拿到拉斯艾因,土將向俄要曼比季,俄會給嗎?

華正先生


土耳其的“和平噴泉”行動,因為與美國的5天停火協議而暫時停滯,美土的協議是為了讓該地區的庫爾德武裝有充足的時間撤離。庫爾德武裝已經接受了美國盟友的建議,正在從土耳其“和平噴泉”行動劃定的30公里安全區內撤退。與此同時,駐紮在該地區的美軍也在向伊拉克邊境地區後撤。

在美土達成協議之前,美國授意庫爾德武裝向敘利亞政府軍移交了曼比季和科巴尼地區的控制權。敘利亞政府軍和俄羅斯軍事警察在最短的時間內接管了上述地區。從敘利亞官方的報道看,俄羅斯軍事警察與敘利亞政府軍已經開始在曼比季至幼發拉底河東部的M4公路聯合巡邏。

另外通過曼比季這個閘口,敘利亞政府軍把大批軍事力量沿著M4公路進行集中部署。但是敘利亞政府軍並沒有進入邊境地區的跡象。土耳其表示,如果敘利亞政府軍試圖進入美軍曾經控制的地區,就等於是向土耳其宣戰。這是看起來不太講理,但事前,俄羅斯保證過會避免敘政府軍與土耳其發生直接衝突。

由於緊靠曼比季地區的拉卡市還在庫爾德武裝手裡,如果敘利亞政府軍把曼比季交給土耳其,就等於是斷了河東地區敘利亞政府軍的後路和補給支援通道。因此可以肯定,俄羅斯和敘利亞不會同意交出曼比季的。應該說,俄敘與土耳其之間肯定是有交易,M4公路就是雙方的禁止線,禁止敘政府軍北上,也禁止土耳其軍隊繼續南下。

俄新社報道,俄羅斯聯邦國防部長謝爾蓋·紹伊古21號接受記者採訪時,就美土達成停火協議一事表態稱,俄羅斯希望美國和土耳其在敘利亞的協調將有助於該地區的安全與穩定。現在的敘利亞幼發拉底河東部地區是三方博弈,每一方都有目標,也都有底線。最後必然會形成一箇中短期的平衡態勢。


高峰軍事觀察


這個真的想多了!

1.曼比季美俄已經交接了,土耳其想要回去?土耳其現在應該清楚:離開俄羅斯談論敘利亞局勢,目前是行不通的。

2.美國撤出了,但將美國大兵放在伊拉克西部,也就是挨著敘利亞邊境。這才是俄羅斯國防部長在香山談論的含義:土耳其埃爾多安你應該清楚,跟美國合作太難,但是美國到底還是把曼比季交接給俄羅斯,這才是重點。

3.上圖就是土耳其企圖控制的地區示意圖!說白了,土耳其主要目的還是搶地盤!至於說現在?美國表面撤出了,內地怎麼跟土耳其協調,所以還要看埃爾多安跟普京怎麼協調。

埃爾多安明白:俄羅斯+伊朗+敘利亞政府軍,土耳其不敢,也明白誰的拳頭大!




英武


俄羅斯當然不會給,況且現在曼比季在俄羅斯敘利亞聯軍手中。俄羅斯很清楚誰重要。

01,庫爾德武裝和伊朗敘利亞政府和解,俄敘聯軍佔領曼比季。

土耳其簡單的和特朗普知會了一聲,要收拾庫爾德武裝,特朗普正想從敘利亞的亂局中抽身,正合特朗普心意,以一句"不干涉,不支持"把自己的盟友庫爾德給交出去了。沒辦法庫爾德只能默默忍受,庫爾德只是美國的一個棋子,對於特朗普來說有利則用,無利則棄。庫爾德好在手裡還有籌碼,在俄羅斯的協調下,敘利亞政府也就半推半就的重新接納了作死的庫爾德人,交出西北部的控制區,本來面對土耳其的大軍壓境,庫爾德也守不住,敘政府要收回就給他了。隨著美軍和庫爾德的撤離,敘利亞西北部的曼比季終於又回到了政府軍和俄軍手中。如今土耳其對曼比季志在必得,還和俄羅斯開口要曼比季,敘利亞能讓土耳其得逞嗎?對於敘利亞的土地,只要敘利亞有能力絕不會讓土耳其得到一寸,更何況曼比季。


02.俄羅斯很清楚自己要什麼,不會撿芝麻丟西瓜。

敘利亞對於俄羅斯的重要性不用過分強調都知道,敘利亞是俄羅斯在中東的僅有的抓手,俄羅斯在敘利亞的塔爾圖斯港口有軍事基地。一旦巴沙爾被打垮,俄羅斯在中東將失去戰略支點,所以俄羅斯不能任敘利亞局勢倒向美土支持的勢力,所以出兵敘利亞支持巴沙爾。雖然土耳其有向俄羅斯靠攏的跡象,俄羅斯也明白,土耳其不過是蛇鼠兩端,以俄羅斯向美國要挾的策略,怎麼能和敘利亞相比。如今土耳其已經佔領了敘利亞的大片領土,還異想天開的要曼比季,相比敘利亞對俄羅斯的重要性,土耳其只是一個可爭取的國家,而不是可靠盟友,所以土耳其想讓俄羅斯讓出曼比季根本就是不可能。


對於土耳其的貪婪要求要得到曼比季,敘利亞政府當然不會給,俄羅斯也不會犯傻,很清楚敘利亞對自己的重要性,不會為了交好土耳其而拿敘利亞的曼比季和土耳其做交易。

我是點力,喜歡就來個關注。


點力


曼比季是埃爾多安的傷心地,從拿下阿夫林之日就盯上了曼比季,這期間唯一的進展大概要算與美國達成的共同巡邏曼比季以及庫爾德武裝全部從曼比季撤回幼發拉河東。然而,用埃爾多安的話說:我們曾經有過協議,恐怖分子從那裡撤走,但一年半了,他們仍在那裡。這話的意思很明白,就是這個唯一的進展實際上等於沒進展,曼比季協議從來沒有真正實施過。


土耳其對此一直耿耿於懷,但比這更糟心的是不經意間曼比季居然落入了俄敘手中。是美國人使壞,還是俄羅斯作梗,或是自己大意失荊州?不管如何,如此重鎮丟失怎能心甘?儘管它是敘利亞的領土回到了敘利亞政府手中。埃爾多安赴俄不是為了向普京示好,多半是要在曼比季問題上出玄娥子。用埃爾多安的話說,我們想要的美國人都給了,那麼,俄羅斯給不給?

俄羅斯不會反對美土停火協議,因為協議的唯一受益者是土耳其,美國只是土耳其的"幫兇"。用俄羅斯國防部長紹伊古的話說,俄羅斯希望美土的協議有助於該地區的安全與穩定。這其實就是承認。不過,不反對僅有利益的讓渡也有反對無效在裡邊,土耳其連美國都不怕,難道還怕俄羅斯?既然美國都給了,俄羅斯從中搶走算怎麼回事?這對埃爾多安不能不說如梗在喉。

土耳其直接問俄羅斯要曼比季理由不充足,埃爾多安只能退而求其次,就像拿庫爾德武裝要挾美國人一樣來要挾俄羅斯,要求徹底清除曼比季的庫爾德人。這還真給俄敘與庫爾德的關係擺了一道難題,庫爾德武裝在與敘利亞政府聯合的名義下交給了政府軍一部分佔領區,俄敘剛剛從人家手上接收反臉就讓人家撤走,這讓庫爾德人情何以堪?論來論去,庫爾德的土地不是給了土耳其,就是給了敘利亞政府,裡外裡與他們卻沒一點關係,去那說理去。



尤其是曼比季一帶,土耳其肯定會以恐怖分子(庫爾德人)仍然存在與俄羅斯糾纏不休,甚至像美國人在曼比季時期那樣威脅對佔領者敘利亞使用武力,雖然口頭上功夫多但也不甚其煩。埃爾多安就像個喪門星,誰沾上誰倒黴,美國在敘利亞敗的如此完美,很大程度上與土耳其的攪活有關。俄羅斯這回算也算惹上了,埃爾多安拿不到想要的沒完沒了。看來美國人確實夠壞的,終於把這個麻煩丟給了俄羅斯。

土耳其是地區大國,和敘利亞近在呎尺,手裡又有反政府武裝,這手牌不難打。它的態度與去向俄羅斯不得不顧忌,這與敘利亞未來能否安寧有著很大關係。敘利亞不是個比武場,而是一個政治較量的地方,俄羅斯的大政方針是儘快從敘利亞脫身,安寧和穩定地過渡到政治解決敘利亞問題是首要目標。

由此,防止土耳其生亂以及防止重蹈美土關係的覆轍是俄羅斯必須注意的,即使俄羅斯不交還曼比季,與其相關的要求俄羅斯也不得不謹重考慮。總之,不允許敘利亞政府和土耳其發生交火,更不會允許自己和土耳其發生交火,其實留下的路已經很窄,只能"讓"字當先。應該看到,在敘利亞問題上土耳其大不了破罐子破摔,俄羅斯卻經不起這麼折騰。敘利亞再次大亂,損失最大的不僅是敘利亞,而且還有俄羅斯。

如果說曼比季是埃爾多安的傷心地,拉斯艾因就是庫爾德人的傷心地,說好的共同抗擊土耳其呢?看來本人之前所說的只不過以此理由接收庫爾德準備放棄的據點沒有錯,儘管不容易讓人接受。沒有俄羅斯參與敘利亞政府不過是給土耳其送上的一盤菜。巴沙爾是想把俄羅斯綁在戰車上,但普京不會這樣做,沒看見俄羅斯有言在先警示土敘不能交火嗎?

俄土關係雖然面臨著極大挑戰,但保持俄土關係不破裂這是大局中的大局,一切佈局都會圍繞這一點展開。但是俄羅斯的"讓"也並非是無條件的讓,必定還要平衡敘利亞的利益,這一點埃爾多安想必也清楚,會給其適當地留下一定餘地。


吉祥如意170587193


不是俄羅斯給不給的問題,而是俄羅斯肯定會將球推到巴沙爾政府身上,俄羅斯雖然是敘利亞巴沙爾政權的支持者,但俄羅斯並不是巴沙爾政權,更無任何理由和義務讓敘利亞交出自己的國土,這一點俄羅斯非常清楚。也會以此唯有向土耳其解釋!



土耳其若要曼比季,那麼就與控制曼比季的巴沙爾政府軍談判,但俄羅斯同時強調,俄羅斯支持敘利亞領土完整和巴沙爾是敘利亞唯一合法政府!



那麼問題就來了,土耳其若真的要求巴沙爾從曼比季撤出,顯然有點牽強人意,畢竟作為自稱且得到大部分國際社會承認的敘利亞合法政權,巴沙爾有守土衛國的責任和義務,讓一個國家將自己的軍隊撤出並交給土耳其,顯然是一種赤裸裸的侵略行徑!


涇水書生


由於美國與土耳其之間就敘利亞東北部戰事達成五天停火協議,目的是讓庫爾德武裝有足夠的時間,撤離敘利亞北部邊境地區的“安全區”範圍之內。庫爾德武裝根據協議,於10月20日,星期天,開始撤離被土耳其聯軍圍困的北部城市拉斯艾因(Ras al-Ayn)。

對於試圖在敘利亞北部邊境地區建立“安全區”的土耳其埃爾多安政府,同時也希望所有庫爾德武裝全部撤軍北部邊境城市曼比季(Manbij)和科巴尼(Kobani)兩城市,不能留駐一兵一卒!

10月20日,土耳其外長恰武什奧盧(Mevlut Cavusoglu 下圖)


在安卡拉說,受俄羅斯總統普京的邀請,土耳其總統埃爾多安將於10月24日,星期四,前往俄羅斯索契,當面與普京討論庫爾德武裝撤離曼比季和科巴尼兩城市的事宜。


其實,土耳其在奪取拉斯艾因前或後,並沒有任何打算通過俄羅斯要曼比季!記得上個星期,土耳其總統埃爾多安回答記者的問題時說,土耳其對於敘利亞政府軍進駐曼比季和科巴尼,持“正面態度(not negative)”,只要庫爾德武裝撤離這些城市。

由此可見,埃爾多安總統言下之意就是,土耳其只在於建立沒有庫爾德武裝的北部土敘邊境“安全區”來安置敘利亞流落土耳其境內的上百萬敘利亞難民,而不是要佔領敘利亞的領土。

如今,土耳其總統埃爾多安前往俄羅斯索契,與普京總統會談,同樣也是商討庫爾德武裝撤離曼比季和科巴尼的相關事宜,絕非是為了通過普京,索取曼比季。因為,對於普京來說,不可能把曼比季拱手相讓;對於埃爾多安來說,也不必要佔領曼比季!


顏二哥有言23


土耳其是想瞎了吧?妄圖想從俄羅斯的口裡奪取曼比季,想都不要想了。現在俄羅斯正在想辦法,如何才能夠在不傷與土耳其的和氣基礎上,幫助巴沙爾政府軍,消滅不合作的庫爾德武裝,奪取全國的國家統一。


美國從敘利亞撤軍之後,給了土耳其侵略敘利亞東北部地區最好的機會,誰知道土耳其軍隊不爭氣呢?堂堂的十萬大軍,居然對付不只有三至四萬人的庫爾德武裝,還想到俄羅斯手裡去奪取曼比季,簡直就是痴心妄想嘛。

由於土耳其對於發動戰爭沒有最基本的概念,開戰一週,就開始鬧彈藥不足,後勤吃緊,更有許多的坦克車等重型武器裝備被摧毀,還有眾多的彈藥庫被摧毀,還有眾多的武裝哨所被摧毀,導致土耳其在侵略敘利亞的戰場上,遭受到了巨大的損失。



從而可以看得出,實際上,土耳其軍隊的戰鬥力是很存在問題的,後勤保障也存在著很大的問題,沒有一個強烈的全局戰略性的軍事行動,缺少真正完整的戰略性的軍事素仰,這是土耳其在敘利亞戰場上,不能夠取得勝利的最主要的原因。


現在被庫爾德武裝打得狼狽不堪,還使用了化學武器——白磷彈。以土耳其這樣的水平,還妄圖想從俄羅斯的手裡奪取曼比季,這可能嗎?完全就是在做夢。俄羅斯更希望土耳其能夠早日的全面的撤離在敘利亞領土上的每一個士兵,從而幫助巴沙爾政府早日實現全國性的統一,消滅所有的反政府武裝。試問:這樣的俄羅斯,又怎麼可能拱手讓出曼比季呢?

個人觀點,切勿上心,謝謝閱讀,歡迎評論。


幸福地帶2



這是考驗普京智慧的問題。埃爾多安還真是要和普京談敘利亞軍隊迴避“安全區”的問題。因為此前他就有計劃在22日“美土停火協議”到期後,與普京在索契會面談論“安全區”問題,讓庫爾德武裝撤離科巴尼和曼比季。這兩座敘利亞邊境城市都在埃爾多安計劃設立的“安全區”範圍,但目前這兩座城市控制在敘利亞政府軍手裡。

19日埃爾多安說,他將與普京討論敘利亞軍隊迴避“安全區”——俄羅斯保護下的敘利亞政權的軍隊,“駐紮在我方行動地區的某些區域”,“我們將與普京先生討論這件事。我們需要找到解決方案。”但此前他也說過,“恐怖組織不能繼續留在那裡。”如果庫爾德武裝“人民保護部隊”撤離“安全區”,土耳其不反對敘利亞軍隊進入曼比季(包括科巴尼),因為“畢竟這是他們的土地。”


俗話說,人怕見面,樹怕扒皮。自從土耳其介入敘利亞局勢,成為敘利亞問題政治進程的重要一方,不論是俄土伊阿斯塔納三方會談,還是伊斯坦布爾四方會談,都聲明尊重敘利亞主權和領土完整,敦促外國軍隊離開敘利亞。“和平噴泉”行動發起之前,埃爾多安也聲稱軍事行動是為了“保護敘利亞的領土完整”。紅口白牙,這是埃爾多安在各種場合的承諾。如果他言而無信,在曼比季和科巴尼兩個城市上與俄羅斯、與敘利亞針鋒相對,對他有什麼好處呢?

不是俄羅斯和美國反對,早在“和平噴泉”行動發起之後,聯合國就會通過譴責和制裁土耳其的決議。尤其近日,埃爾多安將要與普京會面的時候,庫爾德方面又指控土耳其軍隊在“和平噴泉”行動中向庫爾德平民使用化學武器。無疑這是別人手裡的把柄。這件事可大可小,或者說可有可無。如果有人蓋著,“化武”事件就沒有發生;一旦有人揪住不放,就會成為壓死駱駝的最後一根稻草。


事實是美俄不願意得罪土耳其,土耳其也不敢與美俄真正交惡。埃爾多安不敢讓去年8月份美國對土耳其的制裁重新上演,這才給了遠道而來的彭斯面子,與美國達成120小時的停火協議。“和平噴泉”行動已經引起了北約主要國家法國和德國的反對,這兩個歐洲強國同時對土耳其實施武器禁售。而後加拿大也宣佈對土進行武器封鎖,暫停了對土武器的新出口。這三個國家幾乎佔了土耳其武器進口的一半。如果土耳其再對美俄一味採取強硬立場,只會讓自己處於更加孤立的境地。

另外一個值得注意的是,埃爾多安與彭斯達成的停火協議僅適用於泰勒艾卜耶德土耳其已佔領的城市和停火之前正在交戰的拉斯艾因之間區域,並不包括拉斯艾因以東至伊拉克邊境,和泰勒艾卜耶德以西地區。泰勒艾卜耶德與拉斯艾因之間距離120公里。也就是說,美國只同意這一區域內的庫爾德武裝後退32公里。其他地區美國並沒同意讓給土耳其。這就是美國在給埃爾多安埋雷,為庫爾德武裝保留了拉斯艾因至伊拉克邊境更接近土耳其庫區的大片地區。而泰勒艾卜耶德以西的曼比季和科巴尼也不在停火協議之內。


這就是說,埃爾多安計劃的縱深32公里,長440多公里的“安全區”,“和平噴泉”行動一個星期只剛剛開了個頭,他仍需要在美俄之間繼續遊走。如果他一味強硬,商談不妥就以軍事手段來達到目的,只怕會迎來西方國家對他的第二輪制裁,這對土耳其來說就是雪上加霜,尤其是其武器來源可能會面臨著枯竭的境地。已經得到承諾的120公里區域範圍,即便到手,在敘利亞政府和庫爾德武裝的東西夾攻之下也會瞬間丟掉。要命的是已經集中到這一區域的敘利亞叛軍“土系自由軍”還可能將面臨滅頂之災。

作為政治強人,埃爾多安最善於把握的就是妥協的火候,他不會逼普京和他定城下之約,而應該是以曼比季和科巴尼為條件,勸說普京約束敘利亞政府迴避美國承諾的區域和阿勒頗以北已佔領的區域。因為那也是敘利亞的土地,敘利亞政府有權將其收回。雖然土耳其方面一再強調,停火不是停戰,甚至揚言將視敘利亞政府對庫爾德武裝的保護為宣戰。但是敘利亞政府沒進攻土耳其本土,土耳其跑到敘利亞的土地上來宣戰,將是什麼後果,埃爾多安應該清楚。可能除了歐洲的制裁,土耳其還將面臨國際上的制裁。


埃爾多安是個識時務的人,他知道俄羅斯在敘利亞問題上的關切是維護敘利亞政府的最大利益,並鞏固其在敘利亞的既得利益。

兩顆白磷彈嚇不住普京。他那種流氓的做法,只能做不能說。他不會在索契向普京施以用恫嚇之詞。普京也不會在曼比季和科巴尼上做出讓步。但不排除在其他方面默許土耳其的行動。


燕北林叢


有個詞叫得隴望蜀,這個詞形容土耳其無疑非常貼切。


美土本來在18日達成了停火協議,根據協議,土耳其停止進攻敘北5天,在這5天時間內美國協助庫爾德武裝撤離敘北土敘邊境440多公里長,30公里縱深的區域,土耳其則停止軍事行動。

  • 但實際上土耳其還是安排其麾下敘利亞國民軍繼續在拉斯·艾因市進攻,繼續搶佔敘北地區。

  • 到了10月20日,敘利亞國民軍宣佈徹底控制拉斯·艾因市。

土耳其的這種做法說明了,其本身就很不遵守信用,更在敘北問題上缺乏誠意。


曼比季是土耳其一直想要控制的,這是毫無懸念的,控制了曼比季,土耳其在敘利亞河西地區北部的安全區將徹底完成。

  • 2018年2月份土耳其在敘利亞阿夫林地區展開軍事行動,在控制了阿夫林地區後,土耳其就兵臨曼比季,要求美國在曼比季和土耳其共同巡邏,也就是安全區的最初雛形。
  • 到了12月份,美國宣佈在敘利亞撤軍,並率先在曼比季郊區撤離了3個軍事基地,土耳其第一時間就開始強奪曼比季,最終俄羅斯率先而至,搶在土耳其前面進入曼比季地區。
  • 10月13日庫爾德武裝和敘利亞政府軍達成協議,隨後庫爾德武裝將曼比季管理權移交給敘利亞政府軍,幾個小時後土耳其就在曼比季展開進攻,敘利亞國民軍和敘利亞政府軍還在曼比季爆發了第一場衝突。

可以說一旦有機會,土耳其將第一時間試圖控制曼比季。

◎曼比季地區(美軍已經撤離)。


但對俄羅斯來說,當前曼比季已經被敘利亞政府軍控制,由俄羅斯軍事警察負責巡邏,雖然俄羅斯在敘利亞問題上動不動會給土耳其讓步,但俄羅斯都是慷他人之慨,如阿夫林問題上,俄羅斯不介入是因為阿夫林本身就在庫爾德武裝手中。

但但凡俄羅斯已經控制的敘利亞地區,俄羅斯是不可能吐出來的,所以既然俄羅斯已經控制了曼比季,就絕不會向土耳其曼比季問題上做出讓步。


蕭異人視界



如果埃爾多安向普京索要曼比季,普京會讓他去找阿薩德,還會告訴埃爾多安,土敘政府軍不能交火,土耳其不能在敘利亞長期軍事存在,艾爾多安也只能回覆普京,好的,那個那個曼比季我不要了。

雖然俄羅斯為了與美國全力爭奪土耳其,默許了土耳其的和平之泉行動,因為土軍的那種行動是打擊庫爾德的獨立勢力,是對敘利亞政府維護領土主權完整的莫大幫助,俄羅斯方面這就是樂見其成。土耳其拿下拉斯艾因就是這種行動之一,所以俄羅斯對此並不感冒,你土耳其打的越猛那些該敘利亞鬧獨立的庫族武裝,歸順政府就越快,如果是那些拒絕與敘政府軍合作極端親美的是硬派,土軍隊他們消滅的越多越好,減少敘利亞未來重建的麻煩,土耳其也算功德一件。



但他們想要曼比季可不行,曼比季、科巴尼已經經被庫武交給了敘政府軍,他們對你土耳其可沒有威脅,你什麼意思?什麼意思都得先問問阿薩德是否同意,那裡是敘利亞領土,歸敘利亞政府說了算,俄羅斯管不著。但你土耳其想對敘政府軍動手硬搶,以這種目的搞侵略,連美國都必須退讓三分的俄羅斯,有的是辦法讓你學會尊重,國際法準則,尊重俄羅斯的利益和意志,美國這隻山中老虎跑了,你土耳其這隻猴子在這裡也沒資格稱大王。


土耳其在歐洲舅舅不親,姥姥不愛,被美國當成後孃養的,阿盟、海灣這些土豪也都看不上他,而敘利亞也是伊朗什葉派之弧的小老弟,連內塔尼亞胡也曾叫囂七天推平土耳其。如果他埃爾多安再得罪了俄羅斯,也想在這裡稱霸 ,土耳其在中東歐洲這一大片兒就成了孤家寡人,猴子就得變耗子,過街老鼠人人喊打。這不是務實執政的埃爾多安的風格,這位世界級騎牆高手懂得見風使舵。


因此那個曼比季、科巴尼即使讓土耳其垂涎三尺,但去搶這兩處地方的土耳其軍隊,卻遭到了庫武的迎頭痛擊,現在已被交給敘利亞政府軍佔領,土耳其就再也沒有資格去要了。


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