美國電影《黑鷹墜落》裡三角洲部隊那麼弱雞,他們對得起王牌部隊的稱號嗎?

凡尼老貓


其實這次行動損失慘重跟三角洲特種部隊的實力沒有特別大關係,主要還是美國在方式上出現了錯誤,加上過於輕敵導致了。這是一次特種作戰,正常的操作就是特種部隊乘坐直升機從天而降,把該抓捕的人抓走,然後天上來天上走,不聲不響地完成行動,但是美國並沒有那麼重視。


美國從三角洲部隊、海豹突擊隊、第七十五遊騎兵團抽調的少數精銳士兵執行任務,配合行動的是160陸航團,陣容非常強大,人員也是一再篩選,帶的武器也都是比較好的,如果從性能和造價上來看,索馬里武裝手裡的步槍、火箭筒、機槍一類的武器都沒法比,而且美國特種部隊還把悍馬裝甲車和直升機開進去支援了。


表面上看是勢在必得,但是也就是因為陣勢太大、人員太精導致了行動的失敗,這次作戰本不適合大張旗鼓,但是美國偏偏響動挺大,在狹窄的市區裡打起來不要說防禦力很差的悍馬裝甲車,就是坦克也要被動挨打。還有直升機,雖然索馬里民兵沒有防空武器,但是地面只要打起來你就沒法發揮優勢,你得貼著樓頂飛,便於支援,能不能生存完全靠運氣。

很多細節也是表現出美軍士兵對這次行動輕鬆,有些士兵覺得很快就能完成任務,夜視儀沒帶、彈藥也沒帶那麼多,打算輕裝上陣完成任務,可是戰鬥真的打到了晚上。那些士兵雖然是精兵,但是用一句《亮劍》裡李雲龍的臺詞“那也是爹孃養的,也是肉長的,子彈打上去照樣穿個窟窿”,索馬里民兵的武器雖破,但是用李雲龍的話說“能拔膿的就好膏藥”,在那種情況下,誰人多誰槍多誰就火力猛有優勢,特種部隊無非是多會一些軍事技能、槍法更準一點罷了。


鍋蓋頭司令


三角洲:弱雞????what????

三角洲:你怕是沒聽說過咱的威風。

我們看索馬里這個摩加迪沙戰役,這場戰役美軍特種部隊總共出動160人,裡面三角洲的C中隊,遊騎兵的三營B連,還有海豹參與。就這麼一個臨時湊出來的突擊隊,制定任務的時候,三角洲負責進去抓人,遊騎兵負責外圍警戒。這一仗,美軍特種部隊,並沒有任何弱雞的體現,反倒是非常頑強。

美軍總共就160人,配合14架直升機支援,地面有悍馬車隊,而你再怎麼有武器,你地面就160人,而對面的索馬里民兵,是有2000-4000人參與,摩加迪沙多大個地?基本上是,你看見的人,都是向你射擊的人。而就是這場戰鬥,美軍深陷重圍,戰鬥結果是,美軍陣亡18人、73人受傷、1人被俘,而索馬里上面,上千人傷亡,聯合國調查的結果是,索馬里300-500人死亡,受傷的又有八九百人,傷亡比是1:10左右,死亡比是1:20左右。

我們看啊,這場戰鬥,失敗原因並不在於美軍特種部隊自己戰鬥力不行,而是他將自己置於了一個死地,是指揮系統方面的問題,並不是部隊素質不夠。

美軍的打算是,三角洲隊員從空中降落,到奧林匹克飯店去抓人,抓了二十多個,然後從地面開悍馬把俘虜押走。而這個地方,又是一個當地人都能迷路的地方,四周又全是人。這方面,就是指揮失誤、情報失誤導致的,最後美軍深陷重圍,就是這麼個原因。而準備方面,美軍的直升機被擊落,所有直升機都不同程度受傷,卻沒有支援過來,準備上又不足。

而你這個武器裝備方面,美軍出動的UH60黑鷹直升機、AH6小鳥直升機,這在當時都是非常先進的,而這些直升機則又將自己置於一個死地。正常來講,你UH-60黑鷹直升機,應該是在戰鬥即將結束,有絕對的空中優勢的時候,有攻擊直升機打掩護的情況下,才能夠出動,在遠離對方重兵集團的地方降落。而這是在摩加迪沙,他黑鷹直接把自己放在了對方眼皮子底下,低到了抬手就能打的地步,不被擊落才怪呢,地下那堆AK47、RPG全能夠到他,以前沒打下來,是因為打不著,現在你就在眼皮子下面,我還慣著你麼?

而你再看這個美軍當時裝備的M16A2,在當時也是非常先進的,索馬里人拿的是啥?AK47,這種土掉渣的武器,二戰結束的時候出現的老槍。你M16A2射程遠精度高,但是你在這有用麼?你總共一百來把槍,而對面呢,索馬里人幾百把上千把AK47,還有RPG,直接就能給你美軍的悍馬打成馬蜂窩。你武器的優勢有啥用?這場戰鬥呢,美軍可以說是,準備不足、倉促上陣、情報失誤,這一連串的都不是特種部隊打仗的時候應該出現的,結果這些都出現了,他豈有不輸之理呢?這是指揮上的失誤,而不是部隊本身。如果是戰鬥力不行,三角洲和遊騎兵真弱雞的話,這100來個人早就被這幾千個索馬里人打成篩子了。其實吧,陣亡18個,已經是美軍的一個非常嚴重的失敗了,尤其死的還都是特種兵。

三角洲、海豹,這都是全球頂級特種兵,全世界特種部隊都有自成一套的體系,而他這個體系又是最頂尖的,很多國家的特種部隊,在訓練、組織、作戰、裝備選取方面,都是學著他們來的。


軍武文齋


我是薩沙,我來回答。


事實上,摩加迪沙之戰的美軍三角洲部隊和遊騎兵,都是非常強悍的。

此戰美軍共有18人戰死,而索馬里黑人民兵死亡超過1000人,這個比率很驚人,幾乎達到1:100。

如果美軍是動用了重武器,這種傷亡比也許沒什麼了不起。

但此戰美軍沒有出動重武器,只有悍馬車、黑鷹直升機、MH-6“小鳥”直升機的機槍和榴彈發射器。

最後的救援都是依靠馬來西亞的M113裝甲運兵車,沒有坦克。


實戰中,三角洲和遊騎兵的作戰能力很強,而且心理素質穩定。

大家看《黑鷹墜落》的電影就能看到,黑人民兵是對準美軍方向,用AK47亂掃。

而美軍士兵包括機槍在內,很少掃射,而是穩定的三連發射擊,以保證精度。

實戰中,三角洲特種部隊士兵右臂中彈,隨即可以換成左手繼續射擊。

至於黑鷹直升機飛行員,也是比較勇敢的。

當時戰況絕對不是電影中那樣,黑人民兵隨便用RPG射了幾發,就擊擊落了2架黑鷹。

黑人民兵對空少說發射了數百發RPG。而黑鷹從戰術考慮,必須超低空飛行,等於是在RPG火網中穿梭,隨時又被擊落的可能。


在具體作戰期間,第一墜機點附近的120名美軍,抵抗住數千黑人民兵長達7小時的輪番猛攻,一直堅守到援軍趕到。

這種戰術素養,是讓人震驚的。因為美軍並沒有重武器,只有步兵班的機槍,彈藥有限。

相反,黑人民兵不但擁有無坐力炮、車載重機槍甚至還有迫擊炮。



至於第二墜機點,因為只有重傷的飛行員Durant一人生還,又距離救援車隊很遠,實際上已經無法兼顧。

然而這種情況下,2名三角洲的狙擊手Shughart和Gordon,仍然自願去拯救同胞。

他們至少斃傷五六十個民兵之後,被亂槍打死。

在戰死前,他們幾乎打光了所有的子彈。

最後被打成篩子的Shughart死時,手槍裡面就是最後一個彈匣。



就是因為他們打死了這麼多人,才被剝光了衣服遊街示眾。


薩沙


不是吧。 三角洲還是弱雞?那什麼是精銳?美軍的失敗意思是我們沒有零傷亡....《黑影墜落》裡面被全城的武裝圍著打,還能堅持到救援部隊大部分人還都能安全撤離,這要是換了其他國家絕對的英雄傳說....


金鱗化龍2


建議題主再去把《黑鷹墜落》這部電影看一遍,或者直接去了解一下美軍“哥特蛇行動”中的“摩加迪沙戰役”這場戰役就是電影《黑鷹墜落》的故事原型。當時正處於索馬里內戰期間,而這場“摩加迪沙戰役”就是在這個背景下發生的,目的是為了抓捕叛軍的首領穆罕默德·法拉赫·艾迪德,控制內亂形勢,避免進一步惡化,而參與這場戰役的部隊主要是美軍第75遊騎兵團和三角洲特種部隊,除此之外,海豹突擊隊、第160特種作戰航空團和美國空軍傘降救援隊也有參加,也就是說,美國三軍的特種作戰部隊都參與了這次的行動。

▲哥特蛇行動中的特遣隊

但是,在戰役開始進入到了市中心進行“斬首行動”的特遣隊成員主要還是由三角洲特種部隊和遊騎兵組成,人數只有160人,但是這場預計1個小時就能完成的任務,最終演變成了對峙和營救行動,因為這160名的特遣隊成員,需要面對的是對面2000~4000名,甚至更多的武裝分子,雖然遊騎兵和三角洲部隊都是訓練有素、裝備精良的精銳,但是起碼在人數少已經是處於絕對的劣勢了,而且此次計劃在一開始就是打算速戰速決的,並沒有想著和整座小城的人員交戰,所以也就沒有攜帶足夠的重火力和空中支援力量,不然也不可能來的只有“黑鷹”、“小鳥”這兩款直升機了。

還有一點,

索馬里的那些軍閥在自己的統治區域內,是一直對平民醜化聯合國維和部隊的,或者說對於介入索馬里內戰的所有外部勢力,索馬里本地的百姓都不會有太多的好感,再加上在抓捕行動失敗後,美軍的作戰太過於束手束腳,最終導致了這160多名的精銳陷入了與數千名武裝分子作戰的尷尬境地,還有就是前面提到了缺少足夠的空中火力支援,且“黑鷹”直升機又被打下來了2架,使得本就人數不多的特遣隊還需要分開建立防線和突擊路線,因此,才使得這支精銳的部隊在戰鬥力上大打折扣。

但是我們可以看一下雙方之間的傷亡比,此次戰役包括後面的救援行動,美軍一方總共犧牲了19人,受傷73人以及1人被俘虜,而在裝備損失方面主要就是被對方擊落了2架“黑鷹”直升機,而索馬里叛軍方面,包括平民在內的死亡人數超過1000人,受傷人數更是在3000~4000人之間,雖然這種傷亡比有很大一部分是在後面的救援行動開始後造成的,但是也已經可以證明由三角洲特種部隊和遊騎兵組成的特遣隊戰鬥力之強悍了,最主要的是此次戰役的目的是俘虜叛軍首領艾迪德,並沒有想著大開殺戒,純粹就是一場特種作戰,而一支擅長特種作戰的部隊,與幾十倍數量的敵人打了一場城市巷戰,哪裡看出人家弱雞了?

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哨兵ZH


大家其實都說啦,電影裡是遊騎兵被困在城市戰裡無法動彈,三角洲那幾個小隊則來去自如,最後還弄翻了民兵的無後座力炮陣地。你要區分也容易,第一是三角洲的風鏡不一樣,第二那時候三角洲拿的是m4.最吊的兩位孤身救人掛了的三角洲拿的是m14。遊騎兵拿的都是傻大笨粗的m16。


洛奇2004


《黑鷹墜落》是取材於1993年在索馬里的摩加迪沙之戰的真實故事改編的電影,影片基本還原了那場15小時的驚心動魄的戰鬥場景,這次戰鬥對美國後來參與的戰爭影響極大,突出了地面戰鬥是美軍的軟肋,所以無論是後來的對伊拉克的戰爭,科索沃戰爭和利比亞戰爭,美軍都極力不採用地面作戰,即使是派出最精銳的部隊也不能穩操勝券。

摩加迪沙之戰美軍的代號是艾琳行動,和1980年為解救被伊朗革命軍扣押的人質而採取的鷹爪行動一樣都是慘敗收場。這兩次行動都有一個共性,那就是對當地環境研究不充分,例如鷹爪行動中完全沒有考慮到當時的直升機無法應對伊朗的沙漠環境;而艾琳行動則低估了軍閥對老百姓的動員能力,以至於使美軍落入了人民戰爭的汪洋大海中,而指揮系統盲目採取賭博式的行動而且勝率還很低;在發生意外狀況時沒有預案,或者預案不切實際,基本相當於瞎指揮了。

三角洲部隊的這兩次敗仗對美國政治也產生了深遠的影響,鷹爪行動直接導致當時的美國總統卡特連任失敗;艾琳行動的慘劇在美國朝野掀起了軒然大波,致使克林頓總統做出了美軍撤出索馬里的決定,對外國的干涉也收斂了很多。

雖然三角洲部隊有過兩次失敗的黑歷史,不過請大家不要忘了更多的是他們成功的案例:1983年格林納達的緊急狂暴行動;1989年巴拿馬的酸澀初始行動和正當防衛行動;1990年到1991年伊拉克的沙漠之盾和沙漠風暴行動;1993年索馬里的重建風暴行動;2001到2002年阿富汗的持久自由軍事行動和巨蟒行動;2003到2004年伊拉克的自由伊拉克行動和消除警戒行動。還有許多未公開的行動我們不得而知,不過從可見的資料得出結論,三角洲部隊無疑是美軍的一把尖刀;任何一支部隊不能做到百戰百勝,怕就怕從失敗中總結教訓,積累經驗把這把刀磨得更加鋒利。


凡尼老貓


你對特種部隊的含義一無所知!

特種部隊並非藍博似的一個打十個的超人,而是掌握特殊技能,執行特殊任務的部隊,除了強健的體魄,更需要較高的智力,執行任務也分常規和非常規之分,除了掌握普通步兵技能外還要掌握化妝、潛伏、偵察、無線電操作、地圖作業、車輛特種駕駛、舟船駕駛、突襲、夜戰、伏擊、爆破、蒐集情報、捕俘、戰場急救等一堆技能,可能還包括溜門撬鎖,翻牆偷窺,偷拍緋聞,打家劫舍,光學習這些技能就要好幾年。

他們是軍中驕子,不是用來和敵人拼消耗的,而是專職幹髒活、累活和見不得光的活。

況且摩加迪沙之戰傷亡比是19:2000,美軍並未吃虧,只是陣亡士兵屍體被電視傳播到世界上,美國丟了面子。

這次挫折反應了美軍的弱點。即從來只是在軍事上考慮行動方案,根本沒有考慮到民心所向,這次行動反映出索馬里當地人對於艾迪德武裝的態度,美軍恰恰是遺漏了這一點,才造成後來尷尬的局面,天時地利人和,最後一點他們到現在都沒學會。

另外補充一點,這部影片裡面有一位三角洲隊員是參加過摩加迪沙行動真實行動的退役三角洲成員,也是本片的軍事顧問之一。


JackZ捷


任何失去體系支撐的特種部隊都是炮灰。特種作戰,直接交戰的是雙方的士兵,但是起到決定性的是背後龐大的支撐體系。 在當今的世界環境下,不可能在爆發像二次大戰那樣的大軍團的對決了,取而代之的是非對稱作戰,非常規作戰,非接觸作戰。 當下的戰爭模式已經完全改變,不在是兩個大國之間的正面軍事衝突,反而是扶持代理人戰爭,武裝軍事幹預等系列軍事行動。基礎的常規作戰部隊,裝甲部隊等起到的更多的是戰略震懾作用。不管是美軍還是俄軍亦或是我軍。在面對這種低烈度的軍事行動中特種部隊的作用就十分的重要了。特種部隊往往承擔著戰場偵察、滲透、情報蒐集、斬首行動、指引打擊敵方高價值的目標等系列任務。 通過對近些年來的特種作戰的行動來看,一旦失去體系的支撐,特種部隊在面臨敵後重重包圍時往往要面臨全軍覆滅的局面。 例:“紅翼行動“(Operation Red Wings) 2005年6月底,在阿富汗庫納爾省山區由美國海豹突擊隊第10分隊上尉邁克爾·墨菲(Michael Murphy)所領導的一次四人先期偵察和監視任務“紅翼行動”是美國海豹40年曆史上最黑暗的日子,執行任務的四名隊員中有三名陣亡,前去救援的美軍士兵中亦有16人犧牲。 還有因為由於低估了任務難度,對局勢的判斷過於樂觀,情報分析不夠準確,從而導致調度失誤的大名鼎鼎的“黑鷹墜落”。結果就是120名快速反應部隊和三角洲特種部隊在摩加迪沙被索馬里民兵一頓痛打,從而造成美軍死19人,被俘1人,傷70餘人,兩架直升機被擊落,3架被擊傷,數輛卡車和“悍馬”車被擊毀。最後在巴基斯坦的重裝部隊的接應下才撤出來。 近一點的俄軍在敘利亞的軍事行動,特種部隊在敵後一旦暴露面對敵人(反政府武裝游擊隊)的包圍,如果支援不到位,無法進行有效的撤退,絕對是要付出重大的代價的。(2016年,俄羅斯軍方證實,一名特種部隊士兵被大批IS分子包圍後,無法撤退後,呼叫戰友並要求對自己所在位置發動空襲,最終與敵人同歸於盡。)


老炮看電影


美國陸軍特種部隊第一作戰分遣隊。他們是人,不是神……(評論圖片內容包括真實照片、遊戲畫面和電影劇照。)











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