历史一书生

这个问题真有意思。保卫大明就是忠臣，投靠大清就是汉奸，非黑即白的选择，让人如何作答呢？说说个人的一点看法。

先说你所谓得保卫大明把，首先我们得明确，我们出生入死，舍弃性命到底是在保卫谁？是那些高高在上不知民间疾苦的皇亲国戚吗？是那些鱼肉百姓的土豪富绅吗？还是那些欺压百姓的贪官污吏？如果这些人，对不起，我还真做不到舍身去保卫他们。历史的告诉我们，一个朝代的结束，仅仅靠老百姓得血性是不够的，崖山一战，死了那么多人，有用吗？腐朽得宋王朝该亡了。同样的，当大明的丧钟敲响的时候，你已经无力回天，毕竟这是历史的选择。

对于你说的投降清朝，对于普通老百姓来讲，还能怎么办？对于他们来讲，更多的是谁能让我吃饱，谁能让我少受苦，谁能给我安定的生活，他就会去选择谁，依靠谁，无数实事证明，人民才是历史的推动者，那些亡国之主，无不例外，都是忘记了人民，他们忘记就，水能载舟亦能覆舟。所以说，投不投靠谁，已经不重要了，因为历史和人民已经做出了选择。

今天，我们其实更应该清醒的认识到，只有真心实意为人民办实事，为人民谋幸福，人民就会拥护你，否则，必将会被历史和人民所淘汰！

西平郡司马

亲，我这边建议呢，您最好想办法穿越回去，找到您的祖先，给他三个耳光，再踹两脚，骂一句:“狗汉奸！”这样才能显示出你高贵的民族气节

我们现在处于是中华人民共和国，不是封建明朝，怎么还有人破坏民族团结，有一句话说的挺好，输了就要认，挨打要立正。明朝那么伟大怎么灭亡了？别说是内忧外患再加小冰河时期。那请问，清朝那么差，那么腐败怎么汉族人没有把他们赶回关外去？直到近代由于外国列强压迫才推翻封建主义。

这么说吧，如果没有清朝。那东三省以及内蒙十有八九不是中国的土地，西藏，新疆很有可能独立出去。历史上没有罪人，他们本身就是历史。

刘航廷12138

这个问题我问过一个满族的朋友[捂脸] 他说必须战！！誓死捍卫我大明疆土绝不让满清毁我山河… 然后他问我 如果你穿越到了宋朝呢？我说必须干到底！断不能让蒙古铁蹄践踏我大宋一寸土地（我是蒙族人[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸]）

汉人不汉人 南北方人港澳台什么的对我来说完全无感。我的思维方式是只有你是不是中国人…是不是真正的堂堂正正的中国人。 作为近代人的我来说 我只在乎你有没有中国心。 就算土生土长根红苗正的中国人天天干着卖国 捣乱 恶意伤害中国的事儿我都觉得他不配当中国人。但如果他打从心里就爱着中国 爱着中华文化 哪怕他长着一张印度脸 中东 洋人脸我都喜欢跟他交往…

武82134816

当你提出这个问题之前我建议你先思考一下你的祖宗是如何选择的。所以不要现在牛气冲天的指责我们当时的祖先如何懦弱的臣服于统治者了！如果你的祖先没有留着辫子臣服于统治者的皇群裙下或许你可以这样问！但是你怎么来的？孙悟空？

当时清朝的入主中原已经是历史的必然，即使没有吴三桂引清兵入关清朝逐鹿中原也只是时间问题。

清朝入关看似偶然实则必然，在后金到清朝过渡的阶段，也可以说1644年清军入关之前的时候女真人已经有了五次入关，具体哪五次我在我文章里写的很详细在这里就不过多叙述了。每一次入关都是烧杀抢掠，掠夺物质无数，然后大摇大摆的回到关外，第五次清军回关时携带强掠的物质渡河在芦（卢）沟桥上走了十几天，各地前来勤王的军队无一敢出面阻截。

在皇太极时期，对女真内部进行了封建化过渡，后方生产力显著提高，为前线作战的清军提供了必要时的保障，建立的满汉蒙八旗（共二十四旗），大规模装备火器，清军不只是在野战方面遥遥领先同时期的军队，在攻坚战上也实现了质的飞跃，唯一的短板就是人口和补充兵源的问题，到入关之后，明军降军和其他投降的军队充当清朝的马前卒，人口和兵源补充的问题得到了彻底的解决。

而李自成的军队虽然号称百万大军，但实际上拖家带口老少妇孺皆有，能有二十万战斗人员就已经不错了，其中战斗力较强的也是那一些少的可怜的游牧骑兵，不然也不会在山海关一片石中和吴三桂的几万关宁铁骑打的那么费力了，在1644前之前清军已经显露出了霸占中原的实力，入关之后的实力已经足以歼灭各地武装，这也只是时间问题罢了！

当清军大兵压境的时候，南明小朝廷的统治阶级们还醉生梦死的做着自己偏安一隅的美梦。标价卖官，只要价钱合适就可以获得想要的官职，当时南明的百姓讽刺到“职方贱如狗，都督满地走。”福王只顾着饮酒作乐选秀女，叠兴大狱，任意抓捕有违逆他们的百姓，不仅没有兑现减免赋税的诺言，反而大肆搜刮民脂民膏，勒派军饷，增加盐税、酒税等各种千奇百怪的赋税，内部官员明目张胆的内斗互相倾扎，清流史可法却被排挤到扬州去阻击清军，最后终究用数十万百姓的头颅成就了他一人的名节，百年后人们只知道史可法，数十万百姓不过是他名字旁边寥寥数语的陪衬罢了！

其实说到底建州女真当年也是明朝的一部分，后来才和明朝分庭抗礼，明朝时期对女真人进行过种族屠杀，清军入关不久又对反抗者进行大肆屠杀，一部古代史就是一部互相杀戮史。清朝是异族入侵而非异国入侵，但是清朝承认中华民族的传统文化，并且继承汉文化，一个民族亡国不可怕，可怕的是自己的民族传承被彻底割断，这就是亡种了！当年日本人不只是武力入侵中国，还让中国人学日文，习日礼，拜天照大神，这就是彻彻底底的文化侵略，要把中国灭种。这也是清朝入关和日寇侵华最本质的区别，更是为什么中国人誓死也要和日本人血战到底的原因。

满族人用他们的民族性换来了统治中国二百余年的时间，现在的满族人已经没有几个会说满语写满文了，经过和汉族的通婚和交流已经和汉族人没有什么区别，况且我们汉人身上也都流淌的少数民族的血液！外族以武力入侵中原最后必然被中原文化反侵略！

我们的祖先也不会无缘无故反抗明朝，这些统治者强调百姓要忠君，要爱国，倘若他们的先人有一个忠君爱国之人也不会改朝换代了！这些正统的王朝，秦汉魏晋隋唐宋元明清哪有一个真正爱百姓的？都是为他们自己罢了！一本本史书，就是一本本家谱而已！

你站在什么立场起不了一点作用，不过是一厢情愿罢了。当时社会的主体掌握在地主阶级手里，他们倒向哪边，哪边就能夺取天下，李自成入京后也是因为没有像明太祖朱元璋那样及时脱离自己的阶级，才会兵败如山倒的！所以不要自作多情了！真的穿越到明末首先要考虑的是吃饭问题和生存问题，否则都免谈，即使能力再出众剩下的还是看运气了！

中国古代一个王朝灭亡了，对于统治阶级来说是换了个老板！对百姓来说不过是换了一个继续奴役他们的主人而已！

济州府一户侯

以山主观之，这个问题虽然有趣，但问法很有缺陷。

首先我们来分析“汉奸”定义。

“汉奸”一词需斟酌，山主明确告诉大家，清初不存在现代涵义的“汉奸”说法。

虽然有人认为宋人王明清《玉照新志》中就提到汉奸二字：“桧既陷此，无以自存，乃日侍于汉奸戚悟室之门”。但并没有证据，因为没有人在诸多版本的这本书中找到过此二字。

尽管考证得出“汉奸”一词最迟在明末就已经产生了，但是“汉奸”在明清两朝的涵义，完全不是现在民族主义国家背景下定义的样子。

“汉奸”在清代苗疆等边疆地区发生较多，主要是指引诱少数民族犯上作乱、作奸犯科的汉人。

如果是民族国家界定的“汉奸”涵义，那么明朝与清朝分别在近代形成了两个国家？提问的人搞清楚了吗？

如果只是明清所谓的“汉奸”，那对于明朝那些文人官僚的道德惩罚是不够的。要知道那些投靠满人的人，在当时被称为“贰臣”，是道德不贞洁的群体。这种道德、精神上的惩罚与鄙夷，远远要胜过对一个人法律行为的认定。

其次，贰臣的结局。

武将结局比文官好。最有名莫过于吴三桂等最终又发起“三藩之乱”，但如果不叛乱，结局大不了撤藩而已。又如洪承畴，七十三岁卒于京师私邸，清廷恩赐祭奠如制，死后还赐谥号文襄。

一部分文官却饱受精神折磨。

其中如钱谦益（字受之，号牧斋，又称虞山先生），是清初诗坛的盟主之一，可谓鼎鼎有名的大才子。

并且钱谦益还是明朝东林党领袖之一，官至礼部侍郎，与阉党也有过肉搏，道德上绝对以标榜气节著，称自己为清流。但是明亡后，钱谦益随即降清，依旧做礼部侍郎，其实对忠君概念并不在意。

然而文人就是这样想得多，钱谦益不好好做清朝的官，反复纠结，降完清又想反清。既想要贞洁名声，又想立牌坊的钱谦益，最终在顺治三年(1646)六月，称疾乞归、告老还乡。但即便是回到家乡南京，朝廷对他还是不放心，命令巡抚随时去监视他，将他的情况随时上报，和坐牢也差不多。

在顺治五年(1648)，钱谦益因黄毓祺案被株连，被囚于南京大狱中，这也是清廷对这些反反复复贰臣们的惩罚吧。

（乾隆时编纂了《贰臣传》）

与其说是做“忠臣”还是“汉奸”，不如是说主要看诸位豁不豁得出去了。

毕竟忠于明还是清和“汉奸”没有任何关系。

莫山主说清史

我首先会考虑的，是我穿越后成为一个什么样的人。

如果穿越后，我是一族之长，承担着传承的责任，我会选择说服全族人剃发易服投降，以保留文化与基因传承。同时，努力说服满人学习汉文化，将满人同化。

而如果我穿越时是个当军官的，我会选择与清兵与闯贼死战，因为这是我这角色的责任。

一个民族，既需要有香火传承者，也需要有为护国而死战者。我最终的目的，是：

云出无心David

作为汉人，问这个问题之前，你了解清入关后杀了多少汉人吗？可说仅次于元对汉人的屠戮，可能比五胡乱华杀的汉人还多，光扬州十日就杀了80万汉人，著名的还有嘉定三屠等等，再加上四川的十室九空，别被骗说是张献忠杀的，那是扣帽子，虽然张献忠也不是什么好鸟，但的确没杀太多汉人，张覆灭后，四川民众抵抗了二十年满清大军压境，难道是鬼魂在和十几万大军在打仗？清入主中原的前期战略方针，就是哪里抵抗的越激烈，哪里就被屠杀的越严重。史可法守扬州很激烈，但不到一个月就城破，多铎下令开屠十日，汉人被杀80万（南京几月被日本屠杀30万）一对比就知道谁更像畜生。而四川抵抗几十年，可以想像遭遇了怎样的屠杀？还有留发不留头又不知杀了多少有风骨的汉人。就这样不把汉人当人的这些畜生，你一个汉人还会想着去投靠？脑袋里有屎吗？

王小石35889458

如果我穿越回去的话，我几不会效忠大明，也不会投靠大清。

因为明朝末年，皇帝昏庸，民不聊生，天下早已大乱，实无可救药。而大清是满人天下，清朝入关，实行铁血政策，血腥屠杀汉人，大兴文字狱等。所以也不会效忠.

我会称天下打乱，成立一只义军，占领山头，以此为根据地。利用自己现代社会所学习的历史，科学，文化，知识。第一步招降吴三桂和袁崇焕让他征收山海关，以防清军入关。第二步推翻大明王朝，平定各地叛乱，实现国家基本稳定。第三步亲帅大军，平定东北，彻底实现国家一通。第四步驻军朝鲜韩国，是朝鲜半岛称为中国永久俯首国，第五步利用现代科学技术能力发展国家经济，军事。休养生息20年。20年后，人民富裕，国家强大。组建两支郑和式庞大海军东海绝对和南海舰队。东海舰队直接消灭日本，南海舰队下南洋，控制越南，菲律宾，泰国，新加坡，印度等海上要道。第六步出兵西伯利亚，贝加尔湖，设置均县，并驻军。第七步新疆西藏常年驻军，收复帕米尔高原。第七步建设无敌舰队，如果有可能殖民欧洲，大力发展海上贸易。打开英国，法国，德国大门，让他们签订一些不平等条约。让华夏大地再一次实现当年大唐的风采。为中国成为一流世界大国打好基础。

最后我会写一本书，描绘一下未来的世界，以及中国应该如何发展，如何治理好中国，中国在世界中如何生存，任何发挥自己的作用，如何影响世界，如何改变世界等等。

这就是我超越了我会做的事。

y960425819

以汉人的身份穿越到明朝末年基本是死路一条，压根没得选。

如果穿越成老百姓，那简直是炼狱模式。首先，朝廷征派三饷（注：即辽饷、剿饷和练饷，是明朝政府为了应对后金、农民起义和练兵加派的赋税）会让你倾家荡产。小冰河期粮产锐减，其他税银能不能交齐还是个问题，再来个三饷只能卖儿鬻女、倾家荡产了。

怎么办？缴不起税还指望明朝政府拿你当人看？醒醒，别做梦了。

其次，明末北方曾爆发大规模鼠疫，死伤无数。影片《大明劫》就如实反映了明末鼠疫流行的情况。以当时的医疗条件来说，肯定是优先治疗士大夫、地主和军队的。至于老百姓么，能在门前撒一道石灰就算是好了。

再次，这兵荒马乱的，手无寸铁的老百姓要么被政府军杀良冒功，要么被清军屠杀。

所以作为老百姓就先别说保卫朝廷了，能活下来就不错了。其实参加起义军是个不错的选择。

那么投降清朝呢？这个你是没得选的。清军入关后马上就开始圈地令了，等你还没反应过来就成了他们的奴隶了。

如果穿越成明朝官僚，那就有的选了。

投降说到底是一个利益问题，和工作跳槽本质上是一样的。

在朝廷混的好的那些官僚，不一定真心为了明朝着想，因为他们已经知道这个朝廷已经无药可救了，为他卖命只有死路一条，连袁崇焕这样的都被凌迟了。

再者这些人也捞到了不少好处，赚的盆满钵满的，是时候改投新东家了。

大家可以去看看历史，投降的多是这种人。

在朝廷混的不好的，是时候做个抉择了。继续混，实在是没有上升空间，还处处被打压，换个东家其实不错。投降当汉奸吧，毕竟受的是孔孟之言教诲，好难办啊。

清军刚入关的时候，并没有推行剃发令，还祭祀了崇祯帝，所以对明朝旧臣有很强的吸引力。大家认为，这无非是和之前一样的改朝换代，想想此前被朝廷打压的情况，咬咬牙投降算了。

但随着清朝开始推行剃发令，便遭到了南明臣子的激烈抵抗，许多人选择殉国。而已经投降清朝的那些人没有办法，只能继续为新主子卖命，而且杀气同胞来一点不手软。比如孔有德这样的。

如果我在北方当官，很可能就降了。在南方，我会选择抵抗。

石头说历史

究竟是当明朝忠臣还是投靠满清当汉奸？这个问题由来已久。因为清史学家们，背离了主流价值观，认为都是中华民族，就不承认卖主求荣行为，不承认卖国行为，这实质是进行错误的价值观导向，让汉奸论调理直气壮，让英雄气概荡然无存！

所以，我们的回答就从满清入关，究竟是不是外族入侵讨论开启。

这个问题已经争论了很久，而且必然还会继续争论下去。

其实，我们抓住问题的核心就好判断了。

首先，这个问题的焦点就是满清入关，它有没有改变我们的“主体文化”。

一个国家，主体文化必须具备这样几个特征:

1.语言被国家多数人认可，被界定为国家的基本标准语言；

2.国家文字无需推广，就已经被多数人掌握；

3.重大节日、风俗传统等都是主体民族的传统习俗。

历史上，能做到这几点并且很成功的是鲜卑人，这是以主动汉化为特征的结果。

我们再来看看当时的满族人。

入关后，把落后的部落部族文化作为一个国家标准，强行推广。

一个成功了，一个失败了。

成功的是把满人服饰和发型作为了国家标准，并强迫所有中原人民接受，并让他们彻底放弃了传承了两千年的束发和交领右衽服饰传统。

失败的是，满语和满文字由于自身的不成熟，推广困难，尤其是满语在表达上还要借用汉字来补充语义。比如，用汉语中“巴不得”来表达非常渴望的想法。

这其中，满清花费了很大精力把本来适合山林生活的辫发强行输入中原，这让多数人接受不了，最后在7000万人头落地后，这个看起来荒诞怪异的发型和服饰被植入中原人身上。

所以，你说，满清入关带来的是什么？是小众的异域文化传统。诸如，跳大神的萨满教等等，都和原有的中原文化格格不入，这难道不是文化侵略吗？！

侵略的标准，就是他们改变了沿袭了2000多年的中原文化——“中国文化”被强行终止了！代之以落后的部落部族文化！这才是当今争论最多的“满清非中国”的焦点——事实上，他们还没有完成中国化，何来中国之说？！

而今天他们成为中华一份子，恰恰是历经300年一步步发展来的，过程是艰难的，曲折的，抵触的，最终他们被动接受了——但从来没有强迫他们，因为这是符合历史发展潮流的，落后的最终都会被先进文明同化，满语满文最终被他们自己抛弃了，扔进了历史的垃圾桶，如今，你中有我，我中有你，汉满一家，真的融合了。

所以，我说满清入关捡了一个大漏。

何谓大漏？今天学国学的粉丝们都很熟悉的一个概念，原价3W的印度紫檀琴，你花1.5W买到了，这个一是人情，二是你会抓住机会。

这就是捡漏。

会捡漏的人，一定是善于把握机会的人。

满清的机会是谁带来的？李自成！强行把中原这么一大块肥肉塞到了满清嘴里，人家牙口也不赖哇，一口咬住不松口了，还被李自成灭了大量明军。强行给人家打折，不花多少成本，这还不是捡了“大漏”吗？

我们知道，洪承畴、吴三桂和尚可喜等人都当了“汉奸”（这里，我们姑且把一切卖主求荣的行为都暂时划入汉奸之列），按照一些所谓的清史历史学家的说法，他们顺应了历史潮流，审时度势，促进了民族融合，增强了民族团结，就应该肯定，这反而是严重扭曲民族团结内涵的！

历史就是历史，尊重历史，必须对历史作出正确判断并传递正确的价值观取向！

有人说，史可法是靠着几十万百姓成就了他个人名节，他的身边躺着几十万老百姓的堆堆白骨？这种种论调，其本质上其实就是避重就轻地诋毁一个忠臣的气节！如果这些人不是别有用心就是恶意抹黑，为满清入关找合法借口！

那么，面对满清入关，我们穿越回去，是跪着迎接“王师”，把他们包装成促进民族团结的正义力量？还是坚决抵抗，誓死捍卫中原民族的民族气节呢？

如果你真正懂得了满清入关意味着什么，那么，你就会做出自己的选择，因为你会有价值取向！

周思源教授的话，如一声惊雷，振聋发聩，无论放在任何时候，它都永不过时，激励我们，鞭策我们。

他说，“满清扼杀了一个民族的活力，把最落后的部分——奴性，发展到了极致。”

从此，中国人变得，麻木，愚昧，落后，精神颓废，没有思想，如同行尸走肉一般，鲁迅斥之为“看客心理”，被满清奴役的人们，缺少的不是强健的体魄，而是健康的精神。这也是鲁迅放弃学医，立志用文学拯救国人的初衷！

既然要回到明朝，那么，一定要让洪承畴、吴三桂和尚可喜们见鬼去吧！不为别的，我们只为了不被一个落后状态下的愚昧部落部族所奴役，为了拯救一个民族，从300年前开始，反抗满清，广泛开展救亡运动，从而避免晚清的百年屈辱史！

总之，“当忠臣”，永远不会过时，永远是时代的主旋律，在抗击部落部族文化时，依然能够彰显昂扬向上、激荡人心的正义力量！

未来，当我们再次面临强敌入侵的时候，当那一天真正来临的时候，我们不再看到无数带路党，无数跪着迎接的汉奸们。

真希望，下面这样的场景永远成为历史，但我们必须遵循正确的价值观导向，否则，悲剧将不可避免地再次上演！

让警钟长鸣！

關鍵字: 忠臣 历史 投靠