如果曹雲金和何雲偉不離開德雲社,張雲雷和岳雲鵬還會像現在這麼紅嗎?你怎麼看?

己莫V


作為一個資深的相聲愛好者,我來回答這個問題。

首先,我覺得正如郭德綱在《金星秀》所言,德雲社退出的那幾位的離開是祖師爺救了德雲社,夠德雲社從新活一遍的了!確實,那些年德雲社的後臺一直給人不穩定的感覺,德雲社內部明爭暗鬥,曹雲金、何雲偉、徐德亮等人的相聲段子沒覺得有多精彩,反倒是因為退出成為了他們事業的巔峰。自從他們離開德雲社後,德雲社雖然有偶爾有離開的信息,但是大體上非常和諧,演員在臺上賣力氣的演出,給觀眾奉獻了很多精彩的節目。

馬未都也談論過相聲這個行業的規矩,“一日為師終身為父”你和你爹有什麼道理可講,“為尊者諱”這是規矩。郭德綱在家譜上也寫下了“欺師滅祖、悖逆人倫、臨危變節”的批註,可見對這幾個人也是傷透了心。

如今的德雲社,岳雲鵬和張雲雷是最紅火的臺柱子,他們能有今天的成就和退出的幾位有一定的關係,可以說因為前面幾位的離開,才有了他們展現自我的機會。如果不是他們的出走,岳雲鵬也沒有機會參加《郭的秀》《今夜有戲》等等節目,更沒有機會登上《歡樂喜劇人》的舞臺,郭德綱不會重點培養他,奪得總冠軍那就更不太可能了!不過,“命裡有時終須有”這句話就是在說岳雲鵬、張雲雷遲早會紅,曹雲金、何雲偉遲早都會離開。

好啦,感謝大家的支持和關注。


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何雲偉是郭德綱用心培養的大弟子,曹雲金是很有天賦的重點培養對象,為什麼曹雲金在何雲偉退出4個月以後也大鬧一場後退出,有人說是當時郭德綱的場子非常困難,已經入不敷出,賺不到錢了,前途非常渺茫,何與曹當時都向于謙借錢買房和其它花費。其實郭德綱的德雲社就是一個濃縮的小劇場,它見證了德雲社的起家和艱辛的發展以及發展壯大,成功不是隨隨便便的,但是也是道路曲折的,有過很多失敗和再失敗後的探索,以及堅持不懈的努力和運氣,實力重要,運氣也很重要,天時地利人和,還有人品,大浪淘沙,淘出金子也是因為淘出了無用的沙子,金子才能顯現出金燦燦的光芒。曹雲金和何雲偉,很不幸,他倆就是那被淘出的沙子,而且曹雲金的金子名字是多麼的諷刺。有才華如何,但是確實在娛樂圈裡人品的口碑也是非常重要,其實曹雲金自從春晚走紅以後發展的相當不錯,後來因為郭德綱發表了文章說要清理家譜,清理門戶,才大面積的爆發郭德綱和曹雲金的不合的傳聞,自始,突顯出曹雲金的人品,通過郭德綱說的曹雲金的背叛和曹雲金反駁亮出來的發票事件,觀眾看清了曹雲金的人品,口碑一落千丈。這與曹雲金和何雲偉留在德雲社沒有多大關係。據說曹雲金在德雲社嶄露頭角的時候已經開始傲慢無禮,打壓像岳雲鵬之類的小弟。實踐出真知,郭德綱的運氣好,趙本山落寞了,輪到郭德綱了,曹雲金只能說沒有這個命,本身人品欠佳,再加上運氣不好,呵呵呵


暢寶樂貝


張雲雷和岳雲鵬的走紅和曹雲金、何雲偉是否出走沒有必然聯繫,就算這兩個人不出走,德雲社也不可能就因為他倆而不捧其他人了吧?

曹雲金、何雲偉還在德雲社的時候,是老郭剛剛起步的時候,除了曹、何之外的徒弟們都還小,還看不出誰的能耐大小。那麼,作為年齡稍大點的曹、何兩個能紅也就沒什麼好奇怪的了,也正恰恰說明郭德綱有能力捧紅自己的徒弟。



只是那時的郭班主考量徒弟的標準還僅限於藝術能力的大小,曹、何的出走讓郭德綱清醒的認識到,相聲功底可以通過學習來提升,勤能補拙。而人品不行,就會是扶不起來的阿斗了。所以,郭老師才會在曹、何出走之時力捧忠厚老實的岳雲鵬的,那時的岳雲鵬已經漸漸的嶄露了頭角,倒是曹雲金一直在壓制他,恐怕“師哥從來不欺負師弟”的哽就是打這來的吧!


所以,小嶽嶽遲早會被捧紅,只是當時出了曹、何出走的事件,小嶽被提前捧紅了而已。

至於張雲雷,大家也都看到辮哥哥的實力了,辮哥哥走紅也並不是郭德綱有意為之的。他的走紅和郭德綱的安排多少有些偏差,2016年郭德綱開始按部就班的捧張雲雷了,畢竟張雲雷的水平在哪擺著呢,即是是太平歌詞老藝術家,又是德雲社顏值擔當。,捧他也是早晚的事。張雲雷在這一年參加了《歡樂喜劇人》的錄製,一曲《白蛇傳》讓大家記住了這個帥氣的小夥子。但正真使他走進大眾視野的還是“南京南站”事件,郭德綱也稱他是德雲敢死隊的隊長呢?


網友們瞭解張雲雷的過往後,開始熱捧張雲雷,他的成名作《探清水河》更是達到了家喻戶曉,張雲雷也因此收穫了德雲社的第一波少女粉,開創了相聲演員偶像派的先河!所以,張雲雷的粉絲說粉他的原因是:始於顏值,陷於才華!

德雲社繼岳雲鵬、張雲雷之後,還會捧紅更多更多的人,所以,這與曹雲金、何雲偉的出走可有半毛錢的關係?


於小小


要做這種假設,不能簡單一句話概括,因為比較甚囂塵上的觀點是完全對立的。

支持德雲社的,基本都覺得何雲偉曹雲金即使不走,也很難再突破之前的人氣,而張雲雷岳雲鵬火起來是必然之事。

反德雲社的,基本都說何雲偉曹雲金如果還在,現在德雲社火的那些演員一個都沒戲,整個相聲界都要被這兩位霸屏。


這種假設雖然沒有意義,但作為話題是可以展開討論的,水有源樹有根,何雲偉曹雲金在德雲社的一段經歷,無疑會影響他們一生,當然也會對岳雲鵬張雲雷有影響。但是假如時間線回到2010年,曹何二人沒有機智出走,那麼對於德雲社來說意味著什麼呢?

從目前的情況來看,更傾向於德雲社多了兩個半紅不紫的演員,少了兩個水火不容的敵人,僅此而已。

首先說一說何雲偉曹雲金、岳雲鵬張雲雷兩組人的最大區別在哪裡,其實就是主要受眾是沒什麼交集的。何雲偉曹雲金的粉絲大部分是以前的老德雲粉,以及一些相聲票友。而岳雲鵬是用自己獨特的風格給德雲社新拉了一批粉絲入圈,張雲雷更是把娛樂圈追星粉都扯了進來,岳雲鵬張雲雷的粉絲即使不去粉他們,也不可能去聽何雲偉曹雲金的,所以曹何二人根本影響不了嶽張的市場。

另外這兩組人擅長的領域也不一樣,簡單說就是他們的賣點完全不一樣。岳雲鵬是憑藉自己的親和力,以及賣萌耍賤,還有就是有特色的唱腔走紅的,岳雲鵬在小劇場時期能夠把氣氛帶動到無限接近郭德綱的程度,擁有極強的控場能力。而張雲雷的長處是唱跟學唱,戲曲大鼓太平歌詞流行歌曲都能來一點,加上自己獨特的經歷,讓很多人對他有非常強烈的記憶點,加上最近一系列事件,張雲雷已經到了接近國民熱度的地步。

何雲偉嗓子算是不錯,老郭看重他的也是學戲曲的天賦,但他的相聲並不算好笑,屬於中規中矩型,如果不是專業票友,基本很難找到笑點。何雲偉形象實在太不符合主流審美,在臺上也愛使相,天賦雖然不錯,但基本用在毫無意義的地方,比如混演員評級以及到處抱大腿。曹雲金則是起點高上限低的類型,走出德雲社之後基本吃老本,到如今一個相聲演員的所有關鍵熱詞都是感情方面的,說他是個情感男星都不為過。而且曹雲金有一種特立獨行的性格,越是招人反感的事情,他越是義無反顧的去嘗試,並且樂此不疲的從中收穫人氣。


其實一句話總結,何雲偉曹雲金的出走,對於德雲社更加重要,一方面讓郭德綱看清了現實,知道用那種老舊的草臺班子管理模式,不能再繼續做大做強,於是對岳雲鵬進行了實驗性力捧,投放資源的同時,給岳雲鵬更多的實惠,結果大獲成功。另一方面不再拘泥於自己認可的相聲藝術領域,曹雲金何雲偉說白了,是屬於“郭德綱喜歡的相聲演員”,但岳雲鵬張雲雷是屬於“觀眾和市場更加認可的相聲演員”,所以郭德綱不再去刻意把演員打磨成一種模式,而是放任他們找到自己特點去發展,於是有了燒餅的騷、張鶴倫的浪、岳雲鵬的賤等等各種風格。

綜上,曹何二人其實是德雲社早年的兩處病灶,從草臺班子過度到現代企業必須割捨的毒瘤,萬幸他們覺得這裡招不開自己,所以機智走出德雲社,並且徹底與之對立,這才有了今天郭德綱嘴裡最好的德雲社。


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何,李必然離開德雲社的。外界條件就是打死德雲社。給好。蓄謀已久。都成了國家一級相聲演員。自以為是。在拉上曹金。(沒腦袋)何,李估計一錘定音。德雲社必死無疑。明人一眼看穿。他們在德雲社也評估了自己的實力。德雲社的相聲藝人(徒弟及兒徒)業務情況。何、李非常清楚。高峰和李在業務上不是檔次的。張雲雷和何相聲基本功不是一個檔次的。高峰,孫悅。對李造成了威脅。岳雲鵬的出現。何,李,曹,都沒想到。何,李,曹。如不離開德雲社。今天就沒有德雲社了。任何事物都有定數的。何,李,曹。在外面說的話就是化妝上吊死都要個面子。內外勾結,主要打死德雲社。完成領導部署的任務。體面退休。郭德綱在經營管理上更成熟了。領導偷雞不成蝕把米。出來混,遲早要還的。領導在天津已經現眼了。欠德雲社一張門票。一位老觀眾。從05年就關注姜昆怎麼樣關照個體戶(私營)德雲社社長郭德綱的。郭德綱真君子!佩服!佩服佩服!


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曹雲金、何雲偉沒離開德雲社的時候,好像也沒有小嶽嶽現在這麼火吧。德雲社推動、運作一個相聲演員固然重要,但這個相聲演員自身要有實力,實力包括天賦和努力。

假設曹雲金、何雲偉、小嶽嶽都很努力,那麼有天賦的當屬小嶽嶽。天檀認為這種天賦是與生俱來的,郭德綱的培養只是挖掘並加速了這種天賦的爆發。很簡單的道理,郭德綱並不是運作任何人都能成功。

再比如:歌手的唱歌技巧所有人都能學會,但唱歌的情感是需要悟性的,而唱歌的本質是表達情感,技巧是為了達成情感這個目標採用的手段。

在《中國好聲音》的舞臺,有些歌手唱歌時導師給出的評價是:酒吧歌手味道太重,情感表達太過。這說明這些歌手並不是靈魂歌手,天賦不足。

演員同樣如此,為什麼有些演員給人代入感很強,而有些演員則感覺演技平平,難道這些演員沒有技巧嗎?一個最簡單的例子,在《大明宮詞》中,周迅的演技靈氣十足,而陳紅(陳凱歌的老婆)的眼神好像總是很平淡。

回到相聲,大家都知道,雖然小嶽嶽是賤萌的風格,但得到了大眾(包括很多大腕)的一致接受,說明他的風格是有市場的,而且商演票價很高且一票難求。而曹雲金、何雲偉即便在德雲社時,好像做不到這樣的效果。

所以,小嶽嶽紅不紅跟曹雲金、何雲偉關係不大,即便他倆不離開德雲社,岳雲鵬同樣可以紅,因為郭德綱不可能永遠運作這兩個相聲演員。同樣,岳雲鵬之後依然郭德綱還將繼續力捧新人,這是自然規律!



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天檀


他們走後,老郭最先捧絕不是小嶽嶽,甚至說老郭就沒看好他,如老郭看好他不至於讓小嶽沉底那麼久,可是,徒弟們輪番上演的時候,小嶽是最有觀眾緣,也是最讓觀眾喜愛的,這就沒轍了,有很多相聲功底都強於小嶽的,但市場反應不行,老郭也沒辦法。張雲雷老郭最早捧過,無奈市場反應不行,重新出山居然憑藉探清水河紅了,這也是老郭沒想到的,所以,也不要把老郭看得很神奇,想讓誰紅誰就紅,並不是的,恰恰相反,先讓徒弟們展示,誰有市場前景就捧誰!老趙不用說了吧,也不是他說的那麼牛逼,並不是想捧誰就捧誰的,最開始的張小飛,到現在也不紅,老趙都費老勁了了,但就是沒用,還有其他師兄弟也一樣,咋捧都不紅,神仙來都沒用,觀眾就是不喜歡,沒轍。並不是大佬說的想讓誰紅誰就紅


那時的花開花落


如果說是曹雲金與何雲偉,都不曾離開德雲社到外面單獨闖蕩的話。我想岳雲鵬和張雲雷也會在德雲社上揚名立萬的。你想一想,郭德綱的實力是不會讓每個徒弟都不出名的。近一段時期以來,除了岳雲鵬,張雲雷出名以外,現在看一看,什麼張鶴倫等一批新的笑聲演員也是脫穎而出。表現出的實力更不是比哪位師兄差。這就充分的表明了。相聲這門藝術,不看誰壓制誰,而是看你有沒有過人之處。如果在師傅的指導下。你能夠立刻的就表現出你自己的相聲風格。我想也會有更多的人喜歡你。所以說別說是誰壓制你如果是你自己有一顆上進的心,各項技能都很優秀的話。誰都壓不住自己。是金子總會發光的。



伊春美食美客


即使何曹二人不走,岳雲鵬和張雲雷也會紅起來,時機的問題。

德雲社作為國內最大的相聲團體,除了郭德綱和于謙,眾多弟子未來的發展是班主必須考慮的,這也是老郭近幾年的主要工作方向。頻繁的商演,活躍於各大電視臺的綜藝節目,都是為這個團體的將來發展布局。

岳雲鵬或許就像金庸小說裡的郭靖一樣,論資質和天賦,趕不上何曹,卻因為種種機緣和自己努力,取得了比他們更好發展。剛開始的時候,大家都說小嶽嶽說學逗唱只佔一個忠字,他可能知道自己條件不夠,就用努力去彌補,臺下仔細琢磨。慢慢的,舞臺經驗豐富之後,岳雲鵬開竅了,形成了自己的賤慫賤慫表演風格,這種風格收到了廣大觀眾的歡迎。

觀看郭德綱的相聲,肢體和語言配合得很好。在這一點上,岳雲鵬做得很到位,其他的師兄弟暫時還沒有做得比他好的。

另外,說學逗唱四門,岳雲鵬也比較均衡。在11月份的北展專場,其表演的《黃鶴樓》大獲成功,大段的貫口《八扇屏》展現了他較好的基本功。在表演過程中,颱風紮實自然,臺下笑聲不斷。竹板書《拆西廂》吐字清晰,有韻有味。《送情郎》、改編歌曲《一回生二回熟》將現場氣氛推向了高潮,目測此歌可能會大火。

這次表演,很多人都說,岳雲鵬真的的進步很多,越來越成熟了。

再說張雲雷,很小就跟著郭德綱學習,在傳統曲藝方面功底深厚,在小劇場就有不少的忠實粉絲。在南京南站的一跌,整個人徹底不一樣,往臺上一站,就是那麼有氣質。

《探清水河》是一首北京小曲,裡面有一些少兒不宜的內容,郭德綱將其改編,刪除了四更天的內容。張雲雷在師傅的基礎上用更加現代,更加切合年輕人的方式演唱,大受歡迎。

相對於唱,張雲雷在逗這一方面還要繼續努力,多向師傅學習。

反觀何曹,真是應了性格決定命運這句話,這二人的性格決定了他們不會走得很遠。目光短淺,不懂得感恩,如果沒有好的老師的引導,他們連現在的成就也無法取得。


黑貓視界


是金子早晚都會發光的,張雲雷,岳雲鵬早晚都要紅,無關曹與何離不離開德雲社。就如同郭德綱即使有人壓制,仍會闖出一片天一樣。



表面看來,岳雲鵬的火與曹何退出有著莫大關聯,如果他們不退出,郭德綱似乎就不會推出岳雲鵬,但實際上郭德綱推岳雲鵬不僅因為曹何出走,也不僅岳雲鵬的忠義,更因為岳雲鵬的功底與觀眾緣。其實,在推出岳雲鵬時,郭德綱也推出了其他人,岳雲鵬不但已小有名氣了,並且很有些潛力。而且,岳雲鵬在被推過程中,福至心靈,厚積薄發,創造了獨有的賤萌風格,使他的人氣直線上升。如果不是這樣,郭德綱推他幹什麼!難道是砸自己牌子嗎?郭德綱不是傻瓜,他不會做無用功。



當然,如果曹何不走,郭德綱早晚也會推岳雲鵬,因為郭德綱不能只指望一兩個人支撐德雲社,就如同現在,他在全力扶持岳雲鵬的同時,也推出了張雲雷,燒餅,張鶴倫等人一樣。當時郭德綱即使不全力推出岳雲鵬,但是如果祖師爺給飯吃,岳雲鵬還是會脫穎而出,只是時間會晚一點。



至於張雲雷的火,更與曹何的退出沒有半毛錢關係。用郭德綱的話說,張雲雷是邪教,他的火的熱度出人意料。況且,張雲雷的火時,曹何已經與德雲社劃清界線有些年頭了。


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