硅谷創業教父完全不同意馬雲的996觀點,他認為創造力比工作時間更重要,你怎麼看?

大街上漫步


這個現象說明了我國在規範管理工作制度上跟外國不一樣,社會環境不一樣,在世界上面臨的危機也不一樣,而且我們需要在最短的時間內崛起,所以在許多方面來說是需要付出一些相應的東西,這些代價換來的是國家的富裕,而付出卻是很多方面的,只是這些付出買單的基本上都是普通大眾而已。

當然在我們國內從傳統文化來說,我們中國人都是最能忍耐和吃苦耐勞的,這種基因一直到今天都存在,當然對於這種為了生活的忍耐願意接受一些無理的壓榨,其實在很多時候都是社會環境導致的,畢竟鑽牛角尖的做法我們最在行,內鬥對自己人下狠手的事情也是我們最拿手的,利用機會耍小聰明的做法也是我們最拿手的。

這些都體現在社會的工作上面是最明顯的,無限制的壓榨其實都是從脅迫開始的,很好的利用了文字漢字的博大精深,強行的把不合理的東西解釋成為合理的,不得不說一些人為了達到目的,都是經過精心研究過了說辭和應對的方法,當然造成這種現象的原因是缺乏實質性的約束,也就是說很多東西只是名義上的約束,實際上根本就是擺設而已。

上面的默認導致了一些國內企業肆無忌憚,畢竟外來企業一般都有自己的做法和方式,而國內的企業就不一樣了,因為太瞭解中國的文化和國情了,所以在一些方面來說做起來畢竟自然和得心應手,而外國企業比較注重名譽,所以都是非常守規矩的,至少在一些方面是有底線的,不會因為一些小事情破壞了自己長期堅守獲得的名譽。

但是國內企業就不一樣了,非常注重自己眼前的利益,當然說白了就是自己的利益最大化超過了外資,而這種自己的利益最大化並不是從科技業務方面獲得也不是從競爭對手的競爭中獲得,而是通過壓榨員工付出獲得,也就是說在絕對的競爭實力上,國內的大部分企業基本上沒有競爭力,因為創造力其實從上學開始基本上就已經失去了,到了進入社會參加工作,真正能提供創造力的已經很少,而且很多時候這些創造力並沒有獲得重視和很好的回報。

對於工作制上面,為什麼國內的資本家都選擇對員工洗腦付出呢,還不是因為想用最小的代價獲得最多的回報,也就是說這些老闆希望員工更多的為自己創造財富,而自己不願意給員工付出相應的報酬,老闆洗腦的目的就是為了自己能獲得更多的利益所以要用一些方式去說服員工心甘情願的付出,說白了就是忽悠和欺騙甚至威脅。

當然我們的國情不一樣,人口比例太大,為了解決就業問題,很多時候競爭壓力太大願意接受這種剝削,而上面也對這種剝削保持睜一隻眼閉一隻眼的默認態度,沒辦法經濟科技還沒有達到能支撐十幾億人規範化就業享受福利的能力,所以很多時候一些東西並不是不知道,而是無奈管不了,畢竟如果太嚴了會導致很多企業活不下去,因為企業其實在很多方面負擔也非常重,想要快速發展又想要獲得正規待遇其實這個並不容易,整體來說是結構性問題導致的結果,企業要繳納各種稅費和錢還要對一些方面上供,這些開銷全部都是從員工和消費者身上去獲得的,這樣的情況其實最苦還是員工和消費者。


無法超越的足跡


我也是有疑問的,因為很多人都說“能夠掌握好時間的人才能成功。”

而大多數人理解都是“掌握時間”就是用更多的時間去工作。

我想推翻這種概念。

我支持創造力的概念。

舉個例子:

我的同事,每天準時準點到公司上班,很準時的那種,然後準時準點下班。但是,有個問題來了,閒著的時候她泡在各種電視劇裡。

而我另外的同事,每天上班遲到,經常逃班,但是坐班時間一直在一絲不苟的埋頭工作。

有人問她,為什麼不能按點上下班。

她說,早上實在起不來,勉強早起也是可以的,但是因為沒睡好,一整天工作效率就下降了,狀態特別不好。

其實這跟996和創造力概念一樣呀。

我們拿出大多數的精力去迎合996,更像為了應付考試考核而已,目的是完成996工作時間。而在996裡,實際付出的精力或許有所保留。

而創造力是什麼?是把一天的目光集中在工作的點上,不會拘泥於時間,拘泥於制度。


乞顏暮


謝謝您的問題。我認為硅谷創業教父與馬雲、劉強東的話並不矛盾,各說一面。

馬雲言論的測重點。馬雲針對996工作制表達的中心意思是,互聯網公司加班強度遠超過996,希望做到996都沒有機會,年輕人就應該多966、多奮鬥。我理解馬雲的話包括幾點:第一,互聯網行業加班成為慣例,阿里巴巴、百度、騰訊等企業通宵達旦是常事,996工作制反而是減輕了員工強度。第二,馬雲不是完全針對正常工作時間的人,硬要往996上靠,而是站在自己這種沒日沒夜工作的互聯網從業者說996其實是福報,說的是馬雲自己的感想,對於科技、互聯網工作者,996真沒什麼害怕的。第三,馬雲提倡科技、互聯網從業者多奮鬥是對的、是定性的話,996只是定量、教條的標準,沒必要認為奮鬥就是996、犧牲自己健康和生命。馬雲解釋的“不為996辯護,向奮鬥者致敬”也是這個意思,是我們硬把996加班和奮鬥聯繫在一起,學習、思考和自我提升也是奮鬥,到底算不算996?



硅谷創業教父言論的側重點。硅谷創業教父史蒂夫·霍夫曼不贊成中國科技、互聯網企業提倡的“996工作制”,中心意思是創新和創造力比工作時間長短更重要,加班時間長但效率未必高。特別是在科技、互聯網這種知識經濟密集型的行業中,創新和創造力就是競爭力,是第一位的,因此程序員、技術研發人員、科學家需要良好的工作環境,才能激發潛能。我認為,史蒂夫·霍夫曼的言論和馬雲的本意並沒有產生直接交鋒,而是從不同角度說了對996的看法。 兩個側重點結合才好。史蒂夫·霍夫曼和馬雲實際上從不同方面,詮釋了科技、互聯網行業從業者如何處理好時間與效率、工作與提升的關係。馬雲、劉強東的初衷是付出才有可能回報,看重的是實際與精力的投入,可以是工作,也可以是學習、思考。史蒂夫·霍夫曼的初衷是付出要有儘可能多的回報,看重的是投入有限的時間、資金在研發中,爭取有更大的收穫,可以是技術、產品與服務。兩方沒有優劣和對錯,不過對比硅谷科技公司員工,他們在工作之外有充分的時間陪伴家庭,國內的科技、互聯網企業也應該分類施策,比如馬雲、劉強東、雷軍等高層管理者,他們可以高強度工作,因為他們要激勵員工、要承擔更大責任。對於普通員工,應該更加靈活應對工作時間,無論是編程還是做技術,都以效率和結果優先,將加班時間選擇權留給員工,鼓勵他們思考和學習、擁有健康的生活方式,而不是困於程序、算法、電腦、實驗室無法自拔。不過,這一切都取決於科技、互聯網企業的管理理念,從上到下做到很難。

歡迎關注,批評指正。


追科技的風箏


重提資本主義,重提資本家,重提剝削,重提極左革命,消滅資本家,消滅剝削。改革成果毀於一旦。千年機遇被迫放棄。美帝最高興。你卻求助於美帝證明你正確。你不願996你可以不去。幹馬去幹涉別人的工作狀態。你不是救世主,你幹馬要充當救世主。

當代競爭是世界性競爭,不是國內競爭,競爭不過美帝。我們就可能被西方奴役,你不想為國奮鬥,你卻阻止別人為國奮鬥。

從歷史上看,勞資矛盾集中暴發,一個社會就會開始資本外流,經濟開始下滑。你們加速了中國經濟下滑。你們是歷史罪人而不自知。

沒有人想加班,沒有人想過勞。但這一切都是中國歷史階段的產物,我們中國市場經濟才幾十年,西方一直在打壓我們。我們如果象西方那樣的工作時間,有哪家企業會成功超越西方?只能被西方打敗。


月亮心902


站的位置不同,看法自然不同。

硅谷教父霍夫曼強調的是創造力,其實每個人一生的創造力都是有限的,大多數人都在機械的勞作,那麼,工作時間顯得更為重要。

比如我們寫東西的,有創意有創造的文章,畢竟沒那麼多,努力地完成每天的任務,需要大把的時間。對我們普通人而言,對公司普通員工而言,一塊塊壘鑽顯得更為重要。

不過有創意的工作,比如谷歌說25%的時間,員工可自由安排,比如說那些需要不斷汲取營養的工作,需要到處走,需要跟各種不同的人進行思想碰撞,侷限在工作場合就不合適了。

馬雲的996,怎麼說都看來是為自己辯解,是在洗腦。但也不能怪他,因為他自己就是這麼走過來的,馬雲肯定是007呀,哪有休息的時間,所有的安排都是為了推進事業。

我相信霍夫曼也會覺得奇怪:生活和工作不都是自己說的算嗎?社會上有那麼多不同的工種,有周遊世界的,有兢兢業業工作一社區中的,只要自己熱愛,怎麼會在乎工作的時間呢?

所以,我認為兩人的認識並沒有太多的不同,馬雲肯定也會強調有創意的工作,霍夫曼也懂得一萬小時的功效,二者相輔相成,忽略其中一方,都是傻瓜式工作。


財經作家邱恆明


我覺得每個人因為站的角度和立場不同,自然有不同的看法,只不過有些看法被大眾所接受,有些就不被接受!

其次,表明我自己的立場,我不同意996,因為無效加班會造成惡性循環,對個人,對企業都不會有什麼好處(長期來看)。

馬雲等企業領導人是金字塔塔尖上的那一小撮人,生活無憂,財富自由,當然也可以認為他們是資本家。並不否認,他們中很多人都很努力,勤奮,所以他們習慣以自己為標杆去審視別人,如果別人沒有自己努力,勤奮,可能在他們眼中就是不奮鬥的人,他們只需要比自己還勤奮,愛奮鬥的人。

但我想說,作為金字塔底端的普通工作者,我們並不是不勤勞,不奮鬥,只是我們有不同的理解,追求。我們可以接受加班,但不是強制性質的996工作模式,這樣被動的感覺很不好!

我們每隻手有五個手指,每個手指有不同的作用,長短不一,難道馬雲你們的某隻手的五根手指是一樣的長短麼?如果是,恭喜你,你是個怪物!

再來說說996工作模式的弊端!人是一個有機體,需要工作也需要休息。如果人長時間處於高強度,長時間的工作氛圍中,會相當疲憊,一兩天可以,如果長時間一直處於這種狀態,對身體健康有百害而無一利。那些英年猝死的便是很好的例證!

其次,這麼長的工作時間到底有多少是有效工作時間呢?如果8小時工作的有效工作時間是6小時,誰能保證12小時工作的有效工作時間就一定高於6小時呢?人不是機器,就算是機器,機器也有因機械故障而需要整修的時候!

996就是惡性循環的開始,第一天有可能還好但很疲憊,但是第二天,第三天呢,每天再沒有得到充分休息的情況下,又持續高強度的工作,疲憊只增無減,久而久之,每天有效的工作時間也會每況愈下,還有可能因生病而耽誤更多的工作!

所以我認為與其機械式的通過增加工作時間,倒不如有創造性或者靈活的提高有效工作時間和工作效率來得好,也更加容易被人接受。在我看來,工作時間上的量變未必能產生質變,即使是質變,也可能是反方向的!


品人生五味酸甜苦辣鹹


創造的成本過高回收利潤時間長不符合我國企業家賺快錢的心態。失敗風險也比較高。

另外國情也不符,我國目前路線是:國外創造、我們牆之或不讓過審、然後企業爭相山寨之、爭出一個寡頭利用人口福利開始壟斷、賺足了錢再超越原版公司或是將其收購、最終以達到某個產品在世界上有一定競爭力。

山寨成功產品不存在風險,撿成功者腳下的殘羹冷炙多少也能賺到,不至於賠,還有成為寡頭的機會。那麼爭相山寨這個過程就不得不996。

而國外是:花時間創造一款新的各方面品質都很好的成功產品,這就無須加班,因為沒有公司跟你一起做同類產品。然後知識產權保護的很好,法律完善,即使山寨也不感太明顯頂多借鑑,否則吃官司輸的概率很大。這就鼓勵整個社會創新


齊齊齊44


馬雲已經編不下去閉嘴啦!還討論什麼?創造力需要充分的休息,你熬一晚上試試,狗屁創造,只想睡覺,為啥996人們都開始消極怠工,拖時間,因為他們熬不起,精神萎靡,如何創造?正常的工作時間與休息時間比例才能讓人發揮最大能力!是否有創造力?是否高效率都和長時間工作無關,唯一有關的工作996,得病ICU!不管什麼專家,國內國外的,只要全人類都認同的做五休二八小時工作制,就是經過多少年幾代人試錯後得出的最佳方案,甚至不是想提四天半嗎?遠點的化還在提公司形式消亡呢好麼?996和007不值得被辯解,因為這TM違法,背德,逆時代潮流!


小麵包219640538


話雖沒錯,但國情不同,馬雲的話雖不好聽也不恰當,但當前真沒什麼辦法。

事實上我國各行各業之中加班都很嚴重,互聯網行業相對來說報酬還是比較豐厚的,其它一些行業不僅工作時間長,報酬還很微薄。造成這種現象的原因自然是我國人口眾多,你不願做自然有人來做,勞動資源與工作崗位數量的不平衡是根本原因。而且我國雖然貴為世界第二大經濟體,但事實上生產力還比較低,處於產業鏈下游,生產利潤大多都交給了發達國家,如果不超時工作,那必然導致整體生活水平的下降。在市場經濟條件下,如果這些大環境不發生根本改變,那靠立法也是無法解決的。

另外說到創新,的確讓我們走向產業上游,獲取利潤大頭的方法就是創新,但創新說起來容易但做起來難。強大的創新力要求有強大的基礎科學研究能力,比如數學,但我國長久以來注重的都是有直接變現能力的技術,對於基礎科學至今仍不重視。“千人計劃”中吸引回國的多是掌握先進技術的人員,研究基礎科學的科學家依然不受重視,從中可見一斑。國家想在行業尖端佔有一席之地,卻不想在基礎科學上發力,這是不行的,就好像想在足球上取得好成績,只顧著引進外援,卻不重視青訓,那俱樂部取得再好的成績也不過是虛有其表。再加上要統一思想什麼的,創新更是遙不可及。

中興事件已經過去一年,當時因為芯片引發的討論今天已沒人再提,除了A股的芯片概念股火了幾天外,其它似乎什麼也沒有發生。中國人就是這樣,三分鐘熱情,熱情過後寧願依然逆來順受也不願腳踏實地地改變些什麼。想想還有件有意思的事,一年前馬雲在中興事件後說了一句要搞芯片,網民們把馬雲捧上了天,然後一年後的今天,馬雲的芯片不知道到底搞沒搞,卻又因為一句話被網民們踩在了地上。等到明年這個時候,馬雲已經退休,也不會再有人提996,風頭過後,該996的依然996地工作著。


Peckerrrr


關於階級鬥爭的問題今天暫且不放,關於努力和創造力的問題我還要說一說,在我看來,沒事兒老加班的員工絕對是混日子的,不管看著多努力,但是笨蛋,除非領導變態給安排的工作太過分,大部分的人都是沒有那麼多事兒要做,加班是因為能力不夠,我要是做領導,我喜歡那些成天遲到早退但是能把工作做好的,但是特別厭惡加班不幹活兒的,其實說996,但是我猜得到,大部分企業也是很無奈的,因為就算996他們的員工依然沒辦法按照領導要求的完成任務,因為他們要麼混時間騙加班費,要麼真的太笨蛋,沒法兒按時完工,你說哪個老闆願意多付工資給員工做本來標準工時就能完成的工作?所以996本質上是階級鬥爭問題,但是也不得不說,員工和能力和態度也是一個側面因素!


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