王怡芳為什麼要建大型高能粒子對撞機?

金童希瑞


粒子對撞機要不要上,老話題了。我先給結論,本貓是堅定的反對派,結論是現階段不應該浪費這個金錢與時間!

物理學的最高教義

但凡有一點科學素養,希望在物理學界有所成就的人,或多或少都有一種情節——大統一情節。

物理學的最高教義,從牛頓開始,傳承無數能人異士,就是大統一!用最簡潔優美的數學公式,描述宇宙最深奧的自然規律,是每一個科學家的夢想。

粒子對撞機,是大統一理論目前唯一的閱卷老師,人類文明最璀璨的明珠,到底花落誰家,只有它能做出判決,所以,造與不造,從來都不是問題。

粒子對撞機目前的困境

很遺憾,目前科學界的態度比較統一,都對這位閱卷老師不滿意!

老楊為代表的一派,認為粒子對撞機的歷史任務和使命,基本完成,工作已經做到位了,值得肯定。也是時候功成身退的時候了。再出江湖之日,不是今朝,而是得等等人類發展的腳步。意思就是,錢省點燒。

王院士和丘成桐一派,卻態度相反,同樣對老師不滿,認為是大家對老師的信任度不夠,造成老師能力不夠,看不懂大家給出的答案!目前得給予老師升級,讓老師指出他們已經封神。意思就是得再燒錢!

很難說誰對誰錯,畢竟人類是好奇的種族,而宇宙隱藏的奧秘又太吸引人。

中國該不該上粒子對撞機?

老楊其實已經明確表過態,目前不該為這個燒錢!身為活著的物理界第一人,我尊重和佩服老楊的勇氣和判斷。

我個人,人微言輕,我只講一個身邊的例子,大家圖個樂,品個味道。我參加過某市一個項目評審,涉及資金非常巨大,參與者熱情也相當高,可以說是充滿了理想主義情懷!他們的目標是複製好萊塢!市裡面的負責人介紹,他們把好萊塢的規劃和建築甚至咖啡館都一比一的建造起來了!他們要打造東方好萊塢!我只是眾多評審中最不起眼的一位,不合時宜的提一句,有了建築和錢,就能超過好萊塢?人才哪裡來呢?

對撞機項目也一樣,工程宏大,建設一流,施工難度高大上!可是,人才呢?造個世界一流工程,就出一流成功嗎?投入一千億,就量產愛因斯坦?

現階段應更注重基礎人才培養

粒子對撞機,耗資巨大,勢必擠佔其他資金。中國教育投入,連世界平均水平都達不到的前提下,還弄這個?勢必加大基礎教育的困境!錢多了,就對學生好點,給多安全豐盛的午餐,這才是國之根本。

大學之大,不在乎高樓大廈,而在乎大師之大!同理,科學研究也如此。


貓先生內涵科普


自2012年在大型強子對撞機上發現希格斯玻色子基本粒子之後,王貽芳就開始了設計最大的粒子對撞機的想法。王貽芳為什麼要建大型高能粒子對撞機呢?

我們知道,高能粒子對撞機可以加速粒子的運轉,甚至加速到接近光速,然後讓粒子之間相互碰撞擠壓,產生很高的反應能量,從而更好地研究粒子的規律。而現在世界上最厲害的高能粒子對撞機是由瑞士日內瓦歐洲核子研究中心所研究出的大型強子對撞機,簡稱LHC,長達27公里,其已經運行了有十年之久,並且通過它也取得了許多重大的科學發現,特別是在2012年,發現了之前預言的希格斯玻色子,它是粒子物理標準模型的最後一塊拼圖,所以,我國物理研究所以王貽芳為首的物理學家就希望建造一臺能夠與LHC相媲美的超級對撞機,叫做環形正負電子對撞機。

這臺對撞機預估周長將達到100公里,耗資300億元人民幣,據說造價還只是LHC的一半左右,預計於2030年左右建成並投入使用。

這臺環形正負電子對撞機將通過電子的碰撞,反應產生反物質正電子來產生希格斯玻色子。對於此項工程,物理學家楊振寧是不贊成的,因為他認為斥巨資來建造一臺高能粒子對撞機,也許並不能產生預期的效果,後期就算是建成了,還需要往裡面大把投資,這樣就會造成其它研究領域的科研資金不足,白白耗資這麼多,卻不一定能產生實質性的成果。

至於建這臺超級對撞機到底值不值得,我們也無法評論,畢竟人家已經開始投資建了,我們說啥也沒用,到2030左右我們就可以知曉了。






宇宙第一科普達人


這事鬧得沸沸揚揚,一群吃瓜的傻斃了的貨,好像都把自己當成了決策人物,一本正經地胡說八道,找一大堆狗屁理由反對建大型對撞機,民生啦、玩具啦、吃回扣啦……其實,說了都不算,都是放屁。不!還不如放屁。楊振寧說了也不算,也是放屁,而且是放楊屁。

因為建的事情已經定下來了,資金已經到位,前期工作已經展開。

中國建世界最大對撞機,首先顯示出國家的意志和決心。中國的目標,是成為一流大國,自立於世界民族之林,登泰山而小天下。

歷史的經驗值得注意!

當初中國搞原子彈,就有人放屁。反對的理由與現在的幾乎一樣。中國喜歡搞原子彈麼?當然不喜歡。只是因為美國的核訛詐,中國不搞不行。中國人手裡也有原子彈,美國的訛詐,就可以當成放屁,不之顧,中國不想被美國欺負,更不想當美國的跟屁蟲。美國是什麼東西?

所以,陳毅豪爽地表決心:當了褲子也要把原子彈搞出來。卻有個傻斃了的貨,跳出來反對。說應該重民生,不要搞原子彈。那個傻斃了的貨就是隻會編武俠故事混飯吃的查良庸。査良庸何時幹過有利民生的事?居然有臉以民之主自居,擺出一副儼然為民代言的醜模樣。沒原子彈、氫彈行麼?當然不行!聯合國五常國的椅子會讓中國人坐麼?洋人會說:華人與狗不得入內。

當初中國建三峽大壩,還是有人放屁,理由依然與現在的幾乎一樣。在有些人的心目中,美國的大壩是世界奇觀,人類壯舉。中國建大壩就不行了,就十惡不赦了。

事實已經證明,中國的三峽大壩是非常了不起的,且不說發電,解決了中國電力不足的大問題。僅僅蓄洪節流,就解除了每年長江中下游上百萬平方公里雨季抗洪的壓力。

此前中國建世界最大射電天文望遠鏡FAST,還是有人放屁。美國人說中國的FAST一文不值也就罷了,中國的假洋鬼子也跟著起鬨,還編造了一個FAST請洋人來主持的謠言。FAST有什麼用呢?已經發現了幾十顆脈衝星,這不就是大用麼!

放屁多了,就把自己弄成了放屁使者,而且還肛門潰瘍。自己發愁去,沒人聽,沒人信了。

中國建港珠澳大橋,放屁的也還有,只是在放屁的時候,中氣不足,連自己都不信了。

中國建不建大型對撞機,聽誰的?當然要聽中國人的,我的事情我做主,難不成要看別人的臉色?王貽芳是中國人,而且還是院士,信得過!靠得住!楊振寧又不是中國人,1965年就入了美國國籍,並且在紐約大學石溪分校,一直幹到退休,把青春獻給了美利堅合眾國,沒有為中國幹一件好事,連他的爹地都說不忠不孝。唯一干的好事,是在82歲的時候,跑回中國來,娶了個28歲的小姐姐做媳婦,打破了中國人最大婚配年齡差的記錄。儘管老楊現在是中國人,在2017年時,重新有了中國國籍。但是人們實在想不出來,老楊對中國有什麼貢獻。錢學森、錢偉長、錢三強、李四光、鄧稼先等等中國人就不一樣了,都是另外的一種人。共和國的歷史,有他們的光輝,老楊有什麼?

到目前為止,世界上最大的對撞機在瑞士,已經運作了近半個世界,掌門人曾經是丁肇中,李政道曾經參與過,楊振寧卻從來都沒有受到邀請。對撞機撞出了中子、質子、夸克、希格斯粒子等等,這是高能物理的世界頂級中心。

中國要建世界最大對撞機,洋人的心就要碎一地。特別是美國人,中國製造原本就使美國人耿耿於懷,骨鯁在喉,芒刺在背,老大不舒服。買糕的!怎麼什麼好事都讓中國人做了!而且,現在的中國人不差錢,高鐵每公里平均造價1.5億元,中國人的造價比洋人便宜不少,中國人造的高鐵佔世界高鐵的三分之二。要是中國人的大型對撞機再撞幾個子出來,洋人還怎麼推銷他們的普世價值觀呢?洋人還怎麼做人呢?

老楊自然會最大化利用若貝爾獎,以攫取利益和名聲,誘導說中國應該追求若貝爾獎。王貽芳的境界就高了太多:我們事業的目標不是若貝爾獎,而是探索宇宙的真理。

買糕的!基督一向是慈悲的!上帝與你同在!阿彌陀佛!


華中小隱


按照目前發現的粒子數量,至今沒有聽說有一件以觀察到的粒子現象轉化成實用技術,或者用粒子,夸克改善指導了新型科技的發展。物質裡面的粒子你觀察或者不觀察他都在哪裡。有些人迫不及待的想要觀察,只不過是滿足自己的好奇心而已。查了一下資料,北京有一臺正負電子對撞機,當時建設的時候也是世界一流的設備,自1990年運行我們的高能物理大師們用它做出什麼科研成果了。還嫌不夠大,你先把現有的設備用好,哪怕找出來一點點可以研究實用的方向,告訴國家和人民我們需要大對撞機來出這個成果。沒有啊,只是哀嚎撒潑要大玩具而已,把錢用在刀刃上,這一回我支持楊振寧。並且楊振寧也沒有說不可以建設對撞機,只是現階段其科研實用價值不大,不如用這筆經費用在更有意義的項目上,比如蓄電池技術,比如核電。


悠悠月溪1


看了上面的很多回答,支持楊振寧居多,但也有人表示中立態度,個人覺得中立的就不要站出來了;雖然楊振寧在國外很多年,但我還是支持楊振寧,

說白了王怡芳就是好高騖遠,被小小的一點成就衝昏了頭腦,王怡芳好比當年的安徽省;大家都知道長三角三省一市,安徽最窮,安徽為啥窮,就是當年的安徽省政府定位有問題,好高騖遠,看似研發了好的產品,拉攏了一批科研人員,最後產品不還是拿到江浙滬轉化,人才不但沒留住,安徽還是人才流出第一大省,撈了個人財兩空。

要建造大型高能粒子對撞機,人才我們要用國外的,配件要用國外的;最後錢被國外賺了,科研成果還要拿到別人家轉換,中國現在的科研和企業產品研發都處在初中級階段,個人認為不應建造大型高能粒子對撞機,我們更應該腳踏實地,做好民生,醫療,養老,扶貧;醫療器械、藥品研發,大客機研發生產,電動汽車自動駕駛,電池技術突破;智能家居,5G網絡等切合實際的事情做

王怡芳年過半百,有點急功近利的感覺,如果要建也是在2030之後聯合金磚五國合建

這件事還是留給後人吧,她們比我們聰明


李彬糖糖


鄙人小老百姓,理解不了以上各位大神高端的說法,總體來看是反對的多,因為楊老反對了。但個人以為,這是學術討論,請不要夾雜人身攻擊。具體來說,鄙人屬於吃瓜群眾。以下觀點,純屬陋見,請各位批評。

1、各位看官,請換位考慮,對撞機是否成功是未知的,而且有楊老這樣的泰斗級人物明確反對,你是否還會堅持自己?如果是一個無名小卒,可能會在楊老明確反對的情況下,為了搏出位,捨命一搏。王院士已經功成名就,是否還值得為一個未知搏上自己的一切?所以,鄙人認為,王院士肯定有他堅持的理由,只是不為人所道。就是說了,我們就能聽懂麼?

2、200億美金,1200億人民幣,不是小數目,項目要建設也是一個長期的過程。您覺得,這麼大的項目會不經過討論和論證?是一個王院士說建就建,是一個楊老說不建就不建的麼?肯定會有一批這個領域內的專家討論和論證後才能決定。所以請讓專業的人做專業的事。

3、千金買馬骨。中國現在缺的是技術麼?是的,技術也缺,但技術學起來容易些,智能手機,高鐵技術,都是我們學來的,我們也能趕超,所謂的彎道超車就是指這些吧。但我們更缺基礎科學,缺基礎科學的人才,沒有一批默默無聞潛心研究基礎科學的人才,我們永遠只能跟在別人後面吃灰,這個是需要時間培養的,沒有個幾十年是不行的,現在西方對我們技術封鎖,學都學不到。二次世界大戰後,美國從德國搶了很多人才,才能雄霸天下幾十年。我們沒法硬搶美國的人才,怎麼辦?千金買馬骨,200億美金,建這個項目,是否成功不知道,但如果能吸引一批人才,能讓世界人才知道只有中國才能提供更好的研究環境,就算翻個倍,也是值得的。

4、楊老的反對是好事,有這個大神盯著,想要花這筆錢的人會更小心吧,一定會對自己的計劃反覆推敲,有把握才能進行。楊老有一點很明確,擔心花了這筆錢,影響中國其他基礎科學的投入,這是楊老一顆拳拳報國之心。確實,基礎科學至關重要,但資本只青睞於能快速兌現的研究,對回報時間超長的基礎科學研究不感興趣。這就需要政府追加投入,不能急功近利,尤其需要像楊老和王院士這樣的伯樂進行把關。千里馬常有,而伯樂不常有,願楊老、王院士以及所有老科學家們身體健康、長命一百二十歲。


疾風vs徐林


當年毛主席,面對我們要不要掌握核武器技術,作出肯定的決定,如今,我們如果沒有自己的技術和研究,我們的理論永遠是人云亦云。假洋鬼子美國籍美國人楊振寧,為美國盡忠盡力一輩子,晚年回祖籍的中國,創造了一個八十二娶二十八的歷史記錄,打破中國人的傳統道德三觀,誰能列舉楊先生對中國人民國家安全科技領域的貢獻?!楊振寧再偉大也是美國科學家是為美國科學技術獻身的美國人,指望一個美國人為中國科技作出正確指導,不亞於指望一個流氓做一個德高望眾的楷模?!美俄有核武,我們沒有必要研究出先進的了?美國人有GPS我們有沒有必要研發自己的北斗系統了?!美國人曾經登月了,我們也沒有必要再登月了?!美國人有芯片賣給我們我們就不需要研發了?!中興以及後來美國對華為公司的打壓和擠兌,告訴我們中國人,只有我們中國人自己的科學家自己的科研成果,才是最好的,因為是我們自己的成就!只要你還是中國人只要你還是中國籍只要你還有一顆愛中國的心,請支持祖國的科學家以及他們的科學研究,因為他們是我們中華民族的脊樑!!!


夜鷹185596233


第四次工業革命!

第四次工業革命!

第四次工業革命!

重要的事情說三遍!

第四次工業革命其中一個很重要的組成部分就是聚變核能發電,即人造太陽。

這是什麼概念呢?

聚變核能是裂變核能能量的1000倍,並且還沒有放射性核廢料。

這是解決能源問題的關鍵技術。

而建設大型對撞機,運行大型對撞機過程中可以獲得一些關鍵技術,例如粒子加速技術和高能粒子約束技術。

這些技術都是聚變核能發電中所要用到的必要關鍵技術。

所以,我們建大型對撞機,不是為了去拿什麼諾貝爾獎,那不重要。

重要的是這是解決我們14億人能源問題的關鍵鑰匙。

另外,對撞機這種尖端科學儀器的建造經驗也是在科技進步的道路上非常重要的階梯,其重要性甚至大於某個具體的理論結論(比如超對稱粒子)。

科學理論只有轉化成具體的儀器才能產生生產力,這就是為什麼儀器的建造經驗非常重要的原因。

國外同行是會把理論結果公佈出來,但具體的儀器建造經驗是不會公佈的。也就是說,把科學理論轉化成生產力的這一步,還是得我們自己摸索,或者花錢請國外公司來幫忙建設備。

為什麼第四次工業革命這麼重要?

英法美日這些國家,正是抓住了前3次工業革命的機會,才成為了發達國家,才有了現在的高收入狀態。

中國因為種種原因,錯過了前3次工業革命的機會。

這次,我們不能再錯過了。

我看很多反對者說,這200億還不如拿出來改善老百姓生活水平。

200億能改善多少?給14億人的話評論一人就十幾塊錢。就算給最窮的1億人,每人也只能拿到200塊錢。能讓他們過上富裕日子嗎?明顯是不能的。解決貧困問題從來都不是靠發救濟來解決的,要不然非洲兄弟們拿了那麼多救濟,早就應該過上富裕日子了。

中國這種大體量的國家,要想讓老百姓過上富裕日子,唯一的出路就是抓住第四次工業革命的機會。

所有阻礙中國進行第四次工業革命的行為都是在跟全體14億中國人作對。

有些人是在跟他們自己的未來作對而不自知,不知者無過。

但有些人是揣著明白裝糊塗,居心叵測,這就很陰險了。

這個對撞機跟第四次工業有什麼聯繫呢?

科學的本質是受控實驗。人類通過控制一組變量(例如物理實驗中的物體位置和受力等,化學實驗的溫度和壓力等)來測量另外一些變量(例如物理實驗中物體的速度,化學實驗中的氣體體積)的變化。科學定律就是可控變量和測量變量之間的關係。當人類完全掌握了某一類關係後,就可以通過製造儀器把原來的測量變量變為可控變量,用增大的可控變量集再來繼續發現它們和新的測量變量的關係,這就是科學進步的本質,所以儀器就是某一類科學定律的物化。科學的進展完全依賴於能否完全掌握某個科學定律並且把該定律變成儀器。(本段摘自《暗知識》一書)

所以,把科學定律變成儀器的能力是技術進步中非常重要,不可或缺的一項能力。而對撞機,就是當今所有科學儀器裡,最複雜,最尖端的之一。我們必須掌握這種最複雜的儀器的製造能力,在其中積累起來的建造經驗,才能支持我們未來製造更復雜,更尖端的科學儀器。

楊振寧在物理學界的權威地位沒人質疑。但他當時在美國進行研究,美國有很多現成的科學儀器。楊把這些儀器的存在當成理所當然的事情了。

如果當今世界上所有的科學儀器都是無條件的對所有人開放,所有的實驗數據都開放公開。所有的儀器製造工藝都公開。那麼,中國的確不需要再造一個對撞機了。

但實際情況並非如此,這些東西都是不開放的,甚至是保密的。

所以,造對撞機的關鍵點在於製造高端科學儀器的能力。至於現在是不是盛宴已過,這個其實不重要。

重要的是高端儀器的製造能力。

重要的是製造能力。

退一萬步講,就算這個對撞機什麼成果也搞不出來。20年給幾百人的工程師團隊1000多億人民幣的科研經費,一年不超過100億,多嗎?想想天價明星,想想國足,這錢真的不多啊!

補充一點我對第四次工業革命的理解:

關於第四次工業革命,現在確實沒有一個明確的說法。但有一個基本共識,那就是這次工業革命可能不像前幾次那樣有一個明確的主體技術,比如第一次工業革命的蒸汽機,第二次工業革命的電動機,第三次工業革命的計算機。第四次工業革命可能是多個關鍵技術的綜合革命。這些關鍵技術主要是指:人工智能,新材料(石墨烯),新能源(可控核聚變),虛擬現實,5G,生物技術(基因編輯)。這幾個技術現在都處在臨門一腳的狀態,預計成熟時間都在2025到2050這二十多年的時間段裡。這幾個技術如果相繼成熟後,對人類生活帶來的改變,可能比前三次工業革命加起來還大。我們這一代人,能親身經歷這樣一次偉大變革,實乃吾輩之幸。


OK大凡


關於中國要不要建大型粒子對撞機這個問題,在2012年左右就有了討論,當時主要是在學術界進行討論,後來楊振寧公開發文《中國今天不宜建造超大對撞機》,建造大型粒子對撞機的討論才逐漸被公眾所知。

爭論建造的對撞機能量至少是目前世界最大對撞機歐洲大型強子對撞機的7倍,周長達到100千米,遠超歐洲大型強子對撞機的27千米。建造這樣一個大的科學工程,預算要達1000億人民幣以上。

楊振寧是反對建造大型對撞機的代表人物,支持中國建造對撞機的代表人物有丘成桐、王貽芳,其中王貽芳支持的力度可謂是最大的。王貽芳是著名的實驗粒子物理學家丁肇中的高徒,中國科學院高能物理研究所的所長,擁有多個院士頭銜。2016年王貽芳憑藉發現了中微子新的振盪模式獲得了基礎物理學突破獎,獎金額達300萬美元,遠超諾貝爾獎,他的這項發現也是完全有實力摘得諾貝爾獎的。

從中可以看得出,圍繞著大型對撞機的建還是不建,爭論的雙方都是專業內的頂尖人物,即使專業人士也難以斷出誰是誰非。

楊振寧等一些科學家反對建造的一個重要原因就是對撞機燒錢太快,並且不容易出成果,這項工程與中國發展中國家的定位不相符。並且,即使不建造對撞機,高能物理依然可以有很多事情去做。

王貽芳認為要建的原因包括,建造對撞機可以控制好預算,中國花這筆錢完全值得。上帝粒子希格斯粒子被發現後,依然有很多問題有待解決,粒子物理的標準模型依然不是終極理論,建造大型對撞機有助於這些問題的解決。並且,建造對撞機能夠使中國成為高能物理的一個研究中心,培養、吸引大量的傑出人才到中國。

其實最大的焦點還是錢的問題。反對建造的是因為覺得中國的錢不夠,支持建造的是因為覺得中國不差錢。一個國家的科技實力與經濟實力是緊密相關的,沒有國家經濟昌盛這個強大的後盾,科學研究難以得到保障。或許是因為中國走到了經濟實力的分界線上,才有了今天建還是不建的爭論。


刁博


在粒子物理學理論上,把組成物質的基本粒子分為了三大類,分別為夸克,輕子與玻色子,被稱為“標準模型”,根據這一“標準模型”,物理學家希格斯預言了希格斯玻色子的存在,在“標準模型”預言中,其他粒子都得到了實驗的證實,只有希格斯玻色子過了多半個世紀還未被發現,後到了2012年,世界上最大的高能粒子對撞機——大型強子對撞機,簡稱LHC,竟然奇蹟般地發現了尋找了好久都未果的希格斯玻色子,此消息一出,就引起了全世界的關注。



因此,我國科學家們也萌發了建大型強子對撞機的想法,其中就是以王貽芳為代表的。於是,在我國中科院的高能物理研究所中,他們開始了大型高能粒子對撞機的設計工作,將要建一座長達100多公里的電子對撞機,據說將要耗資300多億元。那麼,建設此大型對撞機有何用呢?


說白了,這種對撞機就是個大型的“粒子粉碎機”,就是用來加速粒子的,使它們之間互相碰撞,從而創造出一種類似於“宇宙大爆炸”的狀態,或者產生其他粒子的機器。當然了,王貽芳建這座環形正負電子對撞機是想通過電子之間的對撞來產生髮現的希格斯玻色子。

但是對於王貽芳建這座大型的機器,楊振寧等科學家們是不贊成的,他們認為耗資巨大來建這種機器可能不會達到預期那麼好的效果,實際的效用並不大,還不如用到其他科學領域。只建設初期都需要300多億元,如果建成的話,後期仍然需要大量的維護費用,科學說就是個“無底洞”。況且在高能物理學方面的研究,楊老本來就是持反對態度的,因為他認為研究這個領域並沒有什麼實際作用。



但反對歸反對,仍然不能阻止的了他們的步伐,這座正負電子對撞機已經在建設中了,據說到2030年左右就可以投入使用了,我們可以到那個時候再做評判。


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