一些人說華為麒麟芯片是國產的,其實圖紙構架全是從外國買來的,華為只負責優化,你們怎麼看?

鬼都不會信


芯片構架是從國外買的,不代表著華為沒有研發,這也不能說海思麒麟芯片不是國產的!

還記得去年新東方創始人俞敏洪說過一句話:“華為研發芯片少不了國外的技術,如果沒有國外技術做支持,華為的芯片很可能有一個揹包這麼大”。隨後就連華為也在官微上承認,研發海思麒麟芯片確實用到了國外技術。得知了這個消息之後,很多不太懂的人就開始認為海思麒麟不算國產芯片了。


我們不可否認,華為研發海思麒麟芯片,是購買了RAM公司的圖紙。也就是說,海思麒麟芯片的基本構架技術是從英國RAM公司購買過來的。其實我們並不需要過分的糾結這個問題,RAM提供的芯片構架,就好比建設一棟高樓,圖紙只告訴你內部設計結構,但具體用什麼材料,如何按照線路,甚至每個房間做什麼用,都需要建設者自己規劃,單單是用了別人的圖紙,就可以認為高樓是別人建造的嗎?

剛剛只是舉了個例子,其實研發芯片也是一樣的道理。我們知道,一塊完整的SoC芯片上要有CPU、GPU、ISP、NPU等多個部分組成的,如果要單獨開發每一個部分,華為公司一點問題沒有。但如何把這麼多功能的芯片集合到一起,目前國內的技術還達不到,就連蘋果、三星也無能為力。這麼看來,全球前五大芯片製造商,也就只有高通能獨立研發芯片構架了。

但是,使用了ARM的構架≠華為沒有技術。我知道很多鍵盤俠肯定會認為,華為買來的圖紙,再找代工工廠加工,自己沒有技術可言,如果這麼認為就太搞笑了。研發芯片要真有這麼簡單,那不是每家公司都能自己生產了嗎?


最後提一下很多人擔憂的“國外停止對華為芯片授權”的問題。其實各大手機廠商早就考慮到了這一點,所以在這個行業中,所有構架都是永久授權的。也是是說,只要華為購買了一個版本的芯片構架,這個技術華為就可以永久使用,不存在停止授權這麼一說。另外,全世界有九成以上的手機和平板都使用了ARM研發的構架,要是真的出一次事,公司名譽受損,後果更嚴重。


不知道各位看官們是如何看待華為研發海思麒麟芯片的呢?歡迎在下方評論留言,讓更多人看到您的觀點,謝謝!


科飛貓科技公社


我在國產自主研發芯片的公司工作6年,對這個問題我有深刻體會!

華為的麒麟芯片確實是購買的ARM的架構授權。我們公司也是如此!除了華為,擁有自主架構的三星,高通和蘋果,他們的自主架構都是從購買ARM的架構研發而來。全世界都在購買ARM的授權,何況是2004年才涉足手機芯片研發的華為!



什麼是ARM?

ARM(Advanced RISC Machine)是Acorn公司1985年設計出的精簡指令集處理器,它與使用複雜指令集的X86架構是並行的處理器架構。但是ARM具有低成本、低功耗和高效率的優點,因此被廣泛使用在移動設備上。

然而,ARM並不生產芯片,而是從事IP設計,比如ARM指令集、內核架構等。ARM的盈利來源正是是授權費用。


麒麟是不是自主研發?

有網友質疑:麒麟的架構是購買的ARM版權,怎麼能算華為自主研發呢?

華為雖然購買的ARM架構,但是架構跟手機上可以使用的芯片還差之千里!我覺得網友對ARM的描述很恰當:ARM架構就是房屋的框架,最終造出來的豪華程度,舒適度如何,就是由華為,三星,蘋果他們自己決定了。但是架構最終決定了性能,你高層的框架就造不出別墅!

麒麟芯片就是華為裝修豪華,高端大氣上檔次的別墅!手機芯片包括的模塊眾多比如DSP,ISP相機,基帶芯片等等。比如基帶芯片就是華為完全自主研發的芯片。

所以,華為對麒麟擁有完全的自主的知識產權!





“中興事件”會重演嗎?

2016年日本軟銀收購了ARM,有網友擔心“中興事件”會再次上演嗎?

我的答案是:不會!

一,華為購買的ARM版權是架構版權,相信華為已經在此基礎上進行了修改。

二,ARM在中國成立了合資公司:安謀科技(中國)有限公司,中國佔51%的股權!



我們的中國芯!

我工作的公司也是從事芯片的自主研發,公司從成立到現在經歷風風雨雨,已經有十幾個年頭。也需要購買一些授權,也需要找臺積電代工。

但是,我們的芯片從不能工作到現在已經可以替代某些國外進口芯片!從一片也賣不出去,到現在賣幾百萬片!當然跟美國巨頭的還有差距,但是我們一直在進步!一直在努力,總有一天會完全取代美國,完全自主!

中國心裡應該裝著中國芯!


AI科技猿


說這話的人,不知道是不懂技術,還是別有用心,故意想摸黑華為缺乏自主創新實力。表達這種想法的人很大可能是想混淆概念,按照字面意思推敲,言外之意,就是買了圖紙構架,就相當於擁有了芯片,那事實是否如此呢?

1、芯片核心部件全靠華為自己

對芯片常識有了解的人都知道,構架僅是一個框架性的東西,對芯片裡的元件以及正常運行起支撐作用,也就是說構架不是核心,它只是一種輔助性的“工具”。芯片真正的核心是GPU(圖像處理器)、CPU(中央處理器)、基帶等關鍵部件。

舉例來說,華為芯片相當於一棟建築物,核心部件就是類似於建築物裡面的配套設施,而架構就是建築的結構。說到底,建築物裡的配套和設計還是得華為負責,要不然怎麼能更好應用在自己的產品裡呢!

當然,華為的圖紙構架確實是從國外買的,但是這符合芯片、乃至高端技術產品的發展規律。現在是全球化合作的時代,大部分高端科技產品很難做到從上到下、從裡到外的自主研發,絕大部分要申請授權使用別人的技術專利,連蘋果、高通、三星都不例外。道理很簡單,術業有專攻,每個行業以及領域都有做到極致的企業。

2、95%的芯片使用ARM公司的構架

而芯片構架做得最好的就是英國的ARM公司,幾乎在全球處理器構架市場“一家獨大”。不僅華為向RAM公司申請使用它的構架,而且全世界超過95%的智能手機和平板電腦都採用ARM構架,因此華為向國外買圖紙構架無可厚非。

華為在技術研發上的持續大規模投入,也不至於讓華為缺乏自主研發的能力。數據顯示,2018年華為全球銷售收入7212億元,同比增長19.5%;淨利潤593億元,同比增長25.1%;而研發費用為1015億元,佔收入的14.1%。值得一提的是,華為堅持每年將10%以上的銷售收入投入研發,近十年累計研發投入4850億元。

這個研發投入的力度,對比國內、國外大公司如何呢?

3、華為研發投入位列世界第5,比蘋果還願意花錢

就國內來看,互聯網行業的研發投入居於所有行業之首。據據工信部統計,2018年國內互聯網行業研發投入490億元,華為的研發投入遠遠超過國內互聯網行業研發投入。阿里巴巴在研發投入方面是僅次於華為的中國公司,2018年阿里巴巴的研發支出247億元。

對比國外,國內眾多互聯網巨頭的研發投入規模在國外基本排不上較前的名次,而華為依然能世界位居前列。早前,歐盟委員會公佈了《2018年歐盟工業研發投資排名》,這個排名主要是對全球46個國家和地區的2500家主要企業2017會計年度研發投入進行的調查。

結果顯示,華為以113億歐元的研發投入排名中國第一,世界第五;而且,無論是在科研投入佔比(14.7%)、還是投資金額上,都要比蘋果(5.1%)捨得花錢。

對於華為這樣一家願意持續投入和創新的企業,還有什麼理由去挑它的毛病,去談它的是非呢?


金十數據


全球現在沒有幾家芯片公司有能力完全自主化,也就是英特爾可以算是同時掌握X86芯片架構和芯片設計製造全過程的公司,其他包括蘋果和高通這些巨頭都是使用ARM公司的架構進行設計,設計完成後還要交給臺積電這樣的芯片代工廠進行製造,包括華為在內也是這樣的。

我們所說的麒麟是國產自主芯片,指的是華為在ARM架構的基礎上進行了優化改進,融入了自身的基帶技術和NPU芯片,所以華為的麒麟芯片在一定程度上是有國產自主知識產權的,只是華為受限於技術實力,芯片中的CPU和GPU部分仍然能只能以ARM公司提供的公版設計為主,無法像高通和蘋果那樣高度的自主定製。

因為ARM架構高效低耗,所以目前幾乎所有的手機芯片都在使用ARM架構的授權,所以我認為華為做同樣的事並沒有什麼丟人的,ARM公司也正因為這樣的授權商業模式才能走到今天,否則現在的手機芯片市場可能又是另一種景象,如果每一家公司都來研發自己的架構,那麼手機APP市場也會混亂不堪。

不僅僅是芯片設計,麒麟芯片也是和其它大部分手機芯片一樣,設計完成後交給臺積電或三星這樣的芯片代工廠製造,至於為什麼不自己製造,那是因為投資晶圓廠的成本太高了,還有不斷地進行升級換代,就連財大氣粗的蘋果都不敢輕易涉足這個行業,所以未來芯片行業分工化是非常正確的道路,華為未來一定也會在芯片自主設計上不斷加強,我們拭目以待就好。


嘟嘟聊數碼


小伊評科技,希望幫到你

一句話總結:購買ARM架構≠製造出來芯片

ARM公司的指令集誰都能買,為什麼目前國內只有華為一家做出來芯片呢?如果半導體行業如此的簡單,那麼中興事件就不會上演了。筆者就從多個角度給你分析一下,希望你能夠對芯片領域有一個較為妥當的認知。

援引小米高管的證實

解惑之一:ARM架構到底是什麼?承擔著什麼作用?

我們可以把製作一款芯片的過程比喻成為建造一棟房子:

ARM公司就像是一個設計院,他提供的的架構設計相當於一張設計圖紙,告訴你樓房的整體結構是什麼樣,告訴你未來這棟樓大概有的樣子。但是在實際的蓋房子的過程中如何添磚加瓦,材料選擇,房間排布如何分割,水電線路如何佈局等等很多重要的實際工作ARM公司都不會參與必須都要由芯片的實際開發者來完成,這就是一個浩大的工程量。芯片設計也是如此,作為芯片研發的企業,在拿到設計圖紙以後,要設計整體的電路,設計內部的芯片組之間的排列方式,選擇合適的製程等等等,一款芯片的好壞與否圖紙是一方面,後續的整體設計打磨也是非常重要的一個環節。

就拿蓋房子來說,按照你的說法,給你一張圖紙你就能蓋起來參天大樓了?


解惑之二:華為麒麟芯片和目前高通蘋果芯片到底有什麼差距?

可以負責任的講,在手機處理芯片所有的企業包括——高通,蘋果,三星,聯發科,華為海思全部都依賴於ARM公司所提供的架構或者指令集授權。不同的是,高通和蘋果是在ARM架構的基礎上對於圖紙做了些許的優化調整工作(三星也算,但是優化還不如不優化),比如大名鼎鼎的高通Kryo架構,正是因為有優化調整的能力,整體研發的自由度上更強。而華為和聯發科則是直接照搬ARM所提供的公版架構。所以說目前華為在旗艦芯片領域也好,中端芯片領域也好華為麒麟海思芯片和高通尚且不能比。比如麒麟980不如驍龍855,中端芯片麒麟家族能拿得出手的只有一款麒麟710,但是高通家族可是人丁興旺,驍龍710,驍龍670,驍龍730等等等等。這個差距我們也是要認可的,認識到差距才能追趕。



解惑之三:ARM會不會斷供架構?斷供後華為芯片就完了?

事實上並非如此,ARM公司並非是RISC架構的唯一提供方(比如Synopsys公司等)只不過是目前最為優質的方案提供商而已,也就是說就算是ARM公司斷供,我們也可以找到替代他的企業。除此之外,ARM中國合資公司已於4月底正式運營,中方投資者佔股51%。由此可見,AMR公司中國化的趨勢更加明顯,對於斷供的憂慮我們大可以放心,說不定以後ARM公司就會成為中國的公司也未嘗可知。


解惑四:芯片製作有多難?

我們直接上小米高管的回覆就可見一般了,以小米的體量和持續的耕耘尚且拿不出一款較為成熟的芯片,其他品牌就更不要想了。


所以我們要承認華為麒麟芯片的價值,同時也需要認清目前所處的環境以及不足,迎頭趕上,而不是互相的詆譭。


end 希望可以幫到你

小伊評科技


感謝邀請:我是科技數碼隨時答,很高興能回答這個問題

都說華為麒麟芯片是國產的,其實圖紙構架全是從外國買來的,華為只負責優化,你們怎麼看?

其實說起來在芯片方面,絕對的自主研發不存在,因為蘋果、三星、高通、華為都是基於ARM架構研發的,關鍵是對於一款芯片而言,關鍵及核心可不是架構,有了架構,芯片的研發進程可能只進行了10-20%,因為手機處理器是由很多部件組合成的,比如GPU、CPU、基帶,DSP、ISP、NPU等等,而架構只是說外圍的框架及指令集,可見難易程序是完全不一樣的。

我們舉個實際例子來說

大多數人就會明白其中蘊含的道理和意義啦!比如老師上課出了一道題,然後說了具體的解決方法和思路,但是沒有說詳細的解決步驟,一個班級的學生,總有能力強的和能力弱的,能力強的人就像高通和蘋果一樣,我們通過自己的方法但是思路不變的情況下解決了問題,這樣的方式在我們看來是簡單更加更強,而能力不強的學生,就像華為一樣,我們就是按照老師的思路來解決的,沒有太大的改變,其實就像是華為研發麒麟處理器一樣都是基於ARM架構的,當然中間有自己的思路和技術,而好學生我們看似只是簡單的做出來一道題,但是其中的只是積累是廣泛,以後這樣的題目自己都會做啦!而麒麟只是這道題目自己會了而已,所以和高通以及蘋果還是有差距。

我們可以通過簡單的方式來看

對於ARM架構,其實就像剛才舉得那個例子,ARM授權之後給出的是設計思路和方法,我們可以把CPU這個實物相當於是一個建造完成的房子,而架構就相當於這座房子的圖紙和技術參數,能造出什麼樣的房子完全看個人,有技術的可以通過修改圖紙建造更好的房子,其中的代表就是高通的芯片和蘋果的芯片,他們的架構都是通過修改ARM的架構而設計出屬於自己的CPU但並不完全是屬於自己的;技術較差的就直接按照圖紙建造,而前者通過自己的改變指的的就是高通和蘋果,而後者就是指的華為麒麟處理器,按照圖紙來建造就可以啦!我們只需要在上面添磚加瓦,但是我們後期研發出了自己的一些東西,比如AI和基帶方面都是華為自己研發的。

正是因為如此,麒麟處理器其實就是如此是按照圖紙來建造的,所以我們發現每次對比CPU架構或者是GPU的時候我們只能通過跑分,而且經常說這不是一個廠商的,正是因為如此,因為CPU方面和GPU方面麒麟處理器都是基於ARM來製造的,而蘋果和高通都是通過魔改,比如在CPU方面高通採用的是Kryo架構,而在GPU方面我們經常說高通很強勢,很厲害,因為他是屬於自研發的,也就是他有能力通過改變ARM提供的方案,也就是Adreno,而麒麟處理器和三星處理器依然是基於ARM來建設的也就是沒有采用自研發而是採用了ARM公司的mali。

當然還有一點是處理器的組成不僅僅是CPU方面和GPU方面,它包含完整系統並有嵌入軟件的全部內容。SoC裡包含有CPU(中央處理器)、GPU(圖像處理器)、DSP(數字信號處理器)、Modem(調制解調器)、還有基帶、導航定位、多媒體等各種芯片或模塊。

麒麟處理器的基帶,和最近兩年時間AI,也就是比如麒麟980處理器的雙NPU方面的設計,都是華為自己研發的,所以並不能說完全是依靠國外買來的,還有一部分自己的技術在裡面,只能說在GPU和CPU方面是依靠是ARM沒有進行大的改動。

總結:

首先不管是高通還是聯發科,還是蘋果,還是麒麟以及三星,都要遵循ARM這個大的框架,而不同的是在這個框架之類,你能力強的話,就像蘋果和高通的厲害之處,就是我可以更改,雖然還是給予ARM但是我更強了,而麒麟和三星是在ARM的基礎上不更改,所以我們現在才會說麒麟的CPU和GPU都是基於ARM的,華為負責的不僅僅是優化,最近兩年提到的AI就是NPU方面以及基帶方面等等都是華為自研發的,所以不能說華為全部是靠國外的,還有自己的技術在裡面,要不然就像國內其他廠商都可以研發自己的處理器啦!


回答完畢

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科技數碼隨時答


我作為曾經的芯片行業老大的前員工來盤一下哦。先說芯片設計,這個模塊應該是公開的,和電路原理圖差不多,你如果懂可以自己自由去搭配,設計的前提是結果要可實現夠優化。一張完美的圖紙出來後要找Fab廠家去刻晶元了,至於是8英寸還是10英寸這個只是成本問題,但是用多少納米的工藝這個是技術活,影響產品的體積和能耗還有散熱等一系列問題。我不知道華為是多少納米的技術。晶元做好接下來就是封裝和測試了,前前後後大概20幾道工序,說難也不難。問題是設備都是廠商定製的,你不入股設備廠商人家一般不會買給你設備的,這個行業有戰略合作體系保護的。這樣一說就清晰,華為說的麒麟芯片是自己研發製造的就看他控股了多少設備廠家就知道,不過半導體設備製造廠商多數都是日本的,我看華為的行業關係不一定能拿下。


盈盈玥玥


我來給樓主掃盲下

打個比方吧,比如你要造小汽車,差不多就是四個輪子、上面兩排沙發對吧,原理你也懂了,工藝工廠都有,就看你怎麼組合,手動還是自動,方向盤是圓的還是方的,輪子用18的還是28的,你都可以選。

不能選的是,你的車是四個輪子。有一家公司設計了這個四輪的架構,並且註冊了專利,只要你造這種車,你就用了他的專利。除非你造五輪的

那麼ARM就是這麼一家公司,掌握了處理器基礎架構設計的專利。注意,是專利。技術現在大家都掌握了,但是人家註冊了專利。

除非你另闢蹊徑,弄一個全新的架構。這就是為什麼我國不斷的加大尖端技術的投入,比如量子計算機。話語權很重要


Micro千年寒冰


1、中國本科生比例只佔人口的4%,這個現實就是為什麼中國無腦噴子多的根本原因。沒有知識儲備又缺乏學習能力的人太多,往往這些人還挺自以為是、自命不凡,樂於指點江山、激昂文字,同時嚴於律他、寬於待己。無邊界的網絡為這些噴子提供了展現低能的舞臺。

2、就算非專業人士,百度查查相關資料也能大概瞭解架構與芯片之間的差別。架構與芯片就類似地基與高層建築的關係,架構只是提供了一個基礎,怎麼建、建成什麼樣、外觀性能如何,全部要靠芯片設計研發,很困難。架構是公開的,為什麼全世界只有高通、海思能提供成熟穩定的高端芯片?聯發科這種就不談了。

3、現代科技,幾乎100%的基礎科技成果都來自西方,現代中國的科技工作都是在這些成果的基礎上深化研究。按照那些噴子的邏輯,中國怎麼做都不對,中國人應該還是留辮子、啃樹皮。


Jazzch


你是一家傢俱廠,你要用木頭吧!那你為什麼要買別人的木頭,你直接去種樹不就行了嗎?你需要什麼木材你就去種什麼樹,你為什麼非要去買別人種的樹,傢俱廠需要鐵釘吧!那你為什麼去買別人的鐵釘!你自己造呀!那是不是需要鐵。那你為什麼要買別人的鐵,你可以自己搞個鐵礦嘛!自己開採!那採礦機器呢?這又不難?我們自己研發!用自己的礦石開採機器!用別人的算什麼本事!那老闆!還有個問題,我們要僱人去這件事!哥哥,你傻呀!既然什麼都是自己的,我們為什麼花錢僱別人呀?我們自己不會生嘛!!!!!!

來!看到的笑一下!自主研發!什麼都是自己的!那你還做什麼生意呢?做生意就是把控利益分配更合理!缺木頭那就直接去購買木頭,缺鐵釘就直接買個鐵釘不就完了,你非要自己去搞一個嘛!看問題還是要具體問題具體分析的,從歷史和發展的角度去考慮!或許你有一天真的會做到木頭自己種更合算也不一樣!是吧!怎麼合算怎麼來嘛!


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