現階段中國真的需要建超大型粒子對撞機嗎?為什麼?

另類物種


最近網上有一篇很火的文章——《楊振寧的最後一戰》,這篇文章客觀分析了現階段中國應不應該建造大型粒子對撞機,然後得出一個結論,那就是現階段中國不應該建設粒子對撞機。


從中國目前的發展情況來看,雖然我們已經在個別領域達到了世界先進甚至是領先的水平,但是在基礎科學領域,中國做出的成就還不夠。就好比如說中國的高能物理學,雖然近些年來也有不錯的發展,但是跟一些歐美的發達國家比起來,我們的科學手段實在是有限的,歐洲有世界上最大的粒子對撞機,歐洲的高能物理也在引領全球。

有人認為中國近些年來經濟高速發展,已經有了足夠的實力去建設一個大型的粒子對撞機,也有必要建設這個粒子對撞機,未來高能物理的突破就得看中國了。高能物理學是最基礎的自然學科之一,歐洲人已經建立了世界上最先進的強子對撞機,並且利用這個機器研究了很多的高能粒子,高能粒子對撞機是通過將粒子加速到光速級別然後通過觀察和分析它們碰撞所產生的現象來探索微觀世界的潛在規律。


歐洲的這個粒子對撞機周長整整有27公里,而我國的粒子對撞機則計劃建設得更大,計劃建造一個周長達100公里的超級粒子對撞機,而這個項目保守估計也得需要200億美元的資金。這個項目的設想是在50 ~ 100米深處的地下,建造一條100千米長的環形隧道,第一步安裝的是正負電子對撞機(CEPC),隨後置入的是質子對撞機(SPPC)。此計劃的亮點是,兩套裝置分享一條隧道。SPPC建成以後,對撞能量將達到LHC的7倍以上,成為世界新的最大對撞機。本來這個項目在2016年就有極大的可能要被通過了,但是最終卻以一票之差未能得到立項,早在2016年的時候關於中國該不該建設大型對撞機的爭論就已經由楊振寧和王貽芳在《知識分子》上面爭論而達到熱潮。


而楊振寧在今年的一次會議上更是再次再次點出自己的觀點沒有改變,他還是不建議中國建設粒子對撞機。因為在他看來,高能物理盛宴已過,再研究下去也研究不出太多有用的東西,而別的國家之所以說高能物理的希望在東方那是因為他們覺得中國有錢,中國可以拿得出上千億的人民幣去建設這個,然而實際上以中國目前的國情來看,還是多用點錢來改善民生問題比較好。此外,如果這個項目得到立項了,那麼勢必會大幅壓縮其它領域的科研經費,這對中國來說不是一個好的選擇。


鏡像科普


關於建設對撞機的討論從16年就開始了,一方以楊振寧為代表反對,一方以高能物理研究所所長科學院院士王怡芳為代表的的支持。

作為一名長期在一線從事技術研發工作的工程師,講一下自己的觀點:

1、在高能物理專業領域,理論體系已經比較透明,剩下的推測,猜想都需要實際工程驗證,而對撞機是驗證必須的工具,從這個意義上說,建立對撞機很有必要;

"投入產出性價比”是任何一個工程都繞不開的話題,看幾個典型的例子:

1、在沒有計算機,普通偏微分積分需要用算盤驗算的60年代,我們造出了原子彈氫彈彈道導彈,因為這涉及到國家安全,再貴也要投入做;

2、高鐵投入達幾萬億,早期資金來自中央,地方zf,銀行,乃至民間,算投入比可以說是完全虧本買賣。但是高鐵促進了整體經濟發展,極大的方便了出行。早年坐綠皮車需要一天一夜,現在只要幾個小時。

3、芯片項目。這是最近幾年的熱門話題,目前我國每年芯片進口需要花費價值幾千億美元。算一筆賬如果花幾千億美元自產芯片何樂而不為呢?但是如果認為僅僅砸錢就能造芯片可能就想的過於簡單了。底層核心技術,產業鏈,研發生成工具,人才,知識產權,處處是瓶頸。

4、FAST項目。FAST射電望遠鏡,用於探測宇宙射線信號,講通俗點,就是用來探測外星人的。項目負責人南仁東在缺乏經費技術的情況下,千方百計降低成本,採用了多項自主技術,最終建成花費在1.5億美元左右,在上海北京也就一兩棟樓的價格。FAST在測試階段就已經探測到了100多顆脈衝星,可謂立竿見影。因為選在貴州偏遠地段,還帶動了當地就業交通旅遊。

5、工業仿真軟件。工業仿真軟件的底層核心技術,生態鏈其實都是比較透明的。在中國發展不起來一個重要原因就是性價比差,投入投出不成比例。一方面工業仿真軟件需要長期積累,前期投入大,另一方面使用回報效率低。和互聯網行業不同,工業仿真軟件更像是傳統的製造業而非IT業。

再回到對撞機,公開資料顯示,建設對撞機前期投入需要200億美元,但根據以往經驗,實際投入可能要翻幾番。在這個過程中絕大部分資金要用於工程建設,設備儀器軟件的採購(國外)!以500億美元估算,可以造15艘左右的遼寧艦。

從短期來看,個人更偏向於廣泛的完善科研基礎設施建設,加強基礎學科研究,做大做強研究所和大學(大學招老師不要只招留過學的博士),在有了一定軟實力的基礎上再考慮類似對撞機的大工程~


鄧子平1980


磁懸浮列車最早是德國提出的,後來,日本、美國、英國、加拿大等國家陸續展開研究。

中國在2003年買了德國的一輛磁懸浮列車,在上海運營。鉅虧!每年鉅虧!

磁懸浮列車省能源、速度快、無噪音等優點,為什麼現實生活其他國家只是實驗,而不做實際運行?他們傻?

超大型粒子對撞機那麼好為什麼美國、德國……不自己建?他們傻?


xhscfq


在中國要不要建超大型粒子對撞機之前還有一個問題要搞清楚,歐洲核子研究中心為什麼要在2018年12月宣佈關閉已運行了九年的歐洲大型粒子對撞機?關閉的原因,運行中的問題是否可以與中國共享?

即然國內高能物理所那麼想要,可以先租用歐洲已關閉的設施以獲取運作經驗並培養相關人才來做技術儲備。畢竟高能物理所提出的願景中一個重要方面就是通過國際合作共享共贏,那麼我們要引進國際頂尖人才進來,我們也需要能走出去,交流不會是單向的,如果歐洲不讓我們的人過去使用設施積累經驗,他們又如何會讓頂尖人才來幫中國發展科技?現實是連中國製造2025規劃西方都要限制,還制裁包括國防科大和華為在內的一批中國科技企業和重要科研單位,在這種環境下怎麼能幻想西方支持中國的高新技術?

把別人遇到的問題當作自己的問題,做好技術和人才儲備。自立更生,艱苦奮鬥的思想不能丟,過去我們說集中優勢兵力,不打無把握之仗,現在雖然條件好些了,但仍需集中優勢資源,不打無把握之仗。國家尚未統一,又面臨多事之秋,我們還沒有本錢廣撒網搞鋪張。


隨波逐浪奕帆誠


現階段中國建超大型粒子對撞機明擺著是圈套,上層睡夢未醒全國人民眼睛是雪亮的。中國科技界華為5G剛領先世界,馬上美國就策劃梆架華為高管、對華為全面制裁、施壓發達國家全面封堵華為,目的是摧毀中國的科技崛起!這個時候美藉華人丁某中、李某道跳出來指使國內的王某芳鬧著搞對撞機,明顯是把中國的科技和經濟發展往泥潭裡堆!美國都燒不起那個錢要讓中國去燒,若愛中華民族就該去解救華為高管!他們都是明顯的漢奸行為!中國什麼都缺就是不缺對撞機!以前受人愚弄建了一個還廢棄在北京!中國民間工廠倒閉土地拋荒、很多家庭分散求生居無定處、病了等死無錢醫……這些才是當務之急!


瀟灑看世界58


大家把這個項目的錢看少了,是至少1360億,第一期花360億挖100公里環形隧道,第二期1000億採購設備,不過我看不夠,因為他算的是國產貨的價,外國貨的價至少花掉1000億外匯,還得請外國人來安裝調試,甚至使用可能也是外國人使用因為我們沒有使用對撞機的人才,而研究這個課題的人只有20個,另外這個實驗是彩票式的實驗,就是賭大運,就是撞出一個未知粒子,因為基本粒子,歐洲都撞出來了,據說百分之九十九撞不出來了,另外,基礎物理是靠數學和邏輯推演出來的,不是實驗的,愛因斯坦是花了幾百億研究出相對論的嗎,牛頓呢麥克斯韋呢,這種只有一段文字的描述和數學公式才是物理的真意,而不是造出個原子彈,航母,飛機,


霜夜繁星


需要啊。

哪怕我國還有很多很窮的地方;哪怕我國因病無錢,只能回家等死的人還大有人在;哪怕我國交稅的主體是中下層收入的人;哪怕我國很多實用性科研力量還很落後;哪怕美國的軍事力量還在我國周邊遊蕩……

這些都不重要,重要的是:要讓我國科學家和歐美科學家在一個高精尖的俱樂部裡把酒言歡。


觸摸真實904


我的觀點是至少是目前不宜建。

網上有很多爭論中國現在是不是需要建設耗資巨大的對撞機,非內行人很難從科學發展的角度評判,但任何事都有一個基本的評判標準,想到了在1992年初由鄧小平在視察南方發表南方談話時提出的被視為人們衡量一切工作是非得失的判斷標準,即三個有利於----是否有利於發展社會主義社會的生產力、是否有利於增強社會主義國家的綜合國力、是否有利於提高人民的生活水平。那麼從這三個方面講,顯然這個項目至少來說是超前的,從眼前和不遠的將來來看,即使達到了預期的科學目標,也是沒有起到三個有利的作用的,或者來說,基於如此巨大的投入來講,是沒有起到成比例的作用的,相對於類似科學投入的FAST項目1.5億美元(未經核實)的投入和立竿見影的產出來說,存在風險巨大,週期太長,成果不確定的現實問題,處於發展中階段的國家有著更多更需要花錢的項目,脫貧,治汙,解決科技瓶頸等等,我覺得不應該投資於這樣一個看不到現實產出的巨大投入上面


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不邀自來。

堅決反對現階段建大型對撞機。原因有三:

1.現代物理學理論體系已經走到極致,不論廣義相對論還是量子力學、高能物理學,剩下的只是修修補補。反而應用物理學領域還有機會。

理論難突破,實驗領域同樣如此。不要指望舉國之力建起的對撞機會帶動實驗物理、理論物理有大突破。

除非再次誕生一個愛因斯坦式的大神,否則物理學只剩修修補補而已。

2.高能物理學只是現代物理學的一個分枝,物理學研究範圍很廣很深的。一個領域佔用這麼多經費,其他基礎研究領域喝西北風嗎?

3.美歐對撞機項目成功與否,暫且不談。這兩大項目都建設於美歐基建大投資的未期而已,而非初期中期,是有道理的,錢要花在關鍵節點關鍵時刻上。

中國正處於基建狂潮的初期中期,有太多太多關係到國計民生的大項目大工程排隊等待立項和實施。對撞機項目,請靠後。


獨尊宋明


如果在中國現在真的出了一個天才,在天賦方面不要說超越“愛因斯坦”,就是達到他的程度也可,真有這樣的人,那麼建大型粒子對撞機很有必要;如果連廣義相對論都沒弄明白,那麼,提這個建議的人就是一個大騙子。就是真的建成了,也不一定就真的對撞出一個未知的宇宙――王貽芳粒子!


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