歷史一書生

這個問題真有意思。保衛大明就是忠臣，投靠大清就是漢奸，非黑即白的選擇，讓人如何作答呢？說說個人的一點看法。

先說你所謂得保衛大明把，首先我們得明確，我們出生入死，捨棄性命到底是在保衛誰？是那些高高在上不知民間疾苦的皇親國戚嗎？是那些魚肉百姓的土豪富紳嗎？還是那些欺壓百姓的貪官汙吏？如果這些人，對不起，我還真做不到捨身去保衛他們。歷史的告訴我們，一個朝代的結束，僅僅靠老百姓得血性是不夠的，崖山一戰，死了那麼多人，有用嗎？腐朽得宋王朝該亡了。同樣的，當大明的喪鐘敲響的時候，你已經無力迴天，畢竟這是歷史的選擇。

對於你說的投降清朝，對於普通老百姓來講，還能怎麼辦？對於他們來講，更多的是誰能讓我吃飽，誰能讓我少受苦，誰能給我安定的生活，他就會去選擇誰，依靠誰，無數實事證明，人民才是歷史的推動者，那些亡國之主，無不例外，都是忘記了人民，他們忘記就，水能載舟亦能覆舟。所以說，投不投靠誰，已經不重要了，因為歷史和人民已經做出了選擇。

今天，我們其實更應該清醒的認識到，只有真心實意為人民辦實事，為人民謀幸福，人民就會擁護你，否則，必將會被歷史和人民所淘汰！

西平郡司馬

親，我這邊建議呢，您最好想辦法穿越回去，找到您的祖先，給他三個耳光，再踹兩腳，罵一句:“狗漢奸！”這樣才能顯示出你高貴的民族氣節

我們現在處於是中華人民共和國，不是封建明朝，怎麼還有人破壞民族團結，有一句話說的挺好，輸了就要認，捱打要立正。明朝那麼偉大怎麼滅亡了？別說是內憂外患再加小冰河時期。那請問，清朝那麼差，那麼腐敗怎麼漢族人沒有把他們趕回關外去？直到近代由於外國列強壓迫才推翻封建主義。

這麼說吧，如果沒有清朝。那東三省以及內蒙十有八九不是中國的土地，西藏，新疆很有可能獨立出去。歷史上沒有罪人，他們本身就是歷史。

劉航廷12138

這個問題我問過一個滿族的朋友[捂臉] 他說必須戰！！誓死捍衛我大明疆土絕不讓滿清毀我山河… 然後他問我 如果你穿越到了宋朝呢？我說必須幹到底！斷不能讓蒙古鐵蹄踐踏我大宋一寸土地（我是蒙族人[捂臉][捂臉][捂臉][捂臉][捂臉][捂臉][捂臉]）

漢人不漢人 南北方人港澳臺什麼的對我來說完全無感。我的思維方式是隻有你是不是中國人…是不是真正的堂堂正正的中國人。 作為近代人的我來說 我只在乎你有沒有中國心。 就算土生土長根紅苗正的中國人天天干著賣國 搗亂 惡意傷害中國的事兒我都覺得他不配當中國人。但如果他打從心裡就愛著中國 愛著中華文化 哪怕他長著一張印度臉 中東 洋人臉我都喜歡跟他交往…

武82134816

當你提出這個問題之前我建議你先思考一下你的祖宗是如何選擇的。所以不要現在牛氣沖天的指責我們當時的祖先如何懦弱的臣服於統治者了！如果你的祖先沒有留著辮子臣服於統治者的皇群裙下或許你可以這樣問！但是你怎麼來的？孫悟空？

當時清朝的入主中原已經是歷史的必然，即使沒有吳三桂引清兵入關清朝逐鹿中原也只是時間問題。

清朝入關看似偶然實則必然，在後金到清朝過渡的階段，也可以說1644年清軍入關之前的時候女真人已經有了五次入關，具體哪五次我在我文章裡寫的很詳細在這裡就不過多敘述了。每一次入關都是燒殺搶掠，掠奪物質無數，然後大搖大擺的回到關外，第五次清軍回關時攜帶強掠的物質渡河在蘆（盧）溝橋上走了十幾天，各地前來勤王的軍隊無一敢出面阻截。

在皇太極時期，對女真內部進行了封建化過渡，後方生產力顯著提高，為前線作戰的清軍提供了必要時的保障，建立的滿漢蒙八旗（共二十四旗），大規模裝備火器，清軍不只是在野戰方面遙遙領先同時期的軍隊，在攻堅戰上也實現了質的飛躍，唯一的短板就是人口和補充兵源的問題，到入關之後，明軍降軍和其他投降的軍隊充當清朝的馬前卒，人口和兵源補充的問題得到了徹底的解決。

而李自成的軍隊雖然號稱百萬大軍，但實際上拖家帶口老少婦孺皆有，能有二十萬戰鬥人員就已經不錯了，其中戰鬥力較強的也是那一些少的可憐的遊牧騎兵，不然也不會在山海關一片石中和吳三桂的幾萬關寧鐵騎打的那麼費力了，在1644前之前清軍已經顯露出了霸佔中原的實力，入關之後的實力已經足以殲滅各地武裝，這也只是時間問題罷了！

當清軍大兵壓境的時候，南明小朝廷的統治階級們還醉生夢死的做著自己偏安一隅的美夢。標價賣官，只要價錢合適就可以獲得想要的官職，當時南明的百姓諷刺到“職方賤如狗，都督滿地走。”福王只顧著飲酒作樂選秀女，疊興大獄，任意抓捕有違逆他們的百姓，不僅沒有兌現減免賦稅的諾言，反而大肆搜刮民脂民膏，勒派軍餉，增加鹽稅、酒稅等各種千奇百怪的賦稅，內部官員明目張膽的內鬥互相傾扎，清流史可法卻被排擠到揚州去阻擊清軍，最後終究用數十萬百姓的頭顱成就了他一人的名節，百年後人們只知道史可法，數十萬百姓不過是他名字旁邊寥寥數語的陪襯罷了！

其實說到底建州女真當年也是明朝的一部分，後來才和明朝分庭抗禮，明朝時期對女真人進行過種族屠殺，清軍入關不久又對反抗者進行大肆屠殺，一部古代史就是一部互相殺戮史。清朝是異族入侵而非異國入侵，但是清朝承認中華民族的傳統文化，並且繼承漢文化，一個民族亡國不可怕，可怕的是自己的民族傳承被徹底割斷，這就是亡種了！當年日本人不只是武力入侵中國，還讓中國人學日文，習日禮，拜天照大神，這就是徹徹底底的文化侵略，要把中國滅種。這也是清朝入關和日寇侵華最本質的區別，更是為什麼中國人誓死也要和日本人血戰到底的原因。

滿族人用他們的民族性換來了統治中國二百餘年的時間，現在的滿族人已經沒有幾個會說滿語寫滿文了，經過和漢族的通婚和交流已經和漢族人沒有什麼區別，況且我們漢人身上也都流淌的少數民族的血液！外族以武力入侵中原最後必然被中原文化反侵略！

我們的祖先也不會無緣無故反抗明朝，這些統治者強調百姓要忠君，要愛國，倘若他們的先人有一個忠君愛國之人也不會改朝換代了！這些正統的王朝，秦漢魏晉隋唐宋元明清哪有一個真正愛百姓的？都是為他們自己罷了！一本本史書，就是一本本家譜而已！

你站在什麼立場起不了一點作用，不過是一廂情願罷了。當時社會的主體掌握在地主階級手裡，他們倒向哪邊，哪邊就能奪取天下，李自成入京後也是因為沒有像明太祖朱元璋那樣及時脫離自己的階級，才會兵敗如山倒的！所以不要自作多情了！真的穿越到明末首先要考慮的是吃飯問題和生存問題，否則都免談，即使能力再出眾剩下的還是看運氣了！

中國古代一個王朝滅亡了，對於統治階級來說是換了個老闆！對百姓來說不過是換了一個繼續奴役他們的主人而已！

濟州府一戶侯

以山主觀之，這個問題雖然有趣，但問法很有缺陷。

首先我們來分析“漢奸”定義。

“漢奸”一詞需斟酌，山主明確告訴大家，清初不存在現代涵義的“漢奸”說法。

雖然有人認為宋人王明清《玉照新志》中就提到漢奸二字：“檜既陷此，無以自存，乃日侍於漢奸戚悟室之門”。但並沒有證據，因為沒有人在諸多版本的這本書中找到過此二字。

儘管考證得出“漢奸”一詞最遲在明末就已經產生了，但是“漢奸”在明清兩朝的涵義，完全不是現在民族主義國家背景下定義的樣子。

“漢奸”在清代苗疆等邊疆地區發生較多，主要是指引誘少數民族犯上作亂、作奸犯科的漢人。

如果是民族國家界定的“漢奸”涵義，那麼明朝與清朝分別在近代形成了兩個國家？提問的人搞清楚了嗎？

如果只是明清所謂的“漢奸”，那對於明朝那些文人官僚的道德懲罰是不夠的。要知道那些投靠滿人的人，在當時被稱為“貳臣”，是道德不貞潔的群體。這種道德、精神上的懲罰與鄙夷，遠遠要勝過對一個人法律行為的認定。

其次，貳臣的結局。

武將結局比文官好。最有名莫過於吳三桂等最終又發起“三藩之亂”，但如果不叛亂，結局大不了撤藩而已。又如洪承疇，七十三歲卒於京師私邸，清廷恩賜祭奠如制，死後還賜諡號文襄。

一部分文官卻飽受精神折磨。

其中如錢謙益（字受之，號牧齋，又稱虞山先生），是清初詩壇的盟主之一，可謂鼎鼎有名的大才子。

並且錢謙益還是明朝東林黨領袖之一，官至禮部侍郎，與閹黨也有過肉搏，道德上絕對以標榜氣節著，稱自己為清流。但是明亡後，錢謙益隨即降清，依舊做禮部侍郎，其實對忠君概念並不在意。

然而文人就是這樣想得多，錢謙益不好好做清朝的官，反覆糾結，降完清又想反清。既想要貞潔名聲，又想立牌坊的錢謙益，最終在順治三年(1646)六月，稱疾乞歸、告老還鄉。但即便是回到家鄉南京，朝廷對他還是不放心，命令巡撫隨時去監視他，將他的情況隨時上報，和坐牢也差不多。

在順治五年(1648)，錢謙益因黃毓祺案被株連，被囚於南京大獄中，這也是清廷對這些反反覆覆貳臣們的懲罰吧。

（乾隆時編纂了《貳臣傳》）

與其說是做“忠臣”還是“漢奸”，不如是說主要看諸位豁不豁得出去了。

畢竟忠於明還是清和“漢奸”沒有任何關係。

莫山主說清史

我首先會考慮的，是我穿越後成為一個什麼樣的人。

如果穿越後，我是一族之長，承擔著傳承的責任，我會選擇說服全族人剃髮易服投降，以保留文化與基因傳承。同時，努力說服滿人學習漢文化，將滿人同化。

而如果我穿越時是個當軍官的，我會選擇與清兵與闖賊死戰，因為這是我這角色的責任。

一個民族，既需要有香火傳承者，也需要有為護國而死戰者。我最終的目的，是：

雲出無心David

作為漢人，問這個問題之前，你瞭解清入關後殺了多少漢人嗎？可說僅次於元對漢人的屠戮，可能比五胡亂華殺的漢人還多，光揚州十日就殺了80萬漢人，著名的還有嘉定三屠等等，再加上四川的十室九空，別被騙說是張獻忠殺的，那是扣帽子，雖然張獻忠也不是什麼好鳥，但的確沒殺太多漢人，張覆滅後，四川民眾抵抗了二十年滿清大軍壓境，難道是鬼魂在和十幾萬大軍在打仗？清入主中原的前期戰略方針，就是哪裡抵抗的越激烈，哪裡就被屠殺的越嚴重。史可法守揚州很激烈，但不到一個月就城破，多鐸下令開屠十日，漢人被殺80萬（南京幾月被日本屠殺30萬）一對比就知道誰更像畜生。而四川抵抗幾十年，可以想像遭遇了怎樣的屠殺？還有留髮不留頭又不知殺了多少有風骨的漢人。就這樣不把漢人當人的這些畜生，你一個漢人還會想著去投靠？腦袋裡有屎嗎？

王小石35889458

如果我穿越回去的話，我幾不會效忠大明，也不會投靠大清。

因為明朝末年，皇帝昏庸，民不聊生，天下早已大亂，實無可救藥。而大清是滿人天下，清朝入關，實行鐵血政策，血腥屠殺漢人，大興文字獄等。所以也不會效忠.

我會稱天下打亂，成立一隻義軍，佔領山頭，以此為根據地。利用自己現代社會所學習的歷史，科學，文化，知識。第一步招降吳三桂和袁崇煥讓他徵收山海關，以防清軍入關。第二步推翻大明王朝，平定各地叛亂，實現國家基本穩定。第三步親帥大軍，平定東北，徹底實現國家一通。第四步駐軍朝鮮韓國，是朝鮮半島稱為中國永久俯首國，第五步利用現代科學技術能力發展國家經濟，軍事。休養生息20年。20年後，人民富裕，國家強大。組建兩支鄭和式龐大海軍東海絕對和南海艦隊。東海艦隊直接消滅日本，南海艦隊下南洋，控制越南，菲律賓，泰國，新加坡，印度等海上要道。第六步出兵西伯利亞，貝加爾湖，設置均縣，並駐軍。第七步新疆西藏常年駐軍，收復帕米爾高原。第七步建設無敵艦隊，如果有可能殖民歐洲，大力發展海上貿易。打開英國，法國，德國大門，讓他們簽訂一些不平等條約。讓華夏大地再一次實現當年大唐的風采。為中國成為一流世界大國打好基礎。

最後我會寫一本書，描繪一下未來的世界，以及中國應該如何發展，如何治理好中國，中國在世界中如何生存，任何發揮自己的作用，如何影響世界，如何改變世界等等。

這就是我超越了我會做的事。

y960425819

以漢人的身份穿越到明朝末年基本是死路一條，壓根沒得選。

如果穿越成老百姓，那簡直是煉獄模式。首先，朝廷徵派三餉（注：即遼餉、剿餉和練餉，是明朝政府為了應對後金、農民起義和練兵加派的賦稅）會讓你傾家蕩產。小冰河期糧產銳減，其他稅銀能不能交齊還是個問題，再來個三餉只能賣兒鬻女、傾家蕩產了。

怎麼辦？繳不起稅還指望明朝政府拿你當人看？醒醒，別做夢了。

其次，明末北方曾爆發大規模鼠疫，死傷無數。影片《大明劫》就如實反映了明末鼠疫流行的情況。以當時的醫療條件來說，肯定是優先治療士大夫、地主和軍隊的。至於老百姓麼，能在門前撒一道石灰就算是好了。

再次，這兵荒馬亂的，手無寸鐵的老百姓要麼被政府軍殺良冒功，要麼被清軍屠殺。

所以作為老百姓就先別說保衛朝廷了，能活下來就不錯了。其實參加起義軍是個不錯的選擇。

那麼投降清朝呢？這個你是沒得選的。清軍入關後馬上就開始圈地令了，等你還沒反應過來就成了他們的奴隸了。

如果穿越成明朝官僚，那就有的選了。

投降說到底是一個利益問題，和工作跳槽本質上是一樣的。

在朝廷混的好的那些官僚，不一定真心為了明朝著想，因為他們已經知道這個朝廷已經無藥可救了，為他賣命只有死路一條，連袁崇煥這樣的都被凌遲了。

再者這些人也撈到了不少好處，賺的盆滿缽滿的，是時候改投新東家了。

大家可以去看看歷史，投降的多是這種人。

在朝廷混的不好的，是時候做個抉擇了。繼續混，實在是沒有上升空間，還處處被打壓，換個東家其實不錯。投降當漢奸吧，畢竟受的是孔孟之言教誨，好難辦啊。

清軍剛入關的時候，並沒有推行剃髮令，還祭祀了崇禎帝，所以對明朝舊臣有很強的吸引力。大家認為，這無非是和之前一樣的改朝換代，想想此前被朝廷打壓的情況，咬咬牙投降算了。

但隨著清朝開始推行剃髮令，便遭到了南明臣子的激烈抵抗，許多人選擇殉國。而已經投降清朝的那些人沒有辦法，只能繼續為新主子賣命，而且殺氣同胞來一點不手軟。比如孔有德這樣的。

如果我在北方當官，很可能就降了。在南方，我會選擇抵抗。

石頭說歷史

究竟是當明朝忠臣還是投靠滿清當漢奸？這個問題由來已久。因為清史學家們，背離了主流價值觀，認為都是中華民族，就不承認賣主求榮行為，不承認賣國行為，這實質是進行錯誤的價值觀導向，讓漢奸論調理直氣壯，讓英雄氣概蕩然無存！

所以，我們的回答就從滿清入關，究竟是不是外族入侵討論開啟。

這個問題已經爭論了很久，而且必然還會繼續爭論下去。

其實，我們抓住問題的核心就好判斷了。

首先，這個問題的焦點就是滿清入關，它有沒有改變我們的“主體文化”。

一個國家，主體文化必須具備這樣幾個特徵:

1.語言被國家多數人認可，被界定為國家的基本標準語言；

2.國家文字無需推廣，就已經被多數人掌握；

3.重大節日、風俗傳統等都是主體民族的傳統習俗。

歷史上，能做到這幾點並且很成功的是鮮卑人，這是以主動漢化為特徵的結果。

我們再來看看當時的滿族人。

入關後，把落後的部落部族文化作為一個國家標準，強行推廣。

一個成功了，一個失敗了。

成功的是把滿人服飾和髮型作為了國家標準，並強迫所有中原人民接受，並讓他們徹底放棄了傳承了兩千年的束髮和交領右衽服飾傳統。

失敗的是，滿語和滿文字由於自身的不成熟，推廣困難，尤其是滿語在表達上還要借用漢字來補充語義。比如，用漢語中“巴不得”來表達非常渴望的想法。

這其中，滿清花費了很大精力把本來適合山林生活的辮髮強行輸入中原，這讓多數人接受不了，最後在7000萬人頭落地後，這個看起來荒誕怪異的髮型和服飾被植入中原人身上。

所以，你說，滿清入關帶來的是什麼？是小眾的異域文化傳統。諸如，跳大神的薩滿教等等，都和原有的中原文化格格不入，這難道不是文化侵略嗎？！

侵略的標準，就是他們改變了沿襲了2000多年的中原文化——“中國文化”被強行終止了！代之以落後的部落部族文化！這才是當今爭論最多的“滿清非中國”的焦點——事實上，他們還沒有完成中國化，何來中國之說？！

而今天他們成為中華一份子，恰恰是歷經300年一步步發展來的，過程是艱難的，曲折的，牴觸的，最終他們被動接受了——但從來沒有強迫他們，因為這是符合歷史發展潮流的，落後的最終都會被先進文明同化，滿語滿文最終被他們自己拋棄了，扔進了歷史的垃圾桶，如今，你中有我，我中有你，漢滿一家，真的融合了。

所以，我說滿清入關撿了一個大漏。

何謂大漏？今天學國學的粉絲們都很熟悉的一個概念，原價3W的印度紫檀琴，你花1.5W買到了，這個一是人情，二是你會抓住機會。

這就是撿漏。

會撿漏的人，一定是善於把握機會的人。

滿清的機會是誰帶來的？李自成！強行把中原這麼一大塊肥肉塞到了滿清嘴裡，人家牙口也不賴哇，一口咬住不鬆口了，還被李自成滅了大量明軍。強行給人家打折，不花多少成本，這還不是撿了“大漏”嗎？

我們知道，洪承疇、吳三桂和尚可喜等人都當了“漢奸”（這裡，我們姑且把一切賣主求榮的行為都暫時劃入漢奸之列），按照一些所謂的清史歷史學家的說法，他們順應了歷史潮流，審時度勢，促進了民族融合，增強了民族團結，就應該肯定，這反而是嚴重扭曲民族團結內涵的！

歷史就是歷史，尊重歷史，必須對歷史作出正確判斷並傳遞正確的價值觀取向！

有人說，史可法是靠著幾十萬百姓成就了他個人名節，他的身邊躺著幾十萬老百姓的堆堆白骨？這種種論調，其本質上其實就是避重就輕地詆譭一個忠臣的氣節！如果這些人不是別有用心就是惡意抹黑，為滿清入關找合法藉口！

那麼，面對滿清入關，我們穿越回去，是跪著迎接“王師”，把他們包裝成促進民族團結的正義力量？還是堅決抵抗，誓死捍衛中原民族的民族氣節呢？

如果你真正懂得了滿清入關意味著什麼，那麼，你就會做出自己的選擇，因為你會有價值取向！

周思源教授的話，如一聲驚雷，振聾發聵，無論放在任何時候，它都永不過時，激勵我們，鞭策我們。

他說，“滿清扼殺了一個民族的活力，把最落後的部分——奴性，發展到了極致。”

從此，中國人變得，麻木，愚昧，落後，精神頹廢，沒有思想，如同行屍走肉一般，魯迅斥之為“看客心理”，被滿清奴役的人們，缺少的不是強健的體魄，而是健康的精神。這也是魯迅放棄學醫，立志用文學拯救國人的初衷！

既然要回到明朝，那麼，一定要讓洪承疇、吳三桂和尚可喜們見鬼去吧！不為別的，我們只為了不被一個落後狀態下的愚昧部落部族所奴役，為了拯救一個民族，從300年前開始，反抗滿清，廣泛開展救亡運動，從而避免晚清的百年屈辱史！

總之，“當忠臣”，永遠不會過時，永遠是時代的主旋律，在抗擊部落部族文化時，依然能夠彰顯昂揚向上、激盪人心的正義力量！

未來，當我們再次面臨強敵入侵的時候，當那一天真正來臨的時候，我們不再看到無數帶路黨，無數跪著迎接的漢奸們。

真希望，下面這樣的場景永遠成為歷史，但我們必須遵循正確的價值觀導向，否則，悲劇將不可避免地再次上演！

讓警鐘長鳴！

關鍵字: 投靠 歷史 忠臣