楊振寧反對花200億美元建大型對撞機,幾個院士說楊胡說,大型對撞機應不應該建呢?

滬寧高鐵


我想起了我們的國家搞原子彈時候可比現在困難多了,但是我們還是堅持下來並且成功了。當時有一部分人說搞這個幹嘛,我們人民還吃不飽,穿不暖呢,我們還有蘇聯老大哥保護我們。。。。最終我們在蘇聯撤走專家,國家三年困難時期我們搞出了原子彈,氫彈。它的意義就不用我說了吧。高能物理我不懂,但是我認為和未來的宇宙空間等科學有很大的關係。美國有,但是美國會給我們用,讓我們拿著他的機器來研究嗎?我們物理科學已經落後很多了,再不追趕得等到什麼時候?至於貧困家庭,有任何一個國家沒有貧富差距嗎?國家已經做的很好了。他讓我們全民百分之九十九解決了溫飽問題,而且還能吃得上肉了,電視普及了,電腦普及了,手機普及了,汽車也基本上普及了,新中國建國不足百年,能發展到這個程度,國家政府已經做的很好了。


介入分子


考慮這個問題,應該有一個特定的語言情境,或者有一個價值判斷。

首先,應該把楊振寧的舊賬扒一扒,盤算一下老楊個人的價值,以及對中華人民共和國有沒有什麼貢獻!楊振寧不是單個人獲得若貝爾物理獎,而是與李政道合著的論文一一宇稱不守恆,於1957年分享若貝爾物理獎,老楊的“貢獻”,實際上是一個純理論,並且至今沒有什麼實際的用途。老楊當然是華裔美國人,一輩子的有效時間都生活在美國。1963年,憑若貝爾獎,在紐約州立大學石溪分校,謀得教授職位,一直到退休。順便說到,石溪分校當然是個很次的學校。老楊是否真是物理學泰斗,美國人最清楚。事實卻是,沒什麼有名的大學聘請,也沒什麼著名的研究項目請老楊參與。若貝爾獎忽悠不了美國人,卻可以忽悠不少中國人。老楊在82歲的時候,回到中國來了,主要原因大概是娶了一個28歲的小姐姐。中國的清華大學熱情洋溢地歡迎老楊當教授,並且很快為老楊重新辦回了中國國籍。有趣的是,老楊在清華大學不講物理學了,改講《周易》。

客觀上說,老楊對中國沒什麼貢獻,跟三錢、鄧稼先、李四光等人完全沒有可比性,老楊大有投機分子的嫌疑。

中華人民共和國建立之初,美國對中國搞核訛詐,以毛澤東為首的領導集體決定搞核武器,陳毅說:“當了褲子也要把核武器搞出來。“

當時有個傻斃了的貨卻說:不要搞核武器,應該把錢用於民生。這個傻斃就是隻會編武俠故事混飯吃的查良鏞。

很難想象,如果中國沒有核武器,今日之聯合國五常國的椅子,有中國坐的資格麼?

中國現在建大型對撞機,應該正是時候。對撞機以前叫加速器,是研究高能物理必須具備的實驗設備,近半個世紀以來,丁肇中一直在歐洲瑞士主持世界最大的加速器實驗。有趣的是,丁肇中多次邀請李政道參與研究,卻從不邀請老楊。對撞機的基本原理和方法,是把電子加速到足夠的速度,然後去轟擊原子,以獲得最小的、更小的物質單位,

沒有大型對撞機,根本沒辦法從事微觀粒子研究,沒辦法從事高能核物理研究。

毛澤東曾說:別人有的,我們要有。別人沒有的,我們也要有。

中國人應該有這個大眼界、大胸懷、大智慧。從中華民族的長遠利益考慮,從世界大格局考慮,中國必須建大型對撞機,必須站在世界科學技術的最前沿。老楊蠅營狗苟,目光短淺。謀一己之利益,有小心機而無大智慧。單就此語境判斷,老楊實為傻斃了的貨。

再說,今日之中國,不同往日,財大氣粗。200億美元,合一千多億人民幣,毛毛雨啦!僅武漢市一年的生產總值,就有1.36萬億多,十分之一而已。中國現在建的大工程多了去!中國建了天宮,美國人就想來。中國建了大型對撞機,來的人會更多。況且,這筆錢是可以很快地百倍、千倍、萬倍賺回來的!因為科學技術可以迅速轉化為生產力,無盡的財富就在其中呢!

美國人建一個航母戰鬥群,大概也得花200億美元。美國有11個航母戰鬥群,但卻是用於戰爭與屠殺。中國是用於科學研究與和平建設,造福人類。正大光明,理所當然。沒什麼可懷疑,可爭論的!


華中小隱


楊振寧歷來就反對建立大型對撞機,其主要觀點如下:

1.他認為高能物理的未來方向不是對撞機能量的增加,而應該是我們物理觀念的突破。從楊振寧的主張我們也可以看出,楊振寧是從自身的角度來考慮這個問題,楊振寧算是一名地地道道的理論物理學家,其所提出的都是理論性東西,所以在它的印象中,物理學概念的突破要比實驗發現更有意義,也應該是高能物理的主要方向。



2.再者,楊還覺得高能物理已經發展了這麼久了,該發現的已經發現的差不多了。正所謂高能物理的“盛宴已過”,即便建立大型對撞機,也可能會投入和產出不成正比。

3.另外,楊振寧還參考了美國1989年建立大型對撞機的慘痛教訓,他認為大型對撞機就是一個無底洞,投入太大以至於可能會影響其它科研項目。所以楊振寧一直反對中國上馬大型對撞機項目。



有反對的當然也有支持的,其中中科院高能物理所所長王貽芳院士是代表,當然,我國的大型對撞機項目就是王院士主張和提出的。王院士認為高能物理不是“盛宴已過”,反而是“盛宴正酣”。他認為高能物理的研究正處於前所未有的關鍵時期,誰抓住了這個時期,誰就可能會引領高能物理未來的研究方向。當年美國因為財政問題下馬了大型對撞機項目,導致其後續失去了高能物理的國際領先地位,而歐洲卻憑藉著大型強子對撞機,一舉成為高能物理研究的中心。我國想要在未來高能物理領域擁有發言權和主導權,建立大型對撞機無疑是最為有效的途徑之一。



其實,我比較同意王院士的觀點。誠然物理理論的突破往往更具有意義,但是畢竟現代物理學發展的這麼久了,想要再像上世紀那樣搞概念突破難度著實有點大。愛因斯坦也是因為處在物理學的變革時期,才一舉成名。正所謂時勢造英雄,愛因斯坦抓住了這個機會。而縱觀現在物理學的重大突破,多數都是對上世紀建立的理論的一些預言進行驗證。比如前兩年比較火的LIGO引力波發現事件、近期的黑洞第一張照片,都是對相對論的驗證而已。而這些成果的取的,都是離不開先進的儀器。所以我們想要在高能物理領域取的突破性成果,無疑建立大型對撞機是最實惠的選擇。

楊振寧雖然權威,但是我們也不能無條件相信權威。畏手畏腳,如何發展科學?


科學探秘頻道


大約在2012年,國內就開始討論中國要不要建造大型粒子對撞機,當時主要是在學術界進行探討。2016年,楊振寧的反對意見公開發表後,建還是不建的爭論開始擴散到社會中。楊振寧的反對意見發表後,中科院高能物理研究所的王貽芳院士公開撰文力挺建造大型對撞機,圍繞著建還是不建的問題展開了激烈交鋒。

前幾天的4月29日,楊振寧在中科院大學的報告廳裡給研究生們做完報告,一位即將投身對撞機領域的研究生問楊振寧關於建不建對撞機的立場有沒有改變,楊振寧還是表明了堅決的立場:The party is over.意思是盛宴已去,高能物理大勢已去,不該在這個領域投入太多的人力、財力。鑑於楊振寧的巨大影響力,國內幾名從事高能物理研究工作的科學家很快做出了表態:盛宴正酣。

關於中國該不該建大型對撞機的問題,這是一個非常專業的科學問題,應該由科學界進行細緻的調研分析後才能做決定。對這種問題進行爭論不是搞辯論賽,不能依靠辯論技巧去壓倒對方。

科學調研過程中就應該有不同的聲音,有不同的聲音就意味著還有其他人沒有考慮到的問題,對一個大的科學項目進行調研,尤其是對撞機前景不明確的大型科學項目,必須要做到全方面的考慮。

從爭論的雙方給出的理由中可以看出,雙方的爭論基本是科學方面的爭論,並非是人身攻擊。爭論的焦點也主要集中在工程造價是否過高以及高能物理的前景是否美好這樣的問題上。爭論的雙方都是專業人士,我們有理由相信雙方都是毫無保留的將自己的觀點公佈出來的。既然專業人士在建還是不建的問題上都有巨大的分歧,我們吃瓜群眾更是無法確定到底是建好還是不建好。誰是誰非或許只有時間能夠給出回答。


刁博


坦白說楊振寧已經90多了,不要覺得還有什麼利益可以左右他的思想。對於這個階段的他來說,如何能像牛頓,愛因斯坦一樣流芳百世才是他的追求,所以其言還是很真誠的。

至於他的理由,並非說將來就不用建了,而是當下希望把這200億美元分散到各行各業的研發中,比如我們還落後的發動機中,國產飛機都下線了,發動機卻還用外國的,你說這是不是迫在眉睫。你的手機裡芯片多數還是美國高通的,美國現在打擊中國芯片產業,國家急不急。相對而言對撞機晚點造對你有什麼影響,別看了三體就覺得會被外星人鎖定,真心沒那麼迫切。網上反對他的人多數是不考慮國力是有限的。軍費也是有限的,不然每天下水一艘航母好了。研發費也是有限的,你知道每個大學,研究所才多少研發費,200億美元,夠全國211院校多少年的前沿費用妥妥的。並且人家每條說得很清楚,建了也是給歐美的人用,獲獎也是歐美人拿,出地出錢都是中國這個冤大頭。上海浦東多少年前引進的磁懸浮現在也只是個觀光線,如今你還覺得值得嗎?超前,就意味著風險,意味著很大概率的浪費。

回頭說說飛機的事,之前網上有很多批評中國每年用上億條牛仔褲才能換回一架波音飛機。試問一架波音能養活幾個人,能惠及幾個人?上億牛仔褲能養活多少人,能惠及多少人?讓人口眾多的國人先過上好日子,才能有更多的稅收發展國力。能力有限時,先解決普世問題,再解決尖端問題。花主要力氣在尖端上是風險的,溢價的,是另一種形式的窮兵黷武。對撞機同樣也是,太超前了,大量尖端人才和大量國力用來證明前人的理論,卻一次性消耗了,影響國運。

鄧小平同志在改革開放之際延緩了軍備的更新,一句”軍隊要忍耐”,換來了我們如今的生活。如今也該有人對該行業說一句”對撞機要忍耐”了。


隔壁老王的喵


首先說一下,我的物理成績很少超過80分,不及格倒是常事,現在最多能算是半個憂國憂民的噴子,且是業餘的!

據說物理學術和綜合國力都比我們強得多的美國,已經半途而廢,放棄了!現在又有人想讓我們花幾千億人民幣去研究這個玩意兒,而且據說建立後核心研究成員90%是外國人……

這就像花巨大的財力物力人力去研究火星上是否有外星人一樣荒唐可笑,研究成果不能發展我們的國防,也不能轉化為生產力,那為什麼還去研究?

我們的經費,科研人員都是有限的,用來研究軍工裝備,和尖端工業不可以麼?

美國上項目時,楊反對無效,他們玩完了,歐洲不信邪,也上項目,這麼多年沒出成果,估計也快成爛尾工程了,這個時候我們還要上,是不是被美國那幫失業的科學家灌了迷魂藥?畢竟楊在這方面才是權威,還是聽他的好!

以美國和歐洲的科研能力和財力,他們要做個大鍋還不簡單麼?但他們對那玩意兒做好後是否有用持懷疑態度,就放出消息並鼓動我們做,我們卻像得到可以用煤渣和石灰能做核彈的技術一樣激動,於是,貴州的深山裡就有了那口大鍋!弱弱的問一句,可以讓小情侶買票去看流星雨麼?

……

前期投入就要一千多億,然後肯定會繼續往裡投入紅彤彤的人民幣,且還得每年花幾個億來請老外操作那堆設備,關鍵是出點成果也對我們的國防和經濟沒什麼幫助,成為爛尾工程的可能性還特別大……

【我看還是別搞這個工程為好!】

(手機打字,超過屏幕的2/3就看不到在打的內容了,相當於盲打,麻煩。可噴,文明點最好!)


至尊聊神一一宸臨


這是拿國家人民的錢,為全世界的高能物理學買單。

很明顯,這麼大的項目,這麼超前的項目,中國沒有這個科研基礎,也沒有能力消化中間的各種數據,這個絕大多數尖端東西都要進口,然後歐美可以把他們失敗的造物高價轉移給我們,讓我們為他們的失敗而買單。

我們可以用最惡意的想法,去看這項目誰得利最大。

第一,各位院士,項目一上馬,可以手舞鈔票打通諾貝爾獎的大路,功成名就,利益滾滾而來,人脈可以拉到美國總統身邊去。

第二,建對撞機,最快最安穩的方案,就是收購美國和歐盟原有的東西,也就是花大量的現金購買別人閹割後的東西,等於是為別人的科研項目買單收尾。

第三,憑中國的科研基礎,根本沒有可能獨立完成實驗,需要全世界同力協作,萬一出了成果,那更牛逼了,成為世界物理學的盛宴,然後共享成果了。

作為一名普通人,我們無力阻止院士們花國家的錢,我只希望讓科研更乾淨,第一,任何加入這個項目的科學家,都必須公佈個人和直系親屬的財產,並嚴密監察他們的資產變動。第二,審批和主管這個項目的官員全部公佈財產,並嚴密監察資產變動。第三,借這個項目,大批培養中國的碩士研究生,把機會大量留給年輕人,別弄一些狗屁院士霸佔資源拿去賣。


oOo獨自傷神oOo


作為一箇中國人,我很理解楊振寧必須讓大型電子對撞機項目下馬的心情。畢竟如果項目實施,大型對撞機帶來的連帶效應很可能成為美國的喪鐘。現階段,美國對中國的技術實力壓制主要體現在芯片方面,中興就是一個很好的例子。

但是巨型電子對撞機需要建造巨大的電子軌道(類似於北京的五環那麼大的真空隧道),從這個電子軌道上可以產生亮度極高的同步輻射光。這個同步輻射光可以在芯片加工中取代光刻機中的紫外光的作用,對我們國家的芯片產業的提升有巨大的幫助——同步輻射x射線光刻機是公認的下一代光刻機的候選者,這也是中國在光刻機領域彎道超車的好機會。一旦巨型電子對撞機建成,那麼圍繞這個巨型對撞機可以建造很多芯片加工廠,這些加工廠出產的芯片具有比7納米更細的工藝製程,遠遠超過目前的世界一流水平。這個東西必須反對,絕不能讓中國擁有領先的芯片生產技術。

未來的時代在技術應用層面必定是芯片的時代,無論是人工智能,物聯網,工業的3.0,都是以自動化和芯片技術為核心的。在這一點上,我十分理解楊振寧作為一個美國人的做法,讚美楊振寧,真正的愛國者。

講個故事吧:

隔壁老王家的二兒子,年輕的時候就跟著米大帥隊伍出去打仗了,因為為人聰明伶俐,運氣也還不錯,年紀輕輕就成了團長。

跟王老二一起去的還有錢老四,鄧老六。這幾個也不錯,也都先後在大帥的隊伍上當了官。

有一年,村裡鬧土匪,具後來老一輩人回憶,土匪可能備不住就是大帥手底下的兵,因為都穿著一樣的衣服,嘴裡說著一樣的老百姓聽不懂的話。

村裡鄉親們被土匪害苦了,就偷偷讓人帶信兒給王老二他們幾個,結果錢老四和鄧老五二話不說,脫了軍裝就回來組織鄉親們打土匪,為此吃了不少苦頭。好在後來村子裡在二位帶領下研究成了一種新的火藥,把土匪給嚇退了。

土匪走了以後,具跟土匪打過仗的幾個後生說,那天在村口打伏擊,隱隱約約看到一個像是王老二的人坐在高頭大馬上,拿著東洋指揮刀……

五十年過去了,錢老四和鄧老六已經死了好幾年了。而這些年來,村子裡因為有他倆的帶領,實力越來越強,已經隱約能夠和米大帥的隊伍分庭抗禮了,米大帥那邊呢,眼看沒轍,也跟村子裡實現了正常交流,雙方做起了生意。而那些和土匪打過仗的後生們,現在也都老的老死的死,剩不下幾個了。

突然有一天,九十多歲的王老二,或者叫王師長回來了,說是要葉落歸根。新村長一聽,那可是遠近聞名的大官啊,趕緊佈置人,淨水潑街,黃土墊道,遠接高迎。王老二這一回來了就不準備走了。在村裡分給他的宅院裡過起了悠哉悠哉的小日子,聽說這老小子身體還不錯,又納了一房小妾……

王老二回村裡以後,很是消停了一陣子。每天也不提帶兵打仗的事兒了,村裡人他說:要不您讓幾個徒弟回來,幫著咱村裡訓練一下隊伍,增強一下咱村的實力?再不行,我們從村裡找幾個機靈點,上進的年輕後生,跟著您學學兵法。對於村裡人的這些要求,王老二統一回復都是:善哉善哉,老朽年邁體衰,現在是一心向佛,研究佛法可以,做別的實在是無能為力。

就這樣,三年過去了。這一天,村裡要討論投資5000大洋建一個新的兵器廠,大家正在討論選址的事兒呢,王老二在他的小妾的攙扶下哆哆嗦嗦的出來了。老爺子激動的滿臉通紅,渾身哆嗦。開口訓到:我就不明白了,兵器廠大帥那邊就有,想買什麼,跟大帥買就是了,咱們是莊稼人,飯都還沒吃飽,弄那些勞什子幹什麼,十里八村有大帥的那個兵工廠就夠了。有那個錢,不如大家分了,一人怎麼也能吃上三天好肉。你們這些後生,就是不知深淺,那兵器廠已經過時了,人家有就行了,我們的錢,留著買肉吃吧。

再後來,村裡的一幫人就把王老二捧成了村裡的民意代表,說他是村裡的良心,亙古一人,造福鄉梓。多虧了王老二,村裡沒花那麼多冤枉錢去建什麼兵工廠。至於錢老四和鄧老六,早就被村裡的年輕人遺忘了。

再再後來,王老二的曾孫子跟大帥的玄孫女結了婚,帶著兵平了村子,殺了全村上下大大小小1400多口人。這些事情,故事裡的人誰也沒有等到,所以他們到死都認定王老二是好人,是大大的好人。


賣藥片的水水


先說明啊,量子力學我不懂!我只是訴說一下我的觀點,請勿噴。

其實修建與否就民間而言,聲音大小並無太多關係,先期投資後續追加多少也沒太多關係,具體大家都懂。專業人士的科普,站臺呼籲與大拿的舉旗反對,也都有各自的道理。

我們嘗試一下從非專業的角度來審視這個問題——朋友圈的問題!

就眾所周知的情況來看,我們的朋友圈雖然一直努力在刷頻拉朋友,但有實力有內涵的朋友還是很少。從建國說起吧,開局因為意識形態就必須站隊,又因援朝交惡西方,當然在老大哥幫助和大量愛國知識份子回國建設下我們開始搞核,但老大哥變蘇修後,我們只能繼續硬著頭皮走下去,那時我們因為同時交惡兩大惡勢力,只能且必須搞出這張保命牌,所幸成功了!但是,從那時候就發覺沒朋友幫助事倍功半,所以就一直想交朋友,甚至送錢送糧的找朋友。後來,中美建交了,隨之而來的就是把我們拉入了他的朋友圈,通過互通有無(買技術),我們在蜜月期間很是發展了一下。但八十年代末的那事兒,又被踢出了朋友圈,只是和某些國傢俬下有接觸,但杯水車薪罷了。所幸我們運氣不錯,遇到蘇修倒臺了,大量的知識分子與技術人員為溫飽而煩惱之時,我們給了他們溫暖,造就近二十年航天科技武器裝備的騰飛(《地心引力》中女主在天宮看不懂中文,但依靠培訓的俄式操作方式回到地球)。

但紅利也有吃完的時候,吃完了怎麼辦?別人又不帶我們玩,我們只好用笨方法——築巢引鳳。 就如有人說射點fast是美國玩剩的,為何我們也造,還邀請國際學者也來使用,就是為了拉近距離,讓他們來,讓他們跟我們合作,讓我們學習到需要的東西! 之前宣佈的建空間站也是如此,就我看這個大型對撞機還是如此。

科技樹這東西基本上不可能是由一個國家全部點完,大家都是互通有無等價交換罷了,可是我們現在有點尷尬的是,高精尖幾乎都是美帝與他圈子裡的國家所把持,且不帶我們玩,還有深深的戒備感,那我們怎麼辦?只能自己玩兒,再找尋新朋友唄!

再說說關於網友用兩彈一星來舉例,這其實不恰當,兩彈一星是保命牌是王炸,沒牌請看伊拉克利比亞,再看有牌的朝鮮,當年我們可是把地球的兩大扛把子都拉黑了,沒王炸怎麼辦!所以那是生死的問題。

這個對撞機是研究未來,有沒有前景,肯定有!但能不能成,則是另一碼事;資金目前不缺,但不代表以後都不缺;且找尋新的未知也不是科技樹下一個必點項目,我們基礎各個學科都還有廣大項目需要資金,怎麼能更划算的把資金利用好,才是核心問題!就如楊振寧先生所反對的幾條其實都很有道理,問題是西方願意讓中國參與項目麼?願意分享已有的成功與技術麼?

以上純手機手打,有錯別字請包涵。


七個飛


堅決支持楊振寧院士,花國家的錢這幫鬼不心疼,讓他們自己掏腰包試試,讓他們像楊院士那樣捐助國家試試。有這麼多的錢,先幫助那些下崗的困難職工,幫助那些農村上學的孩子吧,就是真的對撞出個p有什麼用,都是些基礎沒邊沒影的研究,現在知道楊院士當時為何不回國了吧,他的研究要花的美國人的錢,是基礎研究,對國家不會有什麼直接貢獻,回來只會多花國家的錢,可現在這幫王八蛋卻要花我們國家的錢,我們現在一點也不富裕,有本事去國外花別人的錢去研究。


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