情況,期待憑藉自己胡編的一本書來改寫孫中山的祖籍,你當全國人民的智商為零了?荒唐之極!



廣府是一個優秀的族群,誕生了很多偉大的人物,例如:中國佛教實際創始人是廣府人六祖慧能;中國的革命先行者是廣府人國父孫中山;中國的留學生之父是廣府人容閎;中國的維新之父是廣府人康有為;中國的新史學之父是廣府人梁啟超;中國的建築學之父是廣府人梁思成;中國的鐵路之父是廣府人詹天佑;中國的航空之父是廣府人馮如;打得清軍聞風喪膽的袁崇煥是廣府人;中國的物理之父是廣府人吳大猷;中國的啟蒙思想家鄭觀應是廣府人;中國第一個總理是廣府人唐紹儀等等,廣府群星璀璨,就不一一列舉。

孫中山與這些廣府人偉人,以其沉穩務實、孜孜追求的精神,默默的演繹著一個又一個傳奇。


南廣府


一切以國家承認為準。請看截圖。

孫中山先生一生以推翻封建王朝為己任,臨終前在昏迷中仍喃喃低語:和平、奮鬥、救中國!為國竭盡肝膽之誠讓人動容。正是出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟!

孫先生不愧是中國近代共和民主之首創者。自其以後,平等博愛的理念深入人心。孫中山不愧是中華好兒女!不愧是客家好子弟!

緬懷孫先生。敬佩他百折不撓,愈挫愈勇的精神,敬重他臨終時,仍叮囑後來人努力為中國的一以貫之的忠貞。緬懷自近代以來,為國犧牲的先輩們!沒有他們便無今日!他們為祖國獨立富強強大,流盡了最後一滴血!祖國必然能走向光明,勝利的前方。











太愛自由


孫中山是中國偉大的革命先行者,三民主義的創建人,中華民國的締造者,他對中國的影響無疑是巨大的。但他的身世也存在爭論,孫中山究竟是廣府人還是客家人?

其實在《國父家世源流考》這本書還沒面世之前是沒有任何爭議的。

孫中山是廣東中山翠亨村人。

翠亨村孫姓人無論從相貌、語言、民俗、建築等都顯示是典型的廣府人,沒有一點客家人的影子。世代講廣府白話,也以廣府人自居,與鄰村講客家話的石門村迥然不同。孫氏族譜記載了始祖、二世祖、四世祖都來自東莞長沙村(典型的廣府人),五世祖禮讚公從上沙遷到翠亨。族譜脈絡清晰,層次分明,真實可信。

但客家學者羅香林寫的《國父家世源流考》一經面世,簡直石破天驚!

《國父家世源流考》完全否定了孫中山是廣府人,否定了孫氏家譜,“創造”了全新的“紫金說”。

《國父家世源流考》一書因為有孫科、蔣中正作序而蒙上黨國色彩。一些客家人也以此為由,說是廣府與客家之爭可以蓋棺定論了。

但“紫金說”一經提出,遭到了當時的黨國黨史成員鄧慕韓、鍾公任、孫鏡等眾多史學專家的強烈反對。有意思的是,這些史學專家很多都不是廣府人,鍾公任甚至是客家人。孫中山的親屬也對“紫金說”持否定態度。1960年,中山大學著名的孫中山研究學者譚彼岸、邱捷、林家有等史學教授,以翠亨村孫中山保存的文物出發,結合其他文獻,開始全面審視孫中山的祖籍問題,並對翠亨地區進行廣泛的社會調查特別是民俗調查。證實了“紫金說”證據嚴重不足,純屬牽強附會,甚至憑空捏造。

按羅香林的“紫金說”,說孫中山是孫權後代,十一世祖搬到紫金,其後再搬到增城,最後搬到中山翠亨村。

但羅香林無法自圓其說。

按羅香林的說法,說孫中山是孫權後代。可是,孫中山的祖先是如何到紫金的?有哪些世系?羅香林含糊其詞,連遷徙的路徑也無法說清。

“紫金說”說孫的祖先十二代遷到紫金,可是十一代又在哪裡?是在湖南?還是湖北?抑或是江西?他無法說清。

紫金《孫氏族譜》記載“:璉昌公,移居增城,於後未知。”由此可知,羅香林也無法知道孫中山的祖先遷到增城後會再次遷到哪個地方。是否直接遷到翠亨村?還是先遷到其他地方後再遷到翠亨村?他無法說得清。

還有很多疑點就不一一指出了,即便是這些都足以證明“紫金說”是羅香林的主觀臆想,沒有實物證據,全憑推測了。大量的證據顯示羅香林存在造假嫌疑。


客家學者羅香林以自己的影響力蠱惑蔣中正、孫科等人為《國父家世源流考》作序,但這些黨政人物都不是這方面的專家,國內外的史學權威專家都沒有認同所謂的“紫金說”,他們認同的是“東莞說”!

因此,孫中山是廣府人是真實可信的。


李超粵


中山翠亨村沒人承認自己是客家人!

紫金的《孫氏族譜》告訴我們,紫金的孫氏只遷入增城,並沒有遷入中山翠亨村。而翠亨《孫氏族譜》也告訴我們,翠亨孫氏來自東莞上沙村,不是紫金。兩地的族譜都明顯地告訴我們,紫金孫氏與翠亨孫氏沒任何關係!

孫中山與客家人沒一點關係,羅香林造假已真相大白。

“紫金說”的依據是不充分的,並且牽強附會。而“東莞說”不僅有大量的論據材料支撐論點,而且這些論據材料都是確鑿可靠的。因此,“東莞說”得到孫中山研究界和孫中山親屬後裔的認可,而“紫金說”基本上已被孫中山研究界排斥與否定。請看如下一些事實:

1、一位著名的孫中山研究專家在1986年紀念孫中山先生誕辰120週年國際學術討論會的閉幕式上發言指出:“有的論文,根據大量文獻、文物和訪問材料,進行了細密的考證,指出孫中山的祖籍是廣東東莞,而不是羅香林先生所說的廣東紫金,得到許多學者的讚許。”

2、1989年湖南人民出版社出版的《中國近代史實正誤》把“東莞說”定為正,而把“紫金說”定為誤。

3、1989年在南京舉行的首次孫中山宋慶齡紀念地聯誼活動學術討論會上,中國社科院近代史所的某專家明確表示承認“東莞說”,否定“紫金說”。

3、1996年在翠亨舉行孫中山國際學術研討會期間,由中山市孫中山研究會翠亨小組與孫中山故居紀念館研究室合編的《酸豆》第三期曾分發給與會專家、學者人手一冊,該期刊登有主張“東莞說”的文章,到會的孫中山研究專家、學者包括最權威人士沒有提出任何疑義。

4、臺灣研究界對“紫金說”早已動搖,如某學者很早就質疑“客家論”,並引述有關資料論證孫中山不可能是客家人的論點;又有學者例舉羅香林論點不能成立之理由。

5、大陸孫中山研究界多采用“東莞說”,如1991年出版的《孫中山年譜長編》和1994年出版的《孫中山辭典》等權威著作均採用“東莞說”,大陸孫中山研究界及孫中山親屬後裔已將“紫金說”否定。

6、面對紫金說的漏洞百出和東莞說堅強有力的各種證據,持客家論者畢竟難以自圓其說,羅香林等一些意圖攀附孫中山的客家人的願望註定要落空。因此,筆者在此提請非孫中山研究界和社會其他人士,對孫中山的祖籍問題要有科學的分析與正確的判斷,不要盲目接受和堅持“紫金說”。

客家人無視各種大量的資料文物和實際情況,期望憑藉自己胡編的一本書改變孫中山的籍貫歸屬尤顯荒唐可笑。

1912年5月孫中山在廣州與來自東莞上沙的孫姓族人開懇親大會時留下了合影一張,上沙鄉孫衍佳尚保存有其父孫同發留下的開會的傳單與合照;孫中山於同月月底回翠亨後又與妻子盧慕貞、大哥孫眉、大嫂譚氏、女兒孫娫、孫婉到左歩與孫族叔伯在左歩孫氏宗祠合影三張,這些照片是孫中山與左歩和東莞上沙孫氏有宗親關係的重要證明資料。而參加合影的左歩孫氏的後代不僅知道照片中很多人的名字及相互關係,而且知道很多有關孫中山及翠亨孫氏的事情。




珠三角廣府人



我覺得不必鑽牛角尖,他是南方人?北方人?客家人?廣東人?不重要! 重要是他身為華夏子孫,認清愚昧的滿清帝國對中國人是個災難,祇有通過革命推翻這個帝國,國家走向民主共和,人民才有希望。

他本是醫生(香港大學醫科畢業),卻放棄當時屬於尖子的西醫前途(可在英聯邦國家行醫)。他說過一句名言: 醫生只救個人,我要救一個國家。

當年很多人說他到處吹牛,得大炮孫之名。我認為不只聽其言,要觀其行。國父孫中山先生-外國人稱呼他孫逸仙醫生-他一生放棄個人榮耀,一切以國家同胞前途為重,這操守這風骨,現在仍多見嗎?


眾人皆醒他未醉


孫中山是今廣東中山市人,中山為純客家地區,故是客家人。其祖籍為今河南開封。並且,辛亥革命的其他領導人,也與客家有關。如:廖仲凱也是純客家地區人。黃興與宋教仁,是“閩粵填湖廣“之湖南人,即客家後裔。客家人先祖,是從河南和陝西關中走出去的中原移民。


齊聲喚賢


客家人是一個民系,廣府人是一個地區的人,不是一個對等概念。一代偉人,或許可稱為生在廣府地區的客家後裔恰當些。



北京汪再興


孫中山究竟是廣府人還是客家人?其實不用爭論,孫中山無論是父系還是母系都是廣府人。


孫中山,廣東中山翠享村人。祖籍是東莞市長安鎮上沙村人(這是正宗的廣府人的)。每年翠享村人都有到上沙村掃墓的傳統,至於讓客家學者羅香林“考證”來的紫金從沒去過。

上沙村又名沙溪村,孫中山先輩祖先第五世房禮讚搬到香山縣,就是現在的中山市。根據“孫中山故居”孫氏家譜所載始祖、二世、四世祖,都在長沙村居,五世祖禮讚公從上沙遷走,先輩的族譜仍以上沙村為“故鄉”。

中山翠享村全部是說石岐廣府本地話,只有翠享村後面的石門村與前面的白雲村才是說客家話,從這方面看,孫中山就不可能是客家人!沒理由一個客家人跑到一個廣府村莊裡住。

孫中山的母親楊氏是香山崖口村人,正宗廣府人。那時廣府人與客家人正發生大規模械鬥,當年翠享村還與客家人的石門村發生械鬥,客家人與廣府是根本不可能通婚的。只有廣府人與廣府人之間才能通婚。







客家學者羅香林一手炮製了所謂的“孫中山客家論”,羅香林說孫中山是孫權後代!可是,孫中山的祖先如何到河源的,又有哪些世系?哪些祖宗?羅香林卻都含糊其辭,自稱:“記載不詳,未能明說”, 敬請那些說孫中山是客家人的到中山市南朗鎮翠享村走走,看看翠享村是否有客家人),客家人說什麼孫中山有爭議,其實早已沒有爭議,當時孫家內部為消除這個客家人刻意製造的“誤會”,於1998年6月6日達成一致共識,發表了名為《翠亨孫氏達成祖家譜》的聯合聲明,並特意讓《翠亨孫氏達成祖家譜》公開流傳出來,裡面非常明確地否認了所謂的“孫中山客家論”,特意寫上:“唯吾翠亨孫氏,並非客家人,亦不講客家話。”其第一頁簽名裡就有孫科四個孩子的簽名,現原件保存於中山市南朗鎮翠亨村孫中山故居紀念館,有興趣的朋友可以去看看。




客家人羅香林說孫中山是客家人的依據是,孫的十二代在紫金落戶。你們不覺得好笑嗎?前不選後不選,就選擇十二代,那請問十一代以上在哪裡?十二代以上就不算數?你們就不擔心十一代以後的人家會說孫中山是湖北的,湖南的……?所以你們今天就挑出十二代在紫金來證明是客家人,明天別人選十一代說明是江西人,以此類推,最後孫中山是北方人,說不定是非洲人呢?

有些客家人甚至說毛澤東、鄧小平、李嘉誠、孫中山等都是客家人,這就讓人覺得荒唐了!



打撈鬼




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