使用同樣的發動機,沈飛和成飛設計的戰機為何截然不同?

尤雅玲


沈飛,瀋陽飛機工業(集團)有限公司,其前身是1930年時,張學良修建的飛機場;1951年6月,正式創建被命名為國營112廠,由此開始仿製生產蘇聯米格系列戰鬥機,包括先期的米格-17φ,對應中國空軍的殲-5;米格-19,對應殲-6;米格-21,則對應殲-7等。

此後,根據中俄簽訂的協議,沈飛即當時的國營112廠,引進生產線生產200架蘇-27重型戰鬥機,其中第一批蘇-27的機體全部由俄方提供,以後批次的機體逐步過渡到由根據俄轉讓的全套工藝文件自行製造,但俄方仍然提供全部200架戰機所需的發動機、雷達以及電子設備、機載武器等。

在長達60餘年的時間內,沈飛一直在邯鄲學步,依樣畫葫蘆地模仿蘇聯和俄羅斯的戰鬥機,獨立研發的殲-8II戰鬥機,也是在殲-7基礎上,放大機體將殲-8 原型機機頭進氣改成了兩翼進氣而已,依然強調高空高速,事實上就是一款前線截擊機。

沈飛唯一具備獨立知識產權的採用單座、雙發、雙垂尾,兩側佈置大S彎進氣道,並有內置彈艙的FC-31隱形戰鬥機,本國空軍並未看上,只剩下外銷一條路可走了,但數年以來只聞樓梯升,不見人下來。

說狗大戶看中了,出手就是100架的訂單;又說成了海四戰鬥機了,實際上都是空穴來風,FC-31隱形戰鬥機前景非常堪憂。

成飛,航空工業成都飛機工業(集團)有限責任公司,創建於1958年,中國航空武器裝備研製生產和出口主要基地、民機零部件重要製造商。

儘管成飛沒有沈飛那般擁有國家的大量投入,但作為中國航空工業的後起之秀,卻拿出了傲人的成績單,在印巴衝突中名聲鵲起的梟龍戰鬥機,就出自成飛之手,儘管冠以中巴聯合研製,但已經解密梟龍戰機的總設計師就是大名鼎鼎的已經正式服役於空軍的第4代隱形戰鬥機殲-20的總設計師楊偉院士。

此外,成飛也為中國空軍貢獻了非常有名另一款第3代戰鬥機的經典之作殲-10戰鬥機,已形成龐大的系列戰鬥機,成了中國空軍執行本土作戰的絕對主力,殲-10戰機本身也榮獲國家科技進步獎特等獎,是國家對這一型軍機的最高褒獎。

特別是殲-20的橫空出世,讓成飛在國內軍迷中的地位非常高,此型戰機的正式服役,使得中國空軍昂首步入了世界先進戰鬥機的第一方陣。

就目前而言,俱樂部中也就美中兩國,即便俄羅斯都未能有第4代隱形戰鬥機成軍,英法德等西方發達國家則乾脆放棄了第4代隱形戰鬥機的研發,可見研發此型戰機的難度

綜上,同樣的發動機用在沈飛和成飛身上,兩者設計的戰鬥機卻截然不同,最大的原因就是,數十年來,沈飛一直在模仿蘇聯和俄羅斯的戰鬥機,缺乏自主創新的動力和能力,即便獨立研發的戰機,也遲遲得不到軍方和國際軍火市場的認可。

成飛人,在所需的人力物力遠遠超出當時的國力所限,在目睹了科索沃、伊拉克和阿富汗戰爭,領略了“主宰天空”對現代戰爭意味著什麼之後,知道中國空軍對現代化空中力量的急切呼喚,決心勒緊褲帶也要搞自主研發的戰機,使得殲-10所承載的已遠不止一種作戰飛機那麼簡單了。

以宋文驄總設計師領銜的殲-10項目最終成功,是成飛獻給中國空軍最好的禮物,所以成飛人能感動空軍的同時,也感動了全國軍迷,請不要胡亂指責軍迷亂噴沈飛,真正的軍迷絕對不會亂噴,只是就事論事,誰的成績大,就向誰敬禮!


國平軍史


由於分工和研究對象的不同的,我國有很多航空製造企業,如果說是製造戰機最有名的兩家,那應該是就是沈飛和成飛了!

在講成飛和沈飛之前,步武需要先科普一下:在我國,一款新式飛機的研發和製造企業一般是分開的,“數字”研究所負責研發,而“某飛”則負責生產製造,兩者間有很親密的合作機會,甚至很多時候是合作研發的。

所以網友大多把成都飛機研究所(俗稱611所)和成都飛機工業(集團)有限公司(簡稱成飛)統稱為“成飛”;而把瀋陽飛機研究所(俗稱601所)和瀋陽飛機工業(集團)有限公司(簡稱沈飛)統稱為“沈飛”,所以下面步武也不做過多區分,也統一用統稱來講述成飛和沈飛吧!

近些年,成飛取得的了較為優異的成績,先後開發出了殲-10、殲-20、梟龍等具有自主知識產權的戰機,研發戰機方面頗具創新,在沒有可以借鑑的現有戰機的情況下,研發出了全球第三款第五代隱身戰機殲-20,使我國空軍實力大大提升。

另外,成飛在沒有西方國家幫助的情況下,自主研發的戰機卻跟得上美國等國家的步伐,所以經常被網友稱之為“成洛馬”,也算是一種肯定吧。

而對於沈飛來說,近些年則經常被不少不懷好意的網友噴,雖然沈飛生產製造的戰機很多都是仿製或者改進俄羅斯/蘇聯的產品,一直未走出蘇式戰機的影子,但步武認為這也是不得已而為之。

雖然我國現在有了殲-20,殲-10等自主研發的戰機,但總體上來說我國的航空研發製造水平還是低於美俄等西方國家的,如果單靠自主研發目前還很難滿足需求,畢竟殲-10數量遠遠不夠,殲-20更是尚未大規模生產。

這個時候要想有足夠快的速度生產足夠數量的先進戰機,引進、仿製、改進是最好的辦法,而這個任務也就交給了沈飛,以我國3代機及以上的戰機為例,其中900多架是由沈飛生產的,佔據了我國空軍3代機總數的60%多,而且大部分都是重型戰機。

也就是說,網友嘲諷沈飛所稱的“沈霍伊”,卻生產了我國空軍的大部分戰機,而且還要保護這些人。

當然,步武也不是支持仿製戰機,但對於我國的現狀來說也是不得已而為之,這件事總得有人去做,想要全部自主創新並走到世界前列這需要一個過程,而我們現在就在朝這個方向發展,僅引進24架蘇-35和沈飛研發FC-31就是在表明我國戰機研製正在朝全面自主創新的方向發展。


天下布武


兩大公司消化世界主流技術不同

沈飛與成飛,是我國戰鬥機研發並生產的兩大公司,而我國作為航空工業的後發者,從一開始就堅定地走“代工一仿製一自研”的路。

代工,是為了區分內涵筆者創造的語彙,準確用語是“授權生產”。

大家都明白,世界戰鬥機研發與生產,涇渭分明地有西方與蘇俄的差異。但在獲得“授權生產”的時候,西方與蘇俄方都有嚴格的技術保密限制,而且委派有技術專家與監督者,並且禁止仿製與逆向研究。

但作為後發國,我們有不選邊同時接受兩大流派的優勢,也有不能在一個基地對兩大流派技術同堂、同場的限制,也有大國雄心借鑑技術達到自我研發的目的。

但我們也沒有獲得西方發動機的技術與產品。

沈飛位於我國最早的工業基地東北,而成飛位於三線建設重鎮成都。在四代機之前,二者分別不大,都是消化生產蘇系飛機,但以更戰略安全的成為為重心。而引入蘇27之後,沈飛則成了生產的支柱企業,卻在成飛進行發動機技術的消化與研製。

從法國、瑞典、以色列引入西方戰鬥機技術之後,成飛以科技與工業基礎,成為生產、研製的支柱企業――與沈飛錯開了,而原來成飛消化、研製蘇俄發動機的工作,也向外轉移到如西飛、貴飛等企業。

所以,現在沈飛是純粹生產蘇俄系戰機,如殲11、15、16與殲31等,而成飛則有了梟龍、殲10、殲20等。

其實,現在因為我國進入了戰鬥機自研時代,因為技術的分流形成的分別已漸漸改變,如在第五代、第六代戰機技術上,高端技術既共享也各自探索,但在生產上卻形成質量競爭。

另一個因素則是商業開拓。我國戰機外消市場與俄更趨同,因此俄系淵緣更深的沈飛面向市場潛力小,而成飛除了研製、生產自用高端戰機,正在形成外銷戰機生產基地。


巴山肖鵬


沈飛和成飛都是我國戰鬥機研發企業,沈飛和成飛設計出來的戰機,給人的印象是風格很不一樣。


就拿殲-31和殲-20來說,為何使用同樣的發動機呢?這是因為我國航空發動機技術落後,沒有更多的選擇,就是進口也只有俄式發動機一種,美歐對我國高科技產品是禁止輸出的。

至於兩家設計風格不同,這和我國科技百家爭鳴有關係,畢竟美俄在航空技術上都是領先的,而我國是後來者,所以需要兩種風格同時發展,取其精髓,東方不亮西方亮,黑了南方有北方,這就是設計風格不同的原因。


秦皇見漢武


兔哥回答:目前我國生產戰鬥機的製造企業有兩大集團,一個是老牌企業沈飛集團;另一個就是後起之秀成飛集團;這兩大公司都為我國的空軍建設和發展立下了汗馬功勞。從近年兩家公司所生產出來的產品來看其風格並不相同,沈飛的產品基本是蘇/俄飛機仿製的路子,顯得保守。而成飛則是獨具一格,脫離了蘇/俄飛機的路子,而且也不同於歐美的思路,讓人眼睛一亮一亮的。


就兩個集團所製造的飛機來說,彷彿給人的感覺沈飛的路子屬於保守,傳統;而成飛則是創新,開拓;於是難免有一些疑問,沈飛落後了,被成飛甩在後面了,甚至有人認為沈飛的前景堪憂;其實這是很正常現象,是我國戰鬥機研製發展必須要存在的過程,符合我國戰鬥機發展的總體思想。從國際上的戰鬥機的發展來看也是這種情況,如俄羅斯的米格和蘇霍伊就是兩種不同的風格;美國的波音和洛馬生產的飛機F15.和F18就和F16以及F35風格不同,前兩種是波音的產品,而後兩者是洛馬的產品,風格截然不同。

沈飛集團:立足傳統,滿足需要;沈飛是我國航空工業的傳統制造企業,可以說是我國戰鬥機製造領域的老大哥。為我國空軍裝備的發展作出了巨大的貢獻。從模仿蘇式戰鬥開始至今一直在蘇式戰鬥機的套路上打轉,所以才給人而沈飛給人板刻和保守的感覺。從早期的米格系列的殲5、殲6、殲7、殲8、殲8ll都有蘇式米格戰鬥機的影子。而從殲11系列,殲15、殲16等等又開始有蘇霍伊戰鬥機的影子。沈飛生產的飛機雖然是傳承於蘇式飛機,其實這是很正常的。

目前雖然我國有了殲20戰鬥機,但我國的戰鬥機研製能力還並不強大,通過引進消化吸收國外先進的戰鬥機的技術為我所用正是我國戰鬥機發展所需要的結果。沈飛正是摸透了蘇27戰鬥機,才研製出了自己的殲11、殲-15艦載機、殲-15D電子戰機以及殲-16戰機。這個成績可以說是巨大的。目前來說正是沈飛的這些戰鬥機支撐著我國空軍力量的半壁江山。



成飛集團:面向未來,開拓創新;成飛是我國大三線建設時期發展成立的一家飛機制造企業,一半以上的技術骨幹來自沈飛。成飛成立時的產品主要是生產沈飛製造的殲7飛機,後來隨著發展,成飛開始面向國外用戶,這種轉型使得成飛有了接觸市場需求的思想,為了滿足用戶的需要就必須做出符合用戶要求的新機型,於是開拓創新就成為成飛的重要措施,要達到這樣的舉措就需要把目光瞄向世界先進的技術。因此成飛給人的感覺就像是一個年輕的後生喜歡追逐世界最新潮流。例如,美國最早設計出新穎的DSI進氣道,而成飛敏感的預測到了這一新技術帶來的機遇,很快就投入研究,並取得了成果,現在殲10B/C機型、梟龍機型上應用效果良好。這也是繼美國後第二個採用該技術的國家。



成飛集團更是進行深入探討,以更加精緻的奇異造型投入到了第五代戰鬥機殲-20的進氣道設計上,取得了非常好的效果,從這一點上能看出成飛人接受先進技術的能力,同時,也展示出了成飛對捕捉先進技術敏銳的眼光。通過在幾款戰鬥機上採用DSI進氣道的應用,使成飛的這項技術已經非常成熟和老道。獲得國內外同行的讚歎,這說明成飛對DSI進氣道的認可和理解已經非常深刻,也說明成飛對先進技術敏銳的洞察力。目前,成飛的幾型戰機的開發的確和沈飛的蘇式樣子完全不同,讓人感覺到了我國戰鬥機製造領域的快速發展。



兩家企業,分工不同,目標一致:其實,沈飛的任務就是通過引進吸引收消化國外戰鬥機領域的先進技術,然後進行改進提高,雖然沈飛生產的各種戰鬥機都有蘇式飛機的影子,但通過摸索探討逐步提升我們自己的戰鬥機性能,如,殲11、殲15艦載機、殲16型戰鬥機,這些飛機雖然外型變化不大,但裡面的結構,電子設備則有了質的提高。研究一款戰鬥機的週期很長,特別是氣動外型,需要非常繁雜的程序,即然我們有了一款好的飛機外型,而且還非常先進,為什麼不為我所用呢;另外,我國現在的戰鬥機需求非常大,如果光靠自我創新遠遠滿足不了眼下所需,時間上等不起。改進提高已有的成熟機型就成為必然。而沈飛就是這樣的任務,穩紮穩打,牢實根基,提高產量,逐步改進提高,因此,沈飛的生產任務非常繁重。



而成飛正是有沈飛承擔了繁重的生產任務,才能有時間去探討更先進的技術,去闖市場,去搞新機型的開發,這也是成飛的任務。如果沒有沈飛這位老大哥在戰鬥機製造領域以穩鍵、快速、質優的風格生產出大量的戰鬥機,才使得成飛能輕鬆上陣,追逐世界先進潮流,開拓創新,使我國的戰鬥機發展邁進先進戰鬥機製造強國領域;


成飛和沈飛的任務分工不同,沈飛的飛機都是自用的,成飛的飛機除了自用,也負責出口創匯。同時,成飛也承擔著先進機型的探討工作。沈飛也製造出了殲31五代機,也有涉足先進機型的衝動。兩家企業都是我國航空領域的一員,主體還是一家人,只是工作重點不同,相互間是合作關係,而非竟爭關係。不存在誰優誰劣的問題。其目標是一致的,就是提高我國的戰鬥機性能,將來沈飛自然也會逐步進入到新機的開發上面,使這兩家企業成為相互借鑑,相互提高的兩大支柱。

以上是兔哥個人的觀點,歡迎你的探討指正。歡迎你的關注;(圖片來源網絡)


兔哥42928


網絡太多噴子惡意攻擊言語,說沈霍伊云云,不管是哪家飛機設計局,他們都是我們國家航空領域付出一代代努力出作品的機構,沈飛也是朝鮮戰爭催生,抗美援朝的打響距離戰場最近的東北,本來就有抗日戰爭時期軍工業的底子,距離戰場最近也能最快接受蘇制裝備,消化吸收仿製改造支援前線——所以很多軍工企業都落戶東北黑土地了,包括沈飛去吃透引進的蘇聯噴氣式戰鬥機,變成殲5-6-7-8-11-31等(還有好多未生產裝備的型號)上天守護中華大地!更客觀的說沈飛是接受外來裝備的第一道過濾器,然後拆解學習新飛機的長處為我所用,蘇27的引進絕對是顛覆我們之前對戰鬥機設計製造的傳統框框!在這之前大家也都知曉殲9系列-13等等設計很時尚但是又無法實現的苦衷,蘇27引進對我們提升現代化戰鬥機製造能力功不可沒!!!我們接觸了當時世界一流戰機氣動佈局設計,結構!超強悍的戰鬥機動力(這是我國航空界幾十年的痛!),還有美帝當時都汗顏的頭盔瞄準具,格鬥空空導彈等武器裝備,,,,相當於開了天目一樣的節奏,,把之前停留於紙面上滿意逾越的設計難題一一打通,蘇27功不可沒!!!同樣沈飛也是功不可沒!!!!!然後各家設計局來吸收對自己方案有幫助的營養回去再融合揉捏成更符合我國實際需要的戰機,之後再引進蘇30和蘇35同樣是為了技術升級和作戰急需,蘇30——針對遠程戰術轟炸攻擊填補我國空軍這塊軟肋(殲16出現你也再找不到純國產設計壓倒蘇30的機型,飛豹和蘇30沒法比最值得擁有的是它完全是自己搞的) 蘇35——針對填補殲20沒有批量製造未形成強大制空實力的真空!對抗東亞不安定的局面,對手F22/35已經在家門口耀武揚威了,殲20還在完善+完善 試飛+試飛中呢,你著急要還不成熟(只是出了架子還在改改改呢)的殲20立馬投入批量使用不單單是時間和成本的不可能,也是對我國領空的不負責,救急——沈飛 這個任務也是必須存在的,養精蓄銳——成飛 這也是它擔負的重大使命!


銳龍微電腦


沈飛就是騙子,一個蘇27搞這麼多型號,每個型號都要經費吧?殲11,殲11B,殲11BS,殲15,殲16,聽說還有殲11D,有完沒完了?在中航工業大家庭裡吃體制的蛀蟲!不思進取,所以搞個31國家不給錢,以前賺太多了!沈霍伊那是誇你,沈米格差不多!


烏沙科夫


這麼簡單的問題還提出來?提問者有間歇性障礙!一個是自主研發!一個是山寨專業戶!有可比性嗎?


招錫培


同樣使用太行發動機,成飛把矢量版整合到殲十B上,大出風頭。沈飛為什麼沒動靜?電傳飛控再整合進發動機的控制系統,太複雜


煙雨樓臺1971


競爭才能出成績,一樣就怪了!


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