拋開銷量來說日系車比法系車好在哪裡?

低調的技藝


拋開銷量來說,日系車在很多方面都比法系車強,從發動機、變速箱、混動等新型技術的應用上,日系車企是全面領先法系車企的,這一點無需去爭辯,法系車固然有它強勢的一面,但缺點同樣不少,要不然也不會造成銷量連年狠低的局面,況且質量、燃油經濟性,這兩大硬核屬性法系車也不如日系!


法系車企的強悍之處,在於它對於底盤精深的調校技術,可以把簡陋的扭力梁懸掛、調校成堪比多連桿的水平,這完全就是化腐朽為神奇的能力,在這一點上、日系車差距很大,可以說從操控上看,法系(尤其是小車)可以甩日系車幾條街,厲害之處在於法系車具有操控好的普遍性,隨便拿出一個都不錯;日系車整體操控性偏弱,當然日系主打操控的車子、同樣不差,但太少、亦或者是價格不菲!

而除了操控之外,法系車很難再找出比日系車強的地方,從大方面來看,法系車企近年來出現的問題並不是一點、半點,它在很多方面都出現的短板,而這樣的狀態下想和兩田一產較勁是不夠的;操控雖強、但買車的不都是為了操控,相反國內消費者購車最不看重的往往就是操控,而看重的則是品牌、空間、油耗、品質,至於操控也就那麼回事,有則更好、無也沒什麼問題不影響開,這就是咱們國內大部分消費者目前的心態!

發動機方面

雖然日系車注重燃油經濟性,但不能否認日系車企的發動機系列很全面,有小排量自吸、大排量自吸,有小排量渦輪增壓、大排量渦輪增壓,混動領域依然玩的風生水起;而目前的法系車企能拿出什麼?PSA還在玩它的王子系列機器,不能否認王子系列的強悍、如果放在十年前,絕對是可以稱王的存在;但是在現如今各方面表現都很一般!雷諾雖然是F1領域的引擎供應商,但在民用領域、當真是欠缺很多東西,甚至把日產的VQ35HR都拿去用了,要知道Vq系列也是十幾年前的老機器了;與諸多日系車企、歐系車企不斷研發新機器相比,法系車企很久都沒在發動機領域有什麼建樹了!


變速箱方面

變速箱方面,豐田有愛信、日產有捷特可、本田能自給自足,這三家都能自主研發At、CVT變速箱,法系車企有這個能力麼?PSA要用愛信的變速箱,如果愛信不賣它了、該怎麼去解決問題?用採埃孚的?成本就上去了、法系車更賣不動了!而雷諾從格特拉克那裡弄來了七速雙離合,有意思的地方在於產品線中居然還有使用四速At的車型,豐田連六速At都已經給淘汰了;所以法系車企在變速箱這塊,也已經出現問題,同級別產品相比較、處於比較落後的狀態!


產品線的差異

日系車企旗下的產品線全面,從a0級小車、到百萬級別車型應有盡有,從買菜車、到越野車型都能造,換句話說日系車企有輕鬆打造大型車的能力,而法系車企的級別集中在A、b級之間,甚至旗下連一款越野車都沒有;現在把豐田的酷路澤、日產的途樂拿出來,法系車裡都拿不出對位的車型;所以在產品線方面,日系車企遠強於法系車企,即便是豪牌領域,這種問題同樣存在!
總而言之法系車企在很多方面都已經比不上當今的日系車企了,法系車企給人的感覺就是已經逐漸老邁,鄙人挺喜歡法系車、有的時候想替法系車去說說話,但發現除了操控方面、其它領域都不知道該怎麼說、不知道說啥,沒辦法描、越描越黑;除了上文這些,法系車在品控、燃油經濟性方面,也比不過日系車,所以法系車對比日系車,差的不僅僅是銷量,想靠操控做賣點、完成崛起是不現實的,畢竟咱們國內消費者、把操控當回事的很少!


非專業車評


首先法系車我更願意指標緻和雪鐵龍,雷諾進入國內市場比較晚,也沒有多少水花,本身大部分車型也是日產換殼,就是說下PSA出現的問題吧。

法系車衰落並不是偶然,某種程度上講可以說是必然,主要有如下幾種原因。

1.技術落後,法系車的在歐洲主要是做柴油發動機的,在汽油發動機方面技術儲備有限。很長一段時間都只有1.6L 1.8L(在1.6基礎上擴缸)1.6T(和寶馬合作寶馬早就不用了,但天天拿著說。。。)1.8T(1.6T擴缸),這幾款發動機中,1.6L和1.8L技術都比較落後,動力弱油耗也不低,1.6T動力算是主流水平,但也架不住所有車都裝呀。後來又出了一款1.2T,其實個人覺得是不錯的,奈何出的太早,那時候人們不認三缸機呀,撲的很慘。

再就是變速箱,一直到15年,還在用4AT變速箱,本來油耗就高,主要對手早就換6AT或者DSG CVT了。後來慢慢開始換6AT,但畢竟不是自己的箱子,頓挫是有的,駕駛感受一般。

不過法系車的底盤倒是大家評價都不錯,基本認為是非常紮實的。

總體而言技術水平比較落後。

2.迷之定價與迷之配置,法系車比較簡單粗暴,定價永遠對標大眾。拜託,人家是“神車”。然後為了單車利潤率,把所有好的配置全堆在頂配上,經常搞只有頂配有LED燈這種缺德事。你把消費者當傻子,消費者能買你賬嗎?更何況大眾的定價也是靈活的,優惠也是靈活的,車不行也不會和市場死磕,可法系車從來不信邪,結果就是。。。

3.成本控制與品質控制,法系車的降成本做的非常差,這裡提一下,降成本是技術活,並不是說法系車“厚道”。很多時候就是技術落後加管理欠缺,導致成本降不下來,車重也重,然後經常幹出新款簡配的事,降成本如此簡單粗暴國內僅此一家。

品質控制也是比較一般的,國內大眾 日系出問題,主要是通病,集中在發動機 變速箱這種難搞的地方。PSA出問題,那就是五花八門了,408一個輪胎鼓包搞了能有一年,在供應商管理控制這塊,法系車做的也比較差。對於下面經銷商的管理也不行,價格混亂,這點批評下本田,也很亂,其他幾家倒是做的不錯。

總體而言法國車越賣越差確實是自己作的,現在有所醒悟,但為時已晚。

我是小舟9527,大家買車用車聊車請關注我。




小舟麻辣車評


國外我們就不講了,只講國內的情況。

鑑於國內複雜而又特立獨行的市場環境,無數人買車只看樣子、配置,盲目跟風消費現象嚴重,車企透露的銷量有沒有水分也只有鬼知道,汽車的品質好壞並不是影響汽車銷量高低的決定因素,因此不以銷量論英雄,無疑是一種科學的負責任的工作態度。


汽車評比,試駕時間一貫的原則是,以技術、性能、品質、保值率等作為主要參考指標。銷量僅在與這些指標成正比時作為附加條件。

技術

日系車企產業鏈比較深廣,無論是豐田、本田,還是日產、馬自達和三菱,都有各自的發動機、變速箱配套工廠。而法系車——SPA集團沒有像樣的變速箱技術,標緻、雪鐵龍、DS三大品牌採用的AT變速箱幾乎清一色來自豐田旗下的愛信。


有與沒有的差距很大,由於是自己配套生產,日系車企的發動機與變速箱的匹配自然要比法系車企把別家的買回來自己組裝更為得心應手,效果也要好得多。

除了變速箱技術,發動機技術也是法系目前無法企及的存在,不必說世界最先進的馬自達第三代壓燃發動機技術,也不必說豐田的3.5L V6和三菱的3.0L V6、3.8L V6,單講本田與日產正逐步換裝的2.0T,法系都追不上。

法系車裝載的發動機即使像中型車雪鐵龍C6和標緻508L,最大排量也只是1.8T。不是因為它們想省錢,更不是因為這款發動機性能指標堪比2.0T,而是因為PSA沒有批量生產大排量發動機的技術能力。


沒有變速箱技術,發動機技術又特別乏力,造成法系車在整車性能包括動力水平與燃油經濟性上難以與日系車抗衡。

背景

日系車與法系車歷史上都是以輕型、小型車見長,但日系車為了爭奪歐美、中東市場,在中、大型車輛的研發投入上經過了長期努力,反過來又將中、大型車輛的研發技術和配套動力技術帶到中國市場。雖然它們在中國市場投放的車型的技術與品質並不比投放在歐美市場的車型用心,但在中國市場依然處於比較領先的地位。

法系車早期以小型兩廂車為主,不要講中、大型車輛,即使三廂車、SUV開發的歷史都非常短,為了適應中國市場需求,兩廂車加個屁股變成三廂。這就是為什麼法系三廂車前後造型割裂不協調的重要原因。


車型上,法系也是通過不斷拉長加寬去改變體型級別,4008擴成5008,C5擴成C6;但動力與傳動系統不變、輪距也幾乎不變。這種造車方式有利於節約成本,但也使整車結構設計普遍存在精緻不足臃腫有餘的問題。

另一面

日系車對法系車在中國市場長期處於壓倒性優勢,但隨著市場環境的變化,情況有微妙的改觀,法系車相對部分日系品牌開始顯示出自己獨有的優勢。

雖然法系沒有自己的自動變速箱技術,但它們並沒有像部分車企那樣去開發、使用低成本高故障率的雙離合變速箱,而依然長期堅持採用成本高可靠性好的AT變速箱,PSA厚道誠懇的態度令人肅然起敬。


這在許多品牌車型一代不如一代的現實中越來越顯得彌足珍貴。 本田2.0T+10AT雅閣在國外,思域在中國的車身安全性和寶駿510一個水平。日產CVT變速箱在緊湊級SUV、中型轎車上超高的故障率。這些在標緻雪鐵龍看來是不可思議的。

不過,PSA現在也有開始使用雙離合變速箱的苗頭了,但願這只是短暫的妥協。


試駕時間


小馬侃車車,汽車知識趣又多。幫助頭條朋友們選車,算車,聊車。有汽車問題的朋友們,可以加我好友並邀請我回答。小馬肯定知無不言,言無不盡。

合資品牌中現在很多人認為韓系品牌是混得最差的,但其實法系品牌現在銷量比韓系品牌還要差的多,用奄奄一息、瀕臨破產等詞語描述絕對不是誇大其詞。法系品牌進入中國比較早,在很多老一輩人的心中,標緻雪鐵龍還是比較好的品牌。但以目前現在的銷量來看,法系品牌市場佔有率還不如很多國產二線品牌。


到目前法系品牌也有很多忠實粉絲,但這些忠實粉絲大多數都在網上,實際買車的時候都很誠實,還是都奔著大眾或者日系買了,買完之後還會上論壇上再說一聲法系品牌什麼什麼車型當時我也考慮了,很好,就是因為自身一些原因感覺不太合適。這種說詞是不是有點似曾相識呢,大部分備胎被拒絕都會收到女神這樣的答覆:你人其實挺好的,但是我感覺我們不太合適。其實歸根到底還是因為你不夠好,你夠好了,怎麼著都合適。
法系車目前混的有多慘,我們可以看一下今年六月份法系車統計的銷量。轎車方面,六月份賣的最好的是愛麗舍,只賣出了2271輛,除此之外就再也沒有銷量上1000輛的轎車。愛麗舍上半年六個月總共賣出去了不到1.5萬輛,同級別的大眾桑塔納六月份一個月就賣出去了接近2萬輛。其他的車型就更慘了,半年銷量都不破萬,甚至不破千。新上市的標緻508也是雷聲大雨點小,當月只賣出不到400輛。


SUV領域也好不到哪裡去,六月份賣的最好的法系SUV是標緻4008,賣出去了1895輛,前六個月總計剛剛破萬,其他車型成績更加不堪,銷量方面真的連國產二線品牌都賣不過。法系車底盤是比較好,但僅僅一項是不夠的,讓老百姓最終掏錢買賬才是硬道理。


法系車銷量銷量不好主要有以下幾個原因,首先不尊重中國市場,我行我素。市場不會為了配合你而改變,要想存活發展必須適應市場。法系車普遍配置分配十分不合理,例如前段時間上市的全新標緻508,看上去配置不低,但是頂配之下介丐版,最低配就兩個安全氣囊,這樣的配置在中型車中是十分少見的。

其次法系品牌做工品控差,投訴量巨高。像東風標緻408,這款車銷量雖然不怎麼樣,但投訴量卻常常位居投訴榜前三。輪胎質量不合格,裝配工藝差,儀表盤容易開裂,謾罵聲比比皆是,本來就沒有多少客戶,還讓客戶傷了心,很多客戶都聲稱絕對不會再上第二次當。




發動機排量比較尷尬,1.6T和1.8T排量說高不高說低不低,放在緊湊級別車上有點大材小用,油耗控制不好。放在中型車上跟競爭對手相比又沒有優勢,大眾都2.0T的。技術長時間不更新,喪失很多競爭力。後來出的1.2t發動機動力還算不錯,但是設計有嚴重缺陷,正時皮帶運行時浸泡在機油中,皮帶可能由於材質原因經常掉毛,從而容易阻塞機油泵濾網,導致發動機動力不足,潤滑不到位,嚴重的甚至導致發動機需要大修。



反人類設計法系車也是出了名的,功能上的配置就不多說了,中間不能轉的方向盤也就法國人想的出來。保養方面,法系車設計的也完全沒有優勢,很多汽車維修店師傅都表示,寧願保養五輛大眾都不願意保養一臺雪鐵龍。其他品牌汽車更換機油機率非常容易,一般擰個螺絲就能放機油,法系車很多螺栓不通用,需要用套筒專用工具,更換機油機濾費時費力。1.6排量法系車,空氣濾芯設計也很奇葩,更換十分困難。


法系車目前都沒有意識到自己到底錯在了哪,現在已經到了他生死存亡的關鍵時刻,如果法系車再這樣一意孤行下去,退出中國市場不是沒有可能。唯一值得欣慰的是,現在還有一批法系車忠實粉絲,但大勢已去,銷量足以證明法系車不再適應中國市場,要想在市場站穩腳跟,首先是要把自己的東西賣出去,空談情懷是紙上談兵,沒有用的。

以上內容就是小馬的個人觀點,希望可以對你有所幫助。也歡迎朋友們在下方評論區點贊留言關注,說說你認為導致法系車沒落的原因是什麼?


小馬侃車車


大家好,我是大嘴車咖,專注汽車領域十餘年,最前沿的汽車商業資訊,最靠譜的答疑解惑,客觀,真實的愛車妖怪。

市場經濟,弱肉強食,銷量等於質量的觀念已深入人心。雖說題主客觀地拋開了銷量因素,但言下之意也是認可日系車比法系好。

個人認為,單純從造車工藝與核心技術來講,兩派都在伯仲之間,各有所長。好與不好這種概念之所以產生,慢慢在消費者眼中形成主觀差異,重點原因在於兩國車企對國內市場的重視程度不一樣。

法系車:我的標籤

法系擁有百年造車歷史,從一戰中崛起的法國軍工,有實力和能力邁向新型製造業——汽車,雪鐵龍由此誕生,成為法系車的代表。

雪鐵龍有個顯著的標籤——總統座駕。這原本沒有什麼稀奇,但是它卻憑藉自身過硬的質量和穩定性救了戴高樂的命,總統“親身體驗的宣傳廣告”被全世界認可,風光無兩。

20世紀中葉那段時間,歐洲甚至美洲都穿梭著法系車的身影,從平民到銀行劫匪都賣力追捧,因為它舒適、穩定、速度快。

法系另一個標籤應該就是——WRC世界拉力錦標賽,全世界最嚴苛的汽車拉力賽。雪鐵龍和他的本國車手勒布,創造了前無古人後無來者的無限榮光,成為目前為止唯一的5連冠。

日系車:後來居上

日本人最早接觸的汽車應該是美國人生產的。1901年,美國汽車公司Locomobili在東京開設了一家專賣店,日本人親眼見識了當時世界上最先進的汽車。20世紀初,日本一直都是效仿歐美汽車工藝。1914年,軍工廠三菱產出了第一批量產車型(外觀借鑑了菲亞特)。

二戰前夕,日本處於保護本土汽車製造業,驅逐了所有外國企業。戰敗後又不得不在美國的扶持下進行汽車產業的復甦升級。

到上世紀80年代,日本汽車產量越過千萬臺次,超越美國成為汽車生產第一,也成為歐洲與美國之後世界第三個汽車工業發展中心。

亞歐的區別

日系車身處亞洲,又深受美國汽車文化影響,其產品發展的定位與設計思路就很容易貼近於國內的消費理念。在亞洲,最早一批把汽車作為交通工具的人們,其目的是享受,是炫富,最後才是交通便利。外觀靚麗,舒適,寬大的日系車正好迎合了這些人的口味(美國也流行這樣的風格)。


歐洲文化似乎不太講究“寬大”,以務實為主,交通工具大多用於日常代步。法國在這方面更是別具一格,獨領風騷。因為,他在汽車文化中加入了“法蘭西式的浪漫”,車型千奇百怪,和我們的一貫審美大相徑庭。例如我看梵高的畫。

你的傲慢我看不懂

我看網上有人說法系車發動機,變速箱,甚至車型迭代造就了兩派差異,誠然,這些邏輯都對。但是請粉絲注意,法系在國內未推出相關產品並不等於這家企業沒有,歐洲市場車型的發佈和迭代來看,依然有著世界先進水平,德國人也從未小覷。無奈,法國人天生傲慢倔強,在國內和東風的合作關係並不融洽,甚至曝光了一些管理上的分歧。

從戰略佈局上看,法系車的重心依然是歐洲市場。儘管我國曆經圖強,經濟發展迅速,是當今世界特大經濟體,很多外資蜂擁而至,生怕丟失這塊“蛋糕”。但是企業畢竟是個人組建的團體,他有自己的發展方向。無論基於什麼原因,法系沒有把中國當做“主戰場”。

還是你瞭解我

日本人真心很聰明,把國內市場研究得太透,無論是消費心理,還是人情世故。日本車企兩大核心陣營:中國,美國。當年二戰後,美國代管日本,又扶持了日本車企,淵源深厚。面對巨鄰中國的崛起,日本想得很明白,既然無法阻止,就坦然接受。他把中國當成了一個巨大的新市場,借國內迅速發展產生的紅利,寄食生存。

既然重視,必然在產品等諸多方面以市場需求為依託,下了一番苦功。中國市場也沒有讓日本失望,90年代以後,日系車在國內風生水起。備註:(東北貌似不喜歡日系,緣由自己探索)。

結語

拋開情懷,拋開銷量,我依舊覺得在中國目前車市行情下,在車企沒有改變戰略的情況下,日系車在市場競爭中還是有他的優勢。但是,我們自己內心要明白,甚至警醒。


大嘴車咖


1、以日常接觸到的轎車為例,日系車的設計更加接近國人的需求,畢竟都是亞洲國家,在一些事物的看法上有相同之處也是很正常的。而來自於歐洲國家的法系產品,自最早廣州標緻進入中國以後,就一直沒有摸透中國人對於車的喜好!

2、改革開放初期,很多日系車以正規及非正規渠道大量進入到國內,成為第一部分先富起來的那些人的座駕。當時的日系車不像現在分美規、中規、中東版,都是一個版本。在當時汽車資源比較匱乏的年代,節油、舒適、耐用就已經成為日系車的代名詞。

3、到了1991年,雪鐵龍進入國內生產,老三樣就是從那個年代誕生。上汽桑塔納、一汽捷達、雪鐵龍富康成了第二批先富起來人的座駕。然而從車輛結構上來說,大眾引進的是三廂車,法國人本想玩個浪漫引進一款比較時尚的兩廂車填補市場空白,然而中國人傳統對車的概念卻著實讓法國人大跌眼鏡,有頭沒尾,怎麼能稱得上轎子呢?後期推出狗尾續貂的富康988就是當年大環境下的產物!

其實說了這麼多,如今法系車的銷量不是一朝一夕的事,而是多年沉積下來的結果!

如果同級別產品比經濟、比做工、比舒適,那麼法系車根本不是日系的對手,因為日系車已經把國人的消費習慣研究的非常徹底;

如果比行駛的品質性,法系車比日系車還是有一定優勢的。歐洲車企在底盤調校方面還是有一定功底的。要不國內的一些大廠也不會沒出一款新車就要拿去歐洲的公司做底盤調校!

縱觀市場,就看消費著更傾向哪方面,誰抓住了消費者的心,誰就是最後的贏家!

在以上的分享關於這個問題的解答都是個人的意見與建議,我希望我分享的這個問題的解答能夠幫助到大家。

在這裡同時也希望大家能夠喜歡我的分享,大家如果有更好的關於這個問題的解答,還望分享評論出來共同討論這話題。

我最後在這裡,祝大家每天開開心心工作快快樂樂生活,健康生活每一天,家和萬事興,年年發大財,生意興隆,謝謝!



邪哥說車


1、以日常接觸到的轎車為例,日系車的設計更加接近國人的需求,畢竟都是亞洲國家,在一些事物的看法上有相同之處也是很正常的。而來自於歐洲國家的法系產品,自最早廣州標緻進入中國以後,就一直沒有摸透中國人對於車的喜好!

2、改革開放初期,很多日系車以正規及非正規渠道大量進入到國內,成為第一部分先富起來的那些人的座駕。當時的日系車不像現在分美規、中規、中東版,都是一個版本。在當時汽車資源比較匱乏的年代,節油、舒適、耐用就已經成為日系車的代名詞。

3、到了1991年,雪鐵龍進入國內生產,老三樣就是從那個年代誕生。上汽桑塔納、一汽捷達、雪鐵龍富康成了第二批先富起來人的座駕。然而從車輛結構上來說,大眾引進的是三廂車,法國人本想玩個浪漫引進一款比較時尚的兩廂車填補市場空白,然而中國人傳統對車的概念卻著實讓法國人大跌眼鏡,有頭沒尾,怎麼能稱得上轎子呢?後期推出狗尾續貂的富康988就是當年大環境下的產物!

其實說了這麼多,如今法系車的銷量不是一朝一夕的事,而是多年沉積下來的結果!

如果同級別產品比經濟、比做工、比舒適,那麼法系車根本不是日系的對手,因為日系車已經把國人的消費習慣研究的非常徹底;

如果比行駛的品質性,法系車比日系車還是有一定優勢的。歐洲車企在底盤調校方面還是有一定功底的。要不國內的一些大廠也不會沒出一款新車就要拿去歐洲的公司做底盤調校!

縱觀市場,就看消費著更傾向哪方面,誰抓住了消費者的心,誰就是最後的贏家!


龍江車圈


誰敢說日系比法系好?技術好?對不起日系有的技術基本上法系都有。操控好?操控日系同價位的都被法系吊打。你說發動機故障率日系低,法系頂多每千臺壞多一臺二臺,也就是說還有99%的人買的發動機不會壞。油耗少?油耗看工況看功率,同工況法系比日系省油,同功率法系比日系省油。法系駕駛者之車,日系買菜者之車。看個人喜愛和需求。最重要一點法系比日系貴,一分錢一分貨不無道理!


馬貳老表


現在在中國的汽車市場,日系車可以說是佔了半邊天,而法系車的地位卻越來越低,銷量更是一蹶不振。雖然網上有很多是法系車的忠實粉絲,但法系車的銷售依舊很不樂觀,和日系車相比簡直就是天差地別。

日汽車在品質與售後方面遠超法系車

那麼,在可靠性方面,法系車和日系車到底有哪些差別呢?目前很多汽車品牌採取的是全球供應採購競價的模式,但是豐田多年以來一直都有自己的穩定且成熟的供應體系,這也是其可靠性的一個重要體現。所以日系車的品質穩定,尤其在售後方面比較到位。

但日系車安全性能飽受非議

但是開日系車的朋友應該都知道,日系車的車身覆蓋件太薄,車身輕早就飽受詬病。尤其在碰撞中可以說是不堪一擊,但是日系車在碰撞測試中又奪得頭籌,說明其安全性能還是值得信賴的!

法系車技術穩重但是造型不符合中國消費者

雪鐵龍、標緻這幾款車是法系車中的代表,其紮實的底盤技術和操控的精準確實值得稱道。法系車的技術穩重,安全和可靠性方面和日系車相比有過之而無不及。但是從整車的設計造型來說,法系車實在是過於自我,並不符合中國消費者的需求,

網友的看法

因此有網友總結出一句話:保密買法系車,保值買日系車。但也有網友表示:法系車才是真愛,技術好、安全性能高,而且這麼多款車型還怕沒有你喜歡的車型?


AUTO老司機


在頭條,不能說法系的一點不好,我作為車主吐槽一下也被罵車黑!好,那我現在不說法系車不好。為了法蘭西的浪漫、為了堅守自己的造車理念,我們就算是關閉東風雪鐵龍的部分工廠,也不會放棄!百年雪鐵龍知道不?買日系車?那是不懂車!那什麼薩斯、什麼蘭達都加價,我們一直在優惠,消費者都傻啊😱


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