在現階段,你支持中國的大型對撞機項目嗎?為什麼?

青顏Senior


為什麼楊振寧要反對建造大型強子對撞機?一點點來分析理由!

楊振寧教授多年來在不同的場所表達自己的觀點,就是反對中國獨自建造大型強子對撞機,這一點,很多人不是很理解,這篇文章做簡要分析,有所缺失,僅供討論。

首先我們先來說明一下,大型強子對撞機的作用:

說簡單點就是把質子或中子等亞原子,即強子,通過對撞機加速到接近光速,再進行碰撞,達到破碎分解這些粒子,然後尋找、研究更細小粒子結構和屬性。

因為科學家們要研究原子的秘密,沒有觀察和拆分的好辦法,唯一的辦法就是把原子擊碎,然後從這些碎片中找到原子的細小粒子用來研究。

強子對撞機其實質就是粒子加速器,從電子對撞機到強子對撞機,再到大型強子對撞機,不斷更新和換代,主要是加速能力的提高。

現在世界上最大的對撞機坐落在瑞士,是全世界40多個國家合資近100億美金改造的,聚集了世界上近萬名科學家和工作人員,每一次啟動對撞,都是幾千人的合作,數據處理和分析都要長達幾個月甚至幾年,成果的論文發表往往署名近千人。

對撞機的高速高能的要求,總是極易出現故障,歐洲的大型強子對撞機,自2008年9月啟動以來,多次出現故障而暫停,每次維修長達數月甚至數年。

其次,對撞機的安全是一個高度敏感的問題,一不小心,就是一枚炸彈。

因此,楊振寧教授反對的理由,可以簡要歸納分析如下:

第一、建造要花大錢:歐洲對撞機是改造的,花費近百億美金,如果完全重建,那就遠超這個數,而且每次啟動運行時,花錢速度不亞於印鈔機。

第二、高昂的維護費:經常性的故障是不可避免的,這是高速高能的工作狀態決定的,不是技術問題,所以維護資金和技術要求是無底洞。

第三、安全成本極高:安全第一,是錢堆砌的,因為這關係到:如此眾多的科學家安全和昂貴的設備成本。

以上三點是從硬件角度的成本來考慮,要知道,歐洲的強子對撞機是燒各個國家的錢。這也是楊教授要反對的原因之一。

然後,從軟件角度分析不適宜建造的理由:

第一、人才問題:

目前高能物理的尖端科學人才分佈於全世界各國,歐洲對撞機的研究,我國也有60多名研究專家參與,因此要集中全世界的科學家是必須且很難做到的。

如果我們的對撞機性能比歐洲差,世界上的科研人員是不會來參與的,如果性能更好,才可能聚集世界級的一流科學家,而不聚集一流的科學家參與,每次啟動對撞機,從啟動技術、觀察記錄、數據分析、歸納和彙總,這絕不是一個國家的科技人才能獨立完成的。

第二、理論成果問題:

目前,對於如此大型的科學研究,理論成果的取得絕不是一個人,一個國家能力所及,而且這些理論成果是共享的,即使有大的成就,能獲得諾貝爾獎,往往是發給頂尖級的科學家。

因為數據彙總和分析的最後環節,一定會落在頂尖級的科學家手上,只有他們才更有能力和權威,而這方面我國是欠缺的。

第三、研究對象問題:

強子對撞機的研究已近百年,經歷無數次的實驗和研究,已經接近尾聲,標準模型都已經建成,餘下的研究任務就是驗證標準模型和幾個猜想,如希格斯粒子的猜想、宇宙爆炸論假說等。這種研究無成果的風險是很高的。

總之,無論是從硬件角度談錢,還是從軟件角度論成果,楊教授都是旗幟鮮明去反對,這就是原因。

這種前沿科學研究本來就是世界性的,成果是共享的,不必要哪一個國家去花錢硬撐,更何況從軟件的角度看,沒有那個單一國家能硬撐。

所以,楊振寧教授反對我國建造大型強子對撞機是理智的,是應該支持和贊成的。

還有,從實驗和理論知道:超大強子對撞機把亞粒子碰碎以後,粉碎的粒子不是簡單的粒子分解,這完全不同於兩輛高速的汽車碰撞分解為零件,粒子分解具有以下幾個特點:

第一,分解成的細小粒子絕大部分壽命很短,轉瞬即逝,很難記錄和捕捉,如夸克子。

第二、粉碎的粒子在對撞機中會快速的重新組合形成新的粒子,這種粒子根本就不是原來的原子內結構,而且同樣是壽命很短,轉瞬即逝,很難記錄和捕捉,這給判斷是原粒子的組成粒子還是新組合粒子帶來困擾。

第三、對撞機中重新組合形成的新粒子,很難重複出現,每一次對撞,分解或產生何種粒子是無法預測和複製的,具有概率性,而粒子轉瞬即逝的特性,使得每一次對撞,很難有檢測性、重複性的研究對象,所以極難有突破性的成果。

第四、對撞機中重新組合形成的新粒子,很多都是隨機性組合粒子,是在宇宙外環境裡無法存活、或在宇宙中幾乎不存在的瞬間粒子,對研究實體粒子並沒有實質性的意義。

這是從理論角度分析,我國不適宜修建大型強子對撞機的原因


華龍新觀


高能物理專業性這麼強的事情老百姓就不要亂插嘴了。

我看下邊人們回答的頭頭是道我都覺得搞笑。我自認為從小物理一直不錯,也是211學校工科碩士畢業。我一碩士連本專業僅僅就是入門級別,讓我點評高能物理以及應不應該建大型離子對撞機,除了網上那點兒資料我嘛都不懂,怎麼回答。

我覺得只有研究高能物理多年博士以上的專業人士,根據自己的研究情況來考量到底應不應該建造對撞機。楊振寧作為當代物理學殿堂級的人物,說的話肯定有自己的道理。而國內搞高能物理多年的學者專業上也很強,也有自己的訴求。科研工作不比請客拉關係,人類的進步本來就是翻越一座又一座大山,不必過分迷信權威,是彎路還是直路走走就知道。過去一窮二白,還能造原子彈。現在富了,怎麼卻戰戰兢兢了。


Damonshui


從各方面條件來說,中國現在上這個項目肯定不行,各方面條件中國都不具備,不要以為只是製造個裝置就行,這玩意後期的投入才是大頭,每次啟動花費的費用就相當厲害,很多裝置都是實驗室製造的,不具備量產的可能,且用一次就報廢,加上高昂的維護費用,憑中國如今的財力也是吃不消的,很多別的項目都得下馬,為了這玩意日子就不過了?就讓別的項目都去吃土?這玩意還是個耗電大戶,啟動一次,全國電力供應一半以上都得填進去。而且沒製造過這種能級對撞機的相關設備,沒主持過操作過類似的工程,最關鍵的是缺乏這方面的人才,從權威到骨幹團隊再到基層人員各方面都缺。如果搞一個有生之年系列的長期工程,一邊研究製造一邊培養人才和團隊,等水到渠成的時候才能發揮最大的效果,如果急急忙忙的製造出來也只是為他人做嫁衣罷了。歐美排隊等著申請的重要項目多的是,真真假假的混在一堆,再整幾個標準國際合作項目,課題起的煞有介事,讓人一看就虎軀一震,但實際成果渺茫或不堪大用,人家就是故意把你往歪路上帶。真正要研究的課題混在一堆假的課題裡,也許會讓中方人員知曉點大概,但細節卻絕不會透露。憑中方人員目前的水準根本無從分辨,人家隨便丟出點誘餌就不怕你不答應,比如讓中方核心人員參與課題研究啥的,但核心內容是什麼根本不會和你說,甚至還能使盤外招,比如照顧某些人家屬拿綠卡留學拿獎學金等等,最後人家研究出了成果都帶走了,你自己弄出來的東西都不知道對不對,不花上大量時間和珍貴的實驗次數驗證,把別人走過的冤枉路都走一遍,要出真正的成果想都別想,這時間不知不覺就過去了,等人家的新對撞機弄好了,人家哈哈一笑就跟你說ヾ( ̄▽ ̄)Bye~


大冬瓜2017


剛剛看完一篇楊振寧老先生的講話,正是對這件事情的解讀,總體來說有以下幾點:

1.花錢太多,以楊振寧老先生對大型對撞機的預測大概得至少200億美金(注意是美金),花費太高。

2.大型對撞機目前在物理學科僅僅停留在猜想階段,且目前來看就算研究成功對改善生活沒有什麼實質性的作用,就目前我國國情來看研究意義不大。

3.建造對撞機對我國物理學科發展不是必須的,該項目的上馬勢必會壓縮其他學科或者其他科學研究的經費,限制我國物理學領域研究者的方向與思維,對促進物理研究及學科發展反而不利。

因此,大對撞機的建造沒有實質意義,且勞民傷財,限制學科發展


有位書生


中國已經搞了幾個對撞機了,當時都說是最先進的,最後連個什麼成果都沒有。最後整成了個看病的儀器。現在搞的這個東西也是最先進的,最後還是一個樣。就算是設備有了,研究需要全世界頂尖科學家全球合作。說到底對撞機還是國外來製造,只不過安裝到中國罷了。中國來出錢製造,中國來維修保養。 外國的科學家來在這裡研究。打個比方,法拉利賽車是外國製造。車手也是外國的。中國把法拉利買來以後,把外國賽車手請到中國這個場地上來進行比賽。全部的錢由中國來出。比賽獲獎的還不一定是中國人。


白銀888


物理新視野認真看過高能所王怡芳院士的力薦搞大型強子對撞機(以下簡稱LHC)的演講或證詞。以下分享筆者的一些看法,僅供物理參與者與有關主管部門參考。

LHC能撞出啥,理論本來不靠譜

大家知道,LHC大致原理,就是用並將帶電粒子,如電子、質子、乃至α粒子,通過超大功率的迴旋加速器的磁場,拼命加速到頂天就是0.999...9c≈光速,獲得極致動能E=½mc²或極致動量p=mc,去撞擊某個靶粒子,不外乎電子(e⁺⁻)、質子(p⁺⁻)、中子(n⁺⁻)、離子、原子、分子,亦或夸克(udcsbt)、中微子(ve⁺⁻,vμ⁺⁻,vτ⁺⁻),膠子(π⁺⁻⁰)、繆子(μ⁻)、W⁺⁻介子、Z⁰介子、希格斯子(H⁺⁻⁰)。

撞的目的就是:迫使靶粒子發生裂變或湮滅反應,以謀求靶粒子的分解產物的特徵參數。



大家看看下面這個標準粒子模型涉及的質量參數,可以說多半都是被LHC撞出來的。

其中,作為作為中子內部弱力的Z⁰介子的質量91.2G(÷0.928G)是中子本身質量的97倍。

圖中還缺希格斯子H,質量為120~1200G,後又變成125G(=2.23×10⁻²⁵kg),是質子質量的133.3倍。

標準粒子模型,五個詭異現象

詭異之1:胚胎體重超過母親體重的100倍左右。

詭異之2:標準粒子都沒有體積,密度都是無窮大。

詭異之3:有的玻色子如希格斯子、W⁺⁻介子、Z⁰介子有超大質量,有的玻色子如膠子、光子、引力子質量一概為零。

詭異之4:沒有構造原子內空間的參變量與參數,換言之,真空是虛無的。

詭異之5:所謂的標準,就是要違背質量守恆、能量守恆、動量守恆的三大科學基礎定律。

上述至少有的五個詭異,大概就是歐洲的LHC撞出來的“科研成果”吧?!

靜心苦練基本功,不要做冤大頭

筆者當然相信,至少是物理博士的行家裡手一定是瞎子吃餛飩心中有數,揣著明白裝糊塗。

或許,他們信奉狹義相對論的鐘慢尺縮質增效應。LHC級別的碰撞,速度都是準光速,守恆定律都是扯淡。我看這是走火入魔了。

愛因斯坦的光電效應方程,基於嚴密的科學實驗,你可以100%的相信。但是,

愛因斯坦的兩個相對論,沒有任何直接相關的科學實驗數據來證明,充其量是個假設。

而且,被愛氏相對論否定的宇宙真空場,已經被證明是客觀存在的,真空不空,有零點能。

其實,1947年卡西米爾效應(Casimer effect)實驗就早已證明真空不空。相對論充其量就是一個假說,而筆者認為,祂就是一個偽科學。

理論就是理論,如果連基本前提都不成立,它就是偽理論,就是謬論,還要羞羞答答嗎?

歐洲LHC撞出來的產品與衍生品,無非就是為一個假說買單,變本加厲的製造神邏輯。

我們高物所代表國家的頂級科研,有必要為一個偽命題,拿千億稅錢作為賭注麼?

無獨有偶,前者為一個暗物質偽命題,花數億稅錢發射的悟空號衛星,迄今可謂不了了之。

前者,為一個量子糾纏超距的偽命題,花數億稅錢發射的墨子號衛星,迄今依然毫無進展。

筆者在此奉勸:沉下心來反思反思,理論物理的神邏輯亂象,還不夠我們警惕嗎?

退一萬步講,即便搞成一個超級LHC,無非就是把α粒子加速到0.999c,能撞出什麼明堂?是讓質子分裂出夸克?這個理論本來就懸!


物理新視野


不支持!理由如下:

一,物理界元老級人物一一揚振寧也堅決反對建造,認為沒有價值,出不了成果!

二,建超大型對撞機是基於一種不成熟的物理理論,而進行的花巨資孤注一擲式的科學探索,但是,科學探索歷史告訴我們,科學探索一定是從簡陋的設備開始的。

科學發展史上,所有重大科學發現都是在簡陋的實驗中獲得的,關鍵在靈感,假如靠砸錢就能砸出幾個“牛頓"或"愛因斯坦"出來的話,那麼,美國也不會在面對我國科技創新井噴的當下驚慌失措!

三,王貽芳錯把"建超級對撞機"等同於“基礎科學"!大家知道,建房子不建地基,則房子建不起來,同理:科技沒有基礎科學也發展不了,但是在沒有建"超級對撞機"的今天,中國的神舟上天了、北斗導航衛星組網成功了丶領先世界的5G成功商用了丶隱形戰機殲20試飛成功並已批量裝備部隊了……由此可見,把建"超級對撞機"說成是搞基礎科學,就是別有用心的大忽悠!


元琴1998


楊振寧先生在以前發表的文章和最近的演講中,把反對中國建造大型對撞機的道理說得非常清楚和懇切,他說的是正確的,是對我們國家和人民負責任的。我們都應該支持楊振寧先生,反對中國大型對撞機項目。王貽芳對我們國家的物理學取得的巨大成就——吉林大學出版社出版的張輝所著《自然原理》一書的科技成果視而不見,這是在嚴重誤導國家和公眾,是一個國家培養的高級科研人員極其不應該有的行為,說明了王貽芳是一個沒有誠信的說謊者,是不可信任的人。他極力主張的大型對撞機項目在科學發展上已經是沒有前途的項目,而且會給國家帶來資金消耗的巨大無底洞,會給國家的發展帶來極大的傷害。所以,我們反對這個項目。



世潤627


從技術的角度來說,我估計楊振寧也支持,可是牽扯到了錢,200億美元對現階段的中國影響太大,投入巨多,收入微小,所以不太支持,畢竟我國正處於社會主義初級階段,還是一個發展中國家。多研究一些優勢項目吧,比如量子技術,人造太陽,醫療技術也很重要。


III神一般的存在


支持!國家有更重量級科學家,要比楊出色的多,對撞機可以發現更多領先物理現象,雖然燒錢,但是現在不建,將來沒有機會了。也許他國秘密搞了呢?成功建成了,我國科技又要進步不少!楊就是一無恥之人,糞青們未必不是看高他了,不否定他有物理知識,回國後國家讓他授課以學生,是正途。確已功臣自居,80多歲娶妻納妾。試問,國家建設時期死哪去了?


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