假如劉備有袁紹的實力,能否擊敗曹操,統一天下?

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看是哪個劉備。早期被呂布偷襲那個劉備,恐怕是比袁紹還慘;在益州、漢中從容老辣的劉備,有機會取勝。

早期的劉備,尚不成熟。

早期的劉備屢戰屢敗,不能說僅僅是因為基礎薄弱,實際上,當時他的能力也還在成長中。

說實力,在他獲得徐州後,實力不比當時只有兗州的曹操差多少的。

注意:劉備是在陳登、孔融勸說下接任徐州的!也就是說,他得到了徐州全境的支持。比後來的呂布強,相比之下,後來呂布據徐州時,被陳登等本地勢力坑得團團轉!



劉備主徐州,獲得了陳登等人的支持。如能整合得當,劉備起點非常好。

如果此時的劉備有後來的成熟,整合好資源,是完全勝過曹操的。

可是,引狼入室,被呂布襲取了。這實在不該,呂布可是剛陰了曹操,搞得曹操險些提前撲街的人。



曹操也遭遇呂布偷襲,險些敗亡。劉備卻依然讓呂布襲取了自己。

可見當時劉備尚未成熟。即使有更強的實力,也未必能處理得比袁紹更好。

曹操、劉備,創業早期都遇到了呂布的襲取。

後期的劉備,成熟、老練

後來的劉備,自己當狼,求取南郡,吃下益州。尤其是進入益州後,對益州本地幹部和外來幹部關係的處理(後來連毛澤東都對此讚許不已),成熟、老練。

袁紹的敗亡,並非在官渡之敗。曹操敗赤壁,劉備敗夷陵,只要內部不出問題,已有實力基礎的一方,一次慘痛失敗未必足以致命。

堡壘多崩於內部。袁紹對冀州本地勢坤和穎川派關係處理不當,對繼承人事宜處理不當,才是敗亡的主因。

而後期的劉備,是有能力做得更好的。蜀漢,內部關係也很複雜,但在劉備、諸葛亮時期,基本能做到一致對外,內鬥不影響國本,直到費禕離去之後,內耗不止,才致滅亡。

因此,早期劉備,不足以比袁紹更好;後期的劉備,只要別像夷陵之戰一樣昏了頭,是有機會取勝的。

上下一心的團隊,才是不敗之本

至於統一天下,我覺得當時的經濟、政治格局決定了還不足以統一,(我在其他文中有談過個人見解)曹操統一不了,劉備也統一不了。

這個是我的看法,請大家批評。


喝下這口歷史的雞湯


我認為是可以的。劉備主要吃虧在出身低(勞動人民),前期發展太慢,錯過了搶地盤、搶人才的大好時機。

等到劉備展露頭角的時候,天下英才都已經有名花有主。劉備那邊一流部下只有關羽、張飛,謀臣都是糜竺、孫乾、簡雍這樣的二流人物,起不到什麼作用。靠這批人根本不足以在中原立足。劉備後來只好去了荊州。

好在劉備在荊州三顧茅廬請來了諸葛亮,之後又得到了龐統、法正、黃忠、魏延等人,搭建了一支一流團隊。後來就順利的滅掉了劉璋,漢中之戰中也正面擊敗了曹操。可見,有足夠的兵力、謀臣、武將的話,劉備是能夠擊敗曹操的。

袁紹地盤廣闊,控制有四州。他部下謀臣、武將也都很充足,比如沮授、田豐、審配、張郃、顏良、文丑等。劉備善於用人,給他這樣的班底,是足以擊敗曹操的。


國史拾遺


就算當時劉備擁有袁紹的實力,也不能否一舉擊敗曹操,更不能統一天下。

袁紹盤踞北方,以冀州、青州、幷州為根據地,又在公元199年打敗公孫瓚佔據幽州,可以說是當時名副其實的北方霸主,擁有精兵數十萬,但最後還是在官渡被曹操以數千精兵奇襲烏巢大敗,最後病逝。


由此,有人便說當時如果是劉備擁有袁紹的實力,絕對能打敗曹操,統一天下,其實事實並不是這樣簡單,就算當時劉備擁有袁紹的實力,也不一定能統一天下。

首先,我們來看官渡大戰是哪一年?200年,200年是什麼局勢?除了我們熟知的劉備,曹操,孫權,袁紹外,當時西北有馬騰,西南有劉璋,中部有劉表,最南邊還有士燮等,這些都不是省油的燈。當時的劉備,除了武有張飛關羽趙雲,智謀方面甚是乏力,是支撐不起這麼大天下的。


其次,如果劉備擁有了袁紹的實力,那麼袁紹的陣營也該歸劉備,再看當時的袁紹陣營,武有顏良文丑,文有田豐許攸等,看似很強大,其實是外強中乾的。別的不說,這田豐許攸就掐得厲害,那是你死我活的局面。就劉備的優柔寡斷而言,他也是管理不下來的。

最後,有人說劉備是漢皇后裔,中山靖王之後,這就是最大的賣點啊!如果你這樣想,那你就年輕了,袁紹的出身差了?四世三公,這不是說著玩兒的,相比推恩令下的劉備,那甩得不是一兩條街。而且曹操曾說過:要不是有他曹操,這天下不知幾人稱王,幾人稱霸!從這句話可以看出,當時的天下,但凡有點實力的都想稱王稱霸,誰又願意服你一個虛名?


所以綜合分析,就算劉備擁有袁紹的實力,也難打敗曹操,統一天下!


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劉備那麼渣,怎麼可能打敗曹操?

劉備和曹操的起點實際上是差不多的。但曹操穩紮穩打,獲得一片基業,劉備拋妻棄子,逃到益州養老。

1,出身。

劉備生於161年,曹操生於155年,曹操大6歲。

劉備是漢朝遠支後人,織蓆販履之徒,盧植的學生,公孫瓚的同學;曹操是宦官曹騰孫子,九卿曹嵩之子。

這一點,曹操明顯比劉備強。

早年經歷上,曹操略勝一籌。曹操在起兵前,當過郎官,洛陽北部尉,騎都尉,頓丘令,濟南相,東郡太守,西園典軍校尉等。治軍理民卓有成效。

而劉備,起兵前主要當縣官了,先後當過安喜縣尉,下密縣丞,高唐尉,高唐令。

直到191年,劉備才當上平原相,而曹操在袁紹手下當了東郡太守。

兩人都是一郡之地,開展較量吧!


2,中原爭霸。

曹操以東郡太守一職,收取青州兵,獲得兗州大部。而劉備當了平原相,卻沒有經營自己地盤,到處出兵做善事。

徐州之戰中,曹操帶兵打徐州,劉備來就徐州。本來劉備應該死在這裡,可是呂布佔據曹操的兗州,曹操回去打呂布,劉備卻被陶謙安上了徐州牧的職位。

這時候,劉備的地位和權力已經超越曹操了。因為曹操與呂布的兗州之戰,兩敗俱傷,曹操沒有逃離而是繼續經營。呂布逃奔徐州被劉備收留。

等曹操苦心經營兗州,並且迎回漢獻帝時。劉備卻和袁術呂布三方鬥爭中失敗,不得不逃到許昌投靠曹操。

評價:曹操得到每一寸土地,都會認真經營,收取民心。而劉備得到平原相和徐州牧太容易,失去的更容易。

如果劉備認真經營好徐州,不會比曹操差的。

3,曹操得北方,劉備得益州。

曹操得到了漢獻帝,奉天子以令不臣,雖然軍閥們瞧不起,但知識分子紛紛歸附,之後的各路軍閥一一被平定。

而劉備一次又一次逃亡,最終接收了荊州部分人馬,獲得了益州全部土地。少不入川,老不出蜀,老了的劉備居然出蜀作戰,哪裡是作戰,明明就是作死!

曹操玩的是梭哈。每次都會壓上全部本錢,一次又一次贏了,最終得到整個北方。

劉備玩的是彩票。攢點錢就買彩票,運氣好得一個州牧,運氣差輸光本錢。

把劉備放在袁紹的位置上,頂多就是一個韓復而已!

劉備像袁紹巔峰時期那樣即使擁有四州之地,也必然打不過曹操。因為劉備這個人稍微有點成績就牛逼的不行——剛得徐州,就收呂布打袁術,一敗塗地;剛得益州和漢中,就東征孫吳,再次一敗塗地!

劉備和袁紹相比,只有一個優點,那就是排除繼位問題爭論,只有一個繼承人。而袁紹,三個兒子一個外甥,各佔一州,不死才怪。

讓劉備替代袁紹打曹操,這是袁紹和曹操被黑的最慘的一次!


歷史知事


不能。

我寫過一篇文章,有一個階段的時候,劉備的實力是比曹操的實力還要強大的,當時呂布取了兗州,劉備時任徐州牧。

曹操跟呂布把整個兗州達到人吃人的地步,最後終於把呂布趕出去了。趕出去之後,他就馬上去攻打了呂布。這個時候呂布把劉備趕走了。這個中間的一段時間劉備他有整個徐州,曹操他只有三個縣,劉備完全可能把他給幹掉,那是在興平二年,劉備不但沒有把曹操幹掉,反而最後投奔了曹操,因為他被呂布趕走了。



劉備是逢曹必敗,你可以去翻一翻,他跟曹操打的時候基本上沒打贏過,首次跟曹操接觸,是他離開公孫瓚跟了陶謙打曹操,結果也被曹操打個大敗。最慘的一次是官渡之戰的時候,他跟文丑兩個人帶了五六千人馬,跟曹操的五六百人打,結果硬是給曹操打個大敗,河北名將文丑還是在亂軍之中。


這此之後凡是曹操親自過來打他的,劉備都失敗了。有人說赤壁之戰呢,赤壁之戰的核心是周瑜不是劉備,所以逢曹必敗的魔咒在這裡不起作用。

說一下漢中之戰的勝利吧。劉備拿下了漢中,是劉備正面戰場上擊敗曹操的唯一一次。因為拿下漢中之後,劉備就稱漢中王,那麼劉備在這次戰爭中到底是贏了還是輸了?我寫過建安24年的系列文章,你可以去看一下。


劉備得到了土地,但是人卻都被曹操帶走了,從這個角度來說,最多隻能打個平手,或者還是落了下風。要知道,三國人口是最重要的。因為你佔領了漢中的地,等於說要不斷的從成都輸送能量到漢中,等於把成都拖垮了,所以當時很多人都勸他不要拿下漢中。曹操是覺得漢中是塊雞肋,對劉備來說何嘗又不是呢?漢中又是蜀漢的門戶,不得不爭。


知常容



首先,我的答案是能夠擊敗曹操,但不一定能統一天下,原因主要有以下幾點,1,劉備寬厚待人,心胸開闊,這是根據演義中說法是確實如此,但是歷史真實的事情誰也不知道,故而我僅以演義觀點來說明,如果劉備擁有袁紹之地盤和人員,他對士人都是極其信任,並善於聽從他人意見,

首先,他肯定會敬佩田豐和沮授之為人,定會聽取他們的意見,屯田鋤地,廣積糧,並適時騷擾曹操,這樣,曹操就會被打亂陣腳,擁有人才優勢的劉備,必不會失去郭嘉等人,而且只有一個兒子,不存在爭儲之問題,唯一麻煩是這關羽張飛二兄弟,可能會擾亂陣腳,

然後


是說到對手方面,曹操在中原失利,諸葛亮可能會投靠曹操,這樣曹操會擁有一批人才,然後會進入四川,但曹操兄弟眾多,所以能站住荊州和益州,但是劉備會奪得中原,

最後劉備會因為勞累而早死,這就面臨一個大問題,劉禪沒有能力統領廣大土地,必定會被權臣把持朝政,最後導致帝位被他人奪取,這樣有能力奪取政權的人會是糜竺家族中人,或者是其他並非演義名人的富裕家族。


搭對車


對於假設性的命題,每個人心中的答案都不一樣。既然邀請我回答,我就說說我自己心裡的答案。

袁紹雄踞中原,擊敗公孫瓚之後勢力更是如日中天。出身貴族的袁紹有無窮無盡的號召力,才能顯赫一時。但是袁紹的優柔寡斷終究被很多謀士看透,從而歸附曹操。身死之後幾個兒子相互爭鬥,落了個眼看他樓塌了的悲慘結局。我們回到命題本身如果劉備有袁紹的勢力能否擊敗曹操統一天下,我認為是有可能的。接下來說說我的觀點,僅供參考。

一,劉備比袁紹更有識人之明。三國志裡有很多人評價過劉備,包括曹操手下最重要的謀士郭嘉程煜等,都一致認為劉備是曹操未來的對手。我們可以看到劉備不管是走徐州還是敗走荊州,都會有一大批優秀的人追隨,這樣的人格魅力袁紹是不能比的。

二,劉備比袁紹更能打仗,當然最能打的是曹操。但是劉備也不賴,畢竟草根起家,從黃巾起義開始一直在戰鬥,手下又有被陳壽評為萬人敵為世虎臣的二位猛將,在加上劉備的籠絡人心的手段,做到人盡其才應該沒問題。擁有袁紹那樣的基業,就算消滅不了曹操,至少不會像袁紹哪樣葬送自己一生的基業。

三,曹操和劉備的政治路線。曹操挾天子以令諸侯,雖然具有合法性,但心向大漢的大臣們是不服氣的。所以才有不斷的政變,什麼衣帶詔之類的。劉備的政治路線歷來都是匡扶漢室,加上本身包裝了多年的皇族後裔身份,還是能得到忠於漢獻帝和對漢朝有感情的大臣支持的。

四,曹操劉備各有所長,曹操能打仗,劉備能團結隊伍。曹劉二人爭鬥一輩子,各有勝負。徐州把人打了,荊州把人打了,人家劉備又在赤壁和漢中打回來了。可見二人是一輩子冤家,勁敵。在集團首腦能力差不多的情況下,劉備的地盤和實力佔優勢,特別是中原四州這種利於作戰的地盤,曹操僅憑一州之地是無法與劉備抗衡的。


通過只有


那是不可能的!不要高看劉備了,劉備的性格缺陷註定其鬥不過曹操!行軍打仗剛愎自用!為政外忠內奸!這是兩個非常致命的缺陷!

比如,夷陵之戰的慘敗完全就是性格造成的!如果說關羽敗於陸遜是因為大意,那麼劉備再次敗於陸遜完全就是愚蠢了!夷陵之戰前後歷時將近數年,陸遜採用龜縮之策,把劉備堵死在夷陵七百里山地上,劉備在這麼長時間裡竟然沒發覺問題所在,可見劉備剛愎自用到別人勸諫不聽的地步,這一點看來他跟袁紹並無兩樣!

在內政上面他依然無作為,靠著內奸外忠收買了大量豪強武裝。可是他花的錢是劉璋多年來攢下來的,一旦這些錢糧花完了他壓根就不懂得如何去賺取!比如夷陵之戰後期完全就是在敗家子打仗了。這一點也跟袁紹差不多,袁紹直接從百姓手裡徵糧,幾乎拿走了所有老百姓的餘糧,所以,烏巢被燒他再也籌不出糧來!

反之,我們可以看到曹操厲害的地方,比如,漢中之戰,他明知敗局已定,便提前牽走漢中百姓,把漢中變成空城。這是多麼有智慧的軍事頭腦!其次,曹操安置流民,他把黃巾軍全部收編,發給土地,安排生產,既讓社會安定又增加經濟收入!所以,這也是曹操被稱為亂世梟雄治世能臣的主因!曹操的天下是治理出來的,劉備的天下是騙來的!不是一個等級!


優己


袁紹擊敗公孫瓚之後,成為北方最強大的割據勢力,虎踞冀州,兵精糧足,精兵數十萬,但是,在和曹操的交戰中,被曹操擊敗,一蹶不振,這就是歷史上著名的“官渡之戰”。試想,如果劉備有袁紹那麼多兵馬,能擊敗曹操,統一中原嗎?

袁紹本來勢力就強大,吞併公孫瓚之後,實力又大大增加,達到了十多萬,十多萬在當時已經非常多了,曹操也不過才幾萬人,袁紹準備進攻曹操,本來是一手好棋,卻被袁紹打了個稀巴爛,最後輸給了曹操,一敗塗地,袁紹也因此吐血而身亡。



曹操早就看到了袁紹雖然兵多,但是成不了大事,曹操說袁紹志向很大,但是智力卻很小,驕傲自大,又不能統一政令,也不會用人,根本成不了大氣候,袁紹土地雖然很廣大,糧食雖然很多,但是都是給我準備的。

曹操沒說錯,在官渡之戰中,曹操總兵力大概只有四萬多人,最多沒超過五萬,而袁紹總總兵力有十多萬,但曹操以少勝多,袁紹被擊敗,袁紹只帶八百騎逃回河北,不久氣死了。

試想,如果劉備有袁紹那麼多兵馬,能打敗曹操,統一中原嗎?



劉備一直在四處流浪,沒兵沒地盤,打一槍換一個地方,完全是打游擊,劉備沒有一點基礎,假如劉備有十多萬兵馬,有冀州等幾個州的地盤,一定能有很大作為,官渡之戰,完全可以擊敗曹操,甚至能統一中原。

劉備沒兵沒地盤,曹操都視劉備為最大敵人,曹操下決心要滅掉劉備,但是,就是滅不了劉備。 《三國志 武帝紀》記載:公曰:“夫劉備,人傑也,今不擊,必為後患。袁紹雖有大志,而見事遲,必不動也。”



劉備在曹操大軍的進攻下,遭到失敗,投奔了袁紹,但袁紹有十多萬兵馬,卻被曹操擊敗,不能不說是一種遺憾。劉備以弱小的力量,最後還拿下荊州和益州,三分天下,足以證明有能力,非一般人可比。


情感樹洞口


我劃了三個部分,劉備的個人能力,官渡之戰袁紹失敗的原因,依靠袁紹的軍事力量劉備可以打敗曹操嗎?

首先我給樓主講講劉備自身的才能問題:縱觀劉備一生,要文沒有,要武不行,但是卻他胸懷韜略,暗藏大志。如果按三國演義的說法(這部小說主要褒的就是劉備這一撥人),當年曹操青梅煮酒論英雄就說了天下英雄只有曹操與劉備(那時孫策健在,孫權尚未提領荊州)按正史的說法,劉備雖然不擅文武,但他最會拉攏人心,收復英雄,看人奇準,是千百年才出一個的梟雄。

並且劉備前半生一直顛沛流離,寄人籬下,但是他卻能如此忍辱負重,等待時機,可以看出他的冷靜與膽識,絕對不輸給曹操。 而官渡之戰曹操與袁紹對決時,我先分析曹操與袁紹的軍事力量,曹操佔領了兗州,徐州等州,挾天子以令諸侯。

袁紹打敗公孫瓚後佔領青幽並冀四洲,糧草遠遠勝於曹操,那為什麼袁紹敗給曹操?一是曹操本人軍事,文才,謀略,政治都是首屈一指的,而二是袁紹無謀啊!演藝上對他評價是什麼呢?色厲膽薄,好謀無斷,幹大事而惜身,見小利而忘命,非英雄也。這個人啊,外表帥,看上去很強,實際上很膽小,外強中乾的人,甚至歷史記載在官渡之戰時曹操居然打了劉備一個襲擊,袁紹居然不去襲擊,許攸建議燒烏巢,袁紹也不採納,所以袁紹失敗。

經過以上的分析,如果把劉備換到袁紹的位置上呢,我不知道樓主的勢力包不包括人材,因為當時劉備的人材太少了,雖然將猛但少謀,前期劉備沒什麼謀略厲害的人,僅有孫乾,簡雍,糜竺。如果只有這樣的話獲勝來說會比較困難,因為劉備的軍事才能跟曹操比簡直天地懸殊。且曹操手下人材濟濟,一旦兩軍交戰雖然最後獲勝的依然會是劉備,但是劉備所受損失絕不少(因為曹操糧草不夠了,如果是劉備,至少不會犯被袁紹這樣的錯誤)如果劉備有田豐,沮授,許攸這樣的人材,又有袁紹這樣的勢力,曹操定會敗給劉備。

為什麼呢?這就是劉備與袁紹根本的區別,袁紹容不得別人指出他的錯誤,而且不會取人之長,他並沒有戰略眼光,總是讓機會從手中溜走。而劉備禮賢下士,取眾人之長,他依靠的是什麼?就是對人材的分配使用,什麼樣的人材幹什麼事他都知道,所以他會聽取謀士正確的意見,親賢臣,遠小人。


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