很多人都說武松梁山刀法第一,武松和林沖比武,誰更勝一籌?

寶相142857


武松和林沖是《水滸傳》中我最喜歡的兩個人物,喜歡程度甚至超過了魯大師。但我既不是武吹,也不是林粉,我只是覺得他們的身上承載了現實生活中太多人的影子,可以供我們玩味。


首先可以確定的是,武松的那兩把雪花鑌鐵刀肯定算的上是梁山上的第一寶刀,而至於他的刀法是否也是第一無從論定。他若是和林沖比武的話誰輸誰贏也是一筆算不清的糊塗賬,但我更傾向於武松會贏,這並不是說他就比林沖厲害,而是由比賽機制所造成的。

“馬上林沖,馬下武松”的說法和“武松單臂擒方臘”一樣,說著口順,聽著很嗨,其實根本一點都不嚴謹。而且後面那句話反映的內容根本就是子虛烏有,反正《水滸傳》中不是這樣寫的——方臘是由魯智深擒獲的。

林沖是馬上將領,位列五虎將第二,當然他也可以步戰,其實上梁山前他的實戰案例都是步戰。比如在柴進莊上棒打洪教頭,比如風雪夜殺陸謙,富安和滄州牢城營那個差撥,比如立下投名狀後和楊志在梁山腳下的那場比拼。

武松是步軍將領,他的光輝業績都是步戰取得的,而且他不能上馬作戰。所以他兩個要比武的話只能遷就武松,在地下比試,這樣的話,武松是佔了便宜的。

即使這樣,他們誰輸誰贏也不好做出判斷。因為可以進行比對的參照物很少,唯一一個還算有點比對價值的就是楊志。因為楊志和林沖交過手,也和魯智深交過手,而魯智深和和武松同為步軍頭領,三人也一起在二龍山共過事。


楊志曾在梁山腳下和林沖鬥過五六十合不分勝負,書上說是“正鬥到分際處”,王倫趕來勸架,兩人就此罷手。這個“分際”如果理解為要分出勝負的話,可能是林沖要落了一絲下風,因為楊志在停手後沒有一點表現,不論是言語上還是心理活動中。而後來在失陷生辰綱後在曹正的飯店旁邊和魯智深鬥了五六十合,也未見輸贏,但楊志心裡想到的卻是:俺卻剛剛地只敵的他住。


從楊志和林,魯二人交手的表現大致可以做出以下推,步戰的成績魯智深>楊志>林沖,當然,也只是略微大於,一丟丟。

在梁山泊大排座次時,魯智深,武松分別位於十三,十四位,而楊志卻只排在了十七位。當然,排座次不是單純的武力值的比拼,但這肯定也是其中一個重要的參考因素。而且梁山排位的規則明顯是馬軍要比步軍地位高,楊志以馬軍的身份排位卻比以步軍身份參加排位的武松的排名要低,如果單從武藝角度來考慮的話是不是說明他的水平要比武松略低一些呢。

那麼好了,現在我們可以進一步做出大致間接推論:步戰能力武松>楊志>林沖。

這樣的話,武松要是和林沖進行步戰較量的話,會略佔上風的。

另外還有一種觀點是武松是野路子,和包括林沖在內的科班出身的頭領沒法比,可能就是被秒殺。

對於這種論調,我不敢苟同。

不用說沒有實錘證據證明武松是野路子出身,即使就算他是野路子出身,難道就肯定打不過那些科班出身的人嗎?



《亮劍》中,野路子出身的土八路李雲龍與黃埔軍校科班出身的楚雲飛在屢次較量中可都是佔據了上風呢!


田獲三狐


對於這種佔上風但絕非壓倒性的優勢——要分兩種情況來進行分析:

  • 平時打架
  • 生死搏鬥



一、平時比武

林沖出生於武術世家,他的父親林提轄也是名聲在外,在“水滸中”猶如神一樣存在的人物——就連一向對自己武功十分自信(一言不合就“切磋”)的魯大師在一提到林提轄後立馬變得如同“小迷妹”一般“星光燦爛”!滿臉寫著有興奮、有崇拜,還包含著意猶未盡的些許失落——畢竟林提轄只是偶然邂逅的時候點撥了一下他而已!但這一點撥為何會有這麼深的記憶?很有可能是此舉讓其受益匪淺,甚至可以說達到了醍醐灌頂的功效吧!


由此可看出,林提轄的武藝肯定十分了得,而且還善於教授於人。那在這種環境下長大的林沖自小耳濡目染,受到了良好的武術氛圍薰陶,武藝基礎自然十分紮實。其父親更是親自授課與點撥,很快其就能做到防守兼備,進退自如,不露破綻!訓練也比較有條件,可以說是十八班武器樣樣精通,如是現在考個“全國武術冠軍”那肯定是小菜一碟。



如果一天林沖與武松相遇,切磋甚至打架就猶如——

業餘選手VS專業拳王

絕對沒有勝算機會!

去看看《青春有搏擊》的節目就會深有感觸——

多少武術界高手;

多少退役特種兵;

多少武打新星,

結果卻很“顛覆”——全都是那樣的不堪……



此時,我們的“以為”是如此的凌亂;我們的“想像”也全部破滅!有點小抓狂,繼而又陷入了深思——

這就是真正“練家子”和“野路子”的真正區別(奧運冠軍、雜技運動員那種專業技藝絕非江湖中突然蹦出的一個散人可比,即使能比,也是破綻百出),解釋夠多哪,自己腦補哈……

二、生死搏鬥

在遇到生死搏鬥時,經驗有時比技術更加重要!坊間不是流傳一句話:功夫再高也怕菜刀!其實這個“菜刀”我認為指的還有一個意思就是隨機應變——再者“功夫不高”的人也不可能隨時隨地帶把菜刀吧,當心被抓呦!所以說的就是在不同地形、環境、場合下對不同的突發事件做的一個快速反應——岳飛收楊再興就使用了一個“殺手鐧”,要不然即使佔些許上風岳飛也是拿不下楊再興的!



所謂“科班”出身的人在實戰中會受諸多“條條框框”的影響和限制,一般不大用看似很冒險的招數——如很多戰役就能窺探一二!

還有就是暗含著一個氣勢的問題——我拿“菜刀”了,我的氣勢如虹;你沒拿菜刀,你就心虛沒底!這樣的結果通常會比較有戲劇性!

武松一生命運多舛,其間不乏有環境惡劣、處境艱難、頹勢嚴重、力量懸殊的場面!但他卻愣是靠著沉著冷靜,找準戰機,步步為贏,闖過了無數“鬼門關”——



與猛虎拼過,與夜叉鬥過,和陰險家博過;

以拳頭功,用枷鎖擋,以棒子劈,並隨遇而安最終以“無關戒刀”橫行江湖!

其實他倒沒練過太純熟的兵器,如初出茅廬和西門慶打時——刀都被踢掉!最後居然練到“一草一木”皆為兵器——


真正做到不見其形、隨心所欲的境界

……

在此種情景下我想不用多說大家也能體會的到!如果只限於兩人互鬥(打仗由於情況大不相同,暫不作分析),林沖在不具備絕對上風的情況下如不能速戰速決打敗武松,那後果將不堪設想!武松不僅實戰豐富、沉著冷靜外,還有三點比較重要——



  • 武松力氣比較大——畢竟是“降龍伏虎”的人
  • 武松忍耐力超強——不管在任何飢餓、憤怒的情況下都表現地無比堅強、冷靜!
  • 武松也會審時度勢——在該認慫時刻也認慫!在身體不好時立即向官員求情暫且記下“殺威棒”,可以說是能屈能伸、審時度勢的大丈夫!眼睛還亮,即使現場有“菜刀”我想也應是他先發現並拿到他……
雖然林沖功夫高些,但在這種情況下他的勝算卻小了不少,結果不言而喻……

共賞五千年


林沖,八十萬禁軍教頭,正規軍馬上的功夫!武松,民間習武之人,步下的幹活!林沖一杆長槍,舞起一片槍花,金雞亂點頭專取那二郎首級!武松兩把戒刀上下飛舞,要剁環豹子頭馬腿!二將武藝高超,雖戰數合,皆不能取勝!驚得神行太保戴宗揚起雙腿拴了十個馬曱飛報宋江!那及時雨聞聽大驚,飛馬前去大喝一聲!兩位兄弟快快住手,自家兄相殘那還得了?是哪個賊人叫二兄以命相博?二將曰;都是哪頭條小編叫我二人比武以訣勝負,好叫那千年後人們評論我二人武藝高低的!宋公明一時語寒,喃喃自語道,千年後競有如此混蛋之人!叫我輩無緣生於世上,競拔劍自刎也!不知那宋江又怎樣死而復生,只有問那小編了???


老楊


武松跟林沖比武,林沖勝

要說《水滸傳》中粉絲最多的梁山好漢,那非豹子頭林沖和行者武松莫屬。兩人都是出鏡最多且戰鬥力超強的武林高手。


很多朋友都很好奇:林沖跟武松誰的武功更高呢?二人雖然沒有直接切磋過,但我認為林沖要強於武松。

俠客行者武松

我們看看武松的戰績。在上梁山之前,“景陽岡打虎”、“鬥殺西門慶”、“血濺鴛鴦樓”、“殺惡道飛天蜈蚣”,在梁山期間出手較少。梁山被招安後,徵遼時武松攻破太陽陣,一刀砍掉耶律得重的馬頭,將他殺死。

徵田虎時,武松一刀砍死沈安。 攻打方臘時,武松砍死三大王方貌。 攻打杭州時,武松又一刀砍死杭州24將之一的貝應夔。從上面可以看出,武松不光力氣大,出還“快、準、狠”,幾乎一招制敵。很有古龍筆下的俠客的風範。

戰神豹子頭林沖

林沖原是東京八十萬禁軍教頭,在上梁山之前基本沒怎麼出過手。上梁山後基本就是宋江帳下一員主將,“生擒扈三娘”、“大戰呼延灼”、“戰關勝”、“鬥王煥”,在與高手過招中,林沖未有敗績。

梁山被招安後,徵遼時林沖大破木星陣,征討王慶時斬殺主將張壽,先後又殺死宣州守將杜敬臣、杭州守將冷恭,並刺傷獨松關守將蔣印。林沖在南征北戰中除了沒輸過之外,在斬殺敵將數量上還勇奪第一。所以是當之無愧的戰神。

武松對林沖

兩人在戰績上都沒輸過,但武松基本沒跟高手過招的記錄,沒有去衡量他真實武力的尺度。在梁山對外征戰中,高手對決時武松基本沒出場,這可能跟武松不擅長馬戰有關係。他的刀法雖然厲害,但在馬戰中會大大限制武松的發揮,所謂“一寸長,一寸強;一寸短,一寸險。”

所以在綜合對比下,我覺得如果武松跟林沖切磋比試,林沖會稍勝一籌。你覺得呢?

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林粉們先不要著急反駁,我並非說林沖的武藝不如關勝,而是說在用刀上林沖確實不如關勝,因為林沖的拿手武器是槍,他是八十萬禁軍槍棒教頭,正如關勝用槍也不及林教頭是一個道理,勿以己之長,而顯人之短。若二人俱都使用自己的拿手武器,武力當在伯仲之間,估計打個三天三夜也分不出勝負。

當然林教頭並非不會用刀,以他雄厚超群的武力根底,即使不使用主力武器,照樣可以完爆二三流武將,和一流武將對打也會遊刃有餘。看看原文中林沖VS楊志的過招吧,林沖手執朴刀與楊志大戰四十多回合,若不是王倫及時出現制止,再打下去楊志一定不是對手。楊志的武力水平大家有目共睹,與魯智深、呼延灼都曾打成平手,武力值介於準一流與一流之間,可見林教頭的刀法也不是蓋的。



民間一直有“馬上林沖,馬下武松”的說法,沒錯,武二哥的步戰能力毋庸置疑,尤其是你死我活的格鬥,武二哥所爆發的恐怖殺傷力令人不寒而慄。但是若說武二哥的刀法,實在令人不敢恭維,他確實用刀殺了很多人,但都是一些泛泛之輩,比如什麼潘金蓮、張團練、張都監者,都是一些手無縛雞之力的魚腩。而在鬥殺西門慶時,武松手中的刀甚至被西門慶踢飛了。

武松用刀殺的武力值最強的三個人,一個是蔣門神,一個是王道人,一個是貝應夔,縱觀全書,這三個的武藝頂多就是二流的水平。而武松一生中最高光最能體現武力值的三個時刻,景陽岡打死老虎,安平寨力扛百斤巨石,快活林醉打蔣門神,都是赤手空拳,所以說武松梁山刀法第一這個說法實在荒謬。



下面我再來說說林沖VS武松,究竟誰會勝?個人認為,在常規狀態下,比如以武會友,點到為止的話,武松一定不是林沖的對手。但是如果玩命,那結果就不好說了,所謂狹路相逢勇者勝,無論膽量、狠勁及江湖經驗,武二哥都完勝林教頭,那吃虧的一定是林教頭了。

我是西嶽頑石,一個放浪形骸的歷史神侃手,一個狡猾多變的腹黑腫裁,一個半打節操的現實教主~~~


西嶽頑石


林沖性格太內斂!跟他的出身有關!

很多人貶低林沖,說他懦弱,窩囊!應該殺高衙內,甚至是高俅,跟武松等人沒法比!

其實這種比發是錯誤的!

林沖本身是當官的,他得守法!其他人動輒殺人,可能嗎?按現在社會更不現實!

按當時法律看,高衙內有死罪嗎?跟高俅有關係嗎?現今的法律也是一樣的!梁山很多人動輒殺人,不管過去還是現在,都是死罪!林沖是有家的人,他能那麼做嗎?

那時也是有是非觀念的,不是殺人痛快就好!現在更是!現在第三者出軌的多了,都殺嗎?不殺就懦弱窩囊嗎?楊雄石秀殺的對嗎?且梁山裡濫殺無辜的太多,欠債不還還殺人,在哪個朝代也是不對的!魯智深仗義,不也是失手打死鎮關西之後跑了,以至於被逼當土匪的嗎?什麼是逼上梁山?

宋江強迫扈三娘嫁王英,你說扈三娘不恨嗎?跟殺了全家,搶了女孩做壓寨夫人有什麼區別!誘殺秦明家人!最可恨的是讓李逵斧劈幼兒!李逵到處濫殺無辜,動不動就說殺個痛快!他殺的可是普通老百姓!殺人全家娶其女,應該說霸佔,這些做法林沖會贊同嗎?你會贊同嗎?

林沖是梁山最尷尬的存在!

在上了梁山後,他的性格有了很大改變,也可以說快意恩仇了(符合說他懦弱的人的價值觀了)。所以他殺了王倫!

但接下來呢!他所受的跟在朝廷有什麼區別嗎?可以說有過之而無不及!他不是晁蓋的心腹,更是宋江的心腹大患!宋江打壓林沖可以說無所不用其極!所以林沖遇弱者不強,但遇強者重來也不弱!

因為他沒辦法!即便如此,宋江還弄來盧俊義壓他,怕壓不住,又用關勝壓他!

真動手,林沖不一定輸,林沖是沒有敗績的,而盧俊義和關勝只是盛名之下,很難說一定贏的!

很多人說魯智深因林沖出賣他到梁山後不再跟他有交往,那時大錯特錯的!因為魯智深也很豪爽,自己都可能說露,根本不會計較(林沖也沒有故意出賣魯)。最根本的原因是他們不能過於親密!如果說對個人來說,宋江最忌憚林沖,團隊來說最忌憚的就是二龍山了(三山之首,同時,魯智深,楊志,武松的名望都太高了)。

回到主題,林沖是絕對的科班出身,不論行軍打仗還是個人武功,都是非常厲害的!盧俊義和關勝在這方面都是遜於林沖的!


君正集團


武松是施公最力作的人物啊 林沖,曾經是東京八十萬禁軍教頭那又怎樣 武松一樣有炫耀的事蹟,空手打死老虎,這就是他的過人之處,比起武藝,林沖的馬上武功厲害,畢竟之前是軍官之人 馬上武功厲害是必須 是立了不少功,武松不是軍官之人 不會馬戰也是情理之中 步戰 武松不也一樣厲害嗎?與他打過的有那個不是殘就是掛的,鬥殺西門慶,酒打蔣門仙,大鬧飛雲埔,血濺鴛鴦樓,打仗的時候雖然是步將,但他還秒殺幾個對方的馬上大將呢!(注意!是大將)老魯也沒他那麼彪焊,我不否認林沖,如果在地上 真打起來,我不認為武松會輸,我只能說網上流行的一種說法 馬上林沖 馬下武松

純手打~個人看法

還有,樓上的說 而行者武松,只不過是水滸寨梁山泊排在第二名的步軍頭領?,疑是武黑!,林沖難道就是馬騎第一? 馬騎第一的好像是盧俊義吧?梁山的主力就馬軍和步軍吧?那武松他的職位是不是不低於林沖呢?


秘密電影院


你要問梁山上都有誰以刀為兵器,我想看過小說的朋友們腦海中出現的第一人選絕對不是武松而是關勝吧,其餘還有一眾用朴刀的好漢也是各有千秋。那麼今天要讓武松和林沖比比刀法,其實結局沒什麼懸念,由於二人沒有直接的拼刀場面,所以我們可以從側面對比一下。

首先,與林沖負責訓練京師的槍棒禁軍,自然有一套很成體系的功夫標準,武松是學藝基本可以斷定是學自民間,所以野路子與科班的差別或者是差距,還是值得注意的。而行走於綠林的武松拳腳功夫確實不錯,但論使用兵器,恐怕並不是他的強項。景陽岡打虎之時,武松的奮力一棒打在枯樹上,棒都斷兩截了,武松趕忙把斷棍丟掉,開始利用自己的靈敏和拳腳於虎搏鬥,大獲全勝。後來武松提著刀去獅子樓找西門慶算賬,沒想到手裡的刀被西門慶踢飛了,你可以覺得西門慶腳法了得,也可以認為武松確實不善於使用兵刃。而武松的雙刀也並非是為自己專屬打造的武器,究其原因是為了逃脫追兵扮成頭陀所以把一套裝備都整上了,後來在使用雙刀是也頗“藝術”,壓制敵人並非靠的是刀法,而是自身的格鬥技巧,殺飛天蜈蚣如此,殺耶律得重如此,殺方貌如此,殺貝應夔也是如此。

我們都知道林沖的武器是丈八蛇矛,但在梁山腰上和楊志有過一場朴刀戰,二人大戰四十回合馬上就要有了結果,但被王倫叫停。關於二人鬥到分際被王倫阻止我大致有這麼兩種看法,一是王倫覺得楊志已佔上風,及時叫停把他留在山寨內可以制衡一下林沖;而是楊志沒有拿下林沖的實力,倒不如就此叫停先保楊志安全留在山內再做定奪。所以真相是什麼大家理解,不過我們可以肯定林沖的刀法水平和武舉出身的楊志差距並不大。

所以說要論專項技術,林沖的刀法比武松高得多,如果二人毆打起來武松純刀法定比不過林沖。但武松有一身綠林的手段,不知道對林沖這種科班人士管用不管用。

而梁山上真正的“第一刀”當屬關勝,撇開大家都知道的戰績我們或許從其他細節也可以看出施公的用意。在徵遼時,梁山派出了關勝、花榮、張清來對付兀顏光,為什麼不派武松,我想武粉們心裡也應該有數吧。


武松還是負責突圍混戰吧,單挑馬戰之類的就讓其他人去吧~


邏輯文史游


林沖八十萬禁軍教頭,武藝高強非浪得虛名。縱觀《水滸傳》一書林沖身經百戰未輸一場!其中許多場次妙殺對手,戰百合以上者其也未露半點被綻。步戰青面獸絲毫不落下風!更是輕鬆生擒一丈青。

武松步戰武藝高強,和魯智深林沖不相上下。但馬戰稍遜林教頭!

總之,林沖武藝稍高於武松。


仁府1


正想發一個關於林沖武力值的貼,猴哥來問,僅以陋見供諸位水滸迷友佐茶,嘻嘻

水滸武功有馬上林沖,馬下武松之論。先說馬下武松,武松有徒手搏虎之威能,金聖嘆論水滸以後,武松直接被封神,成為步戰最牛逼,沒有之一的存在。其實就水滸論水滸,武松未必第一,我這麼一說,大家心裡都明白,魯智深足以擋武松一頭。不說魯智深在二龍山是大當家武松二當家,在當時土匪窩可都是憑拳頭說話的,沒有過人武藝,就得讓賢,要不你活不下去。遠有王倫,近有周通,朱武,王矮虎,都曾以大當家想讓,蓋以為技不如人,甘拜下風,牽馬墜蹬,以保平安。如魯智深武松楊志三人在二龍山,不說比武決勝坐次,至少也是切磋過的,對這個座位都很認可的。此其一。

其二,看二人戰績,武松巔峰值,殺虎,有神力。魯智深倒拔垂楊柳,有神力,,卻是屢次擒賊人之元首,更似有神助,這不是魯智深有神人協助,只是他不貪功,歸功於老大而已。武松卻在戰鬥中失去手臂,相比之下,又似乎魯智深稍微高明點。

再來說馬上林沖,有人也不看好林沖,認為關勝武藝足以擋林沖,也有人認為關勝只是宋江壓制林沖魯智深一小撮反對詔安的策略提拔,實在武藝不如林沖,說的都有道理。

但是水滸傳裡還有一個人,馬上不輸林沖,甚至更高明。那就是二龍山上三當家,青面獸楊志是也。為啥這麼說呢?

我們來看林沖上梁山納投名狀的一回,當時楊志蒐羅寶物,回京找機會官復原職,封妻廕子,期望不能說不大,林沖要搶人東西,楊志自然得拼命,林沖自己,天下之大卻無容身之地,如果誤入節堂是冤枉,現在殺人失火天王堂,已是罪不可赦,如不能留著梁山,簡直就是死路一條。前有魯智深,後有林沖,託庇於趙大官人和柴大官人,都沒有辦法救護,可見當時對逃犯的追查還是比較嚴格的。所以林沖更得拼命。楊志固然拼命,但是尚無性命之憂,事實上狗逑拒絕了楊志的申請。而林沖當時就有難活之難。兩位好漢戰鬥的可要遠比大名府之戰險惡。大名府楊志佔索超倒是精彩紛呈。這一回是實打實的拼命,不好看,卻都使出了全部的本事。結果是不分勝負。但究其根源,林沖應該已經竭盡所能,但無法攻克楊志防線。而楊志則可能有所保留,畢竟這只是一個賊,他還要防止賊有同夥的可能,而水滸傳裡的賊一般都是成夥的。所以在我看來,楊志在馬上是有可能稍勝林沖的。

那有人會說索超也跟楊志平手過,你這樣說豈不是索超也要壓林沖一頭,豹子頭要成爆炸頭了。其實我們看楊志佔索超那一回就會知道楊志又留了手。戰索超之前,楊志可是把索超的徒弟好像姓周的打死了,索超不服氣,才來決戰,在這種情況下楊志咋嫩再戰勝索超,還不得車輪大戰嗎?而且他是罪軍,勝一場已有好處,勝多了也沒有好處了,會得罪人。

so,楊志比林沖強一線,在二龍山又被武松壓了一頭,所以究其武功,武松應該比林沖強一點點

。至於比刀法,武松的戒刀應該是魯智深的,但書上偏寫是另一個肉坨的,沒辦法。林沖沒有刀,寶刀被沒收。但從他對刀的熱愛上看,應該比武松強,武松是個野路子,拿個半截棍敢打老虎,比刀法表演,林沖勝,生死存亡,武松贏


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