什麼原因導致有些學術界的人對陝西的黃帝陵持否定態度?

西胡狗肉


只有河南的學術界不認陝西黃帝陵。歷史記載,自古以來歷代帝王以及人文墨客都在陝西橋山黃帝陵留下了足跡,這都是鐵證。河南人偏偏只認新鄭的軒轅廟。河南新鄭軒轅廟只有十幾年的歷史,陝西橋山黃帝陵有著幾千年的歷史,新鄭的軒轅廟叫拜祖,延安的黃帝陵叫祭祖。如假包換的偽帝陵註定不會受到外界的認可,除了河南人。

蔣中正,孫文題詞




烈火柔魂ZL


陝西黃帝陵拜了幾千年了,中國人自古有給祖先陵墓種植柏樹的習慣,黃帝陵八萬多顆5000—500年的古柏,整齊排列,就是自古帝王祭拜留下的鐵證。

河南人03年搞個黃帝文化旅遊經貿會,說黃帝3月3登基,然後由中國炎黃研究院(院長是河南省委書記徐光春),和新鄭炎黃學會等野雞學會,在新鄭賓館開會說黃帝是新鄭人,於是06年動工把一個養雞場變成黃帝故里,3月3由成了黃帝生日了。並且讓央視等媒體報道(河南省委書記徐光春兼任國家廣播電視總局局長)。並提出“老家河南”的口號宣傳(河南省委書記徐光春又任中央宣傳部副部長),他也曾說過要改變河南人在全國人民心中形象,並做過《一部中華史半部河南史》的不實演講。看來就是學韓國用製造文化符號,做名聲的遮羞布。

說考古歷史學界不認可陝西黃帝陵,認可新鄭假黃帝故里,依據呢?哪些專家呢?

去看看國家文物總局的紀錄片《黃帝》《中華文明》《中國通史》,人教版七年級歷史上冊第三課吧。











親爹親爹


對陝西黃帝陵持懷疑太度有以下幾點

一、甘肅、湖北、河南、陝西都有史記,但都沒有鐵證;

二、學術界的幾位老師各執已見,都能夠拿出證據自己所說為正確,但還是證據不足;

三、有位老師說了陝西黃陵是真的。他的證據是偉人毛主席周總理曾經祭拜過。

中國是文明大國曆史悠久,中國人沒有忘記自己是炎黃子孫,為了紀念先祖黃帝,各地修建黃帝陵,供後人祭拜黃帝。


魏忠民664


可能當地人都不信他們這個黃帝陵!

每年清明節,陝西省都會在黃陵縣隆重舉行黃帝陵清明祭祖大典,中央電視臺也會現場直播!

然而這樣一個當地政府如此重視的活動,在清明假期三天的客流量是多少呢?

15萬,到延安市的旅客,只有不到十分之一會去黃帝陵,更不要說當地人了!

我們再看看同為三皇的伏羲陵情況,每年農曆二月二到三月三是河南伏羲陵景區廟會期間,傳說伏羲出生於二月二。

農曆二月到三月,正是春節後上班的頭一個月,這期間也沒有任何國家法定節假日,伏羲陵廟會也沒有任何政府組織活動,更沒有央視的直播宣傳!

然而這樣一個,持續一個月的廟會,日均客流量竟然達到了三十萬!

甚至,伏羲陵曾經以日客流量83萬創下了世記錄!

什麼是民意,我想這就是民意!

為什麼伏羲,軒轅被人們視為共同祖先,並不是他們真的是每個人的祖先,是因為人民選擇了他們!

同樣,人民選擇了河南太昊陵,太昊陵就是真的。人民沒有選擇陝西黃帝陵,陝西黃帝陵就是假的!

總有人提蔣介石和毛主席,我想問一句

黃帝陵就在延安,毛主席在延安住了那麼多年,為什麼從來沒去看黃帝陵一眼?

建國後,陝西請毛主席為黃帝陵題字,為什麼毛主席拒絕了?


雲星午夜


難不成還真有人覺得黃帝的屍身埋在陝西黃陵縣的陵園裡?

這道理是明擺著的,就是黃帝沒有埋在那座陵園裡,甚至連黃帝是否真實存在都是未知數,故而黃帝陵只是一種象徵。既然只是象徵,而非考古學意義上的實證,自然也就湧現出

甘肅、河北、山東、河南等地出來搶奪黃帝陵的事情。

黃帝陵之所以被認定在陝西,主要源於《史記·五帝本紀》的一句話,即“黃帝崩,葬橋山”。司馬遷沒有明說橋山在哪裡,但後人大都認為橋山位於今陝西省黃陵縣。

橋山西麓,被認定是黃帝陵廟。據說修建於漢代,唐代宗大曆中期又建在橋山西麓,宋太祖開寶五年,下令移建於今址。明朝洪武四年(1371),明太祖根據經典記載,斷定黃帝陵在橋山,故而降旨撥款維修黃帝陵廟,並且親自撰寫祝文祭祀。此後,祭祀黃帝成為一項定例。

總而言之,橋山黃帝陵的正統地位,是在明朝以後才逐漸確立起來的。如此晚近的時期,有任何實證意義嗎?

我們今天所見的黃帝陵景觀,也都是後世歷年營建的。例如,黃帝陵園祭亭中的《黃帝陵》碑,就曾先後由蔣介石、郭沫若等題寫。除此以外,黃帝陵的整體修繕工程,也多是在民國時期完成的。包括黃帝陵這個名字,都是1942年重新定名的,最早的名稱是橋陵。

由此可見,對於這個問題,討論真假其實是沒什麼意義的。


HuiNanHistory


先糾正一下提問,不存在你說的情況。

如果深入考察一下軒轅黃帝的姓氏,結合文明初創期的社會形態、早期開國君王的正統傳說和現代科學的考古證據,展開多維度聯想,也許不難撥開歷史迷霧,弄懂這段歷史是怎麼回事了。

大約在3000多年前,來自中華大地西部的周人(黃帝后裔)徹底打垮並驅趕了商人,征服了中原各國。

為達到長期統治和完全佔有中原的目的,周人巧妙地將自己的歷史嫁接在中原大地這顆砧木上,編出一整套故事,說明自己統治的正統性,以欺騙中原人。

因為統治者(姬姓族人及姜姓功臣)的宣傳灌輸,大量周移民(如鄭國東遷等)的推波助瀾,最終深深地烙印在中原人的心裡,以至幾千年過去,如今的中原人還煞有介事地用這套故事來自欺欺人,甚至一些呆萌者還在整天為捍衛榮譽而鬥嘴……

當然,在這一大背景下,也有個別漢字專家(非史學專家)出於某種歷史機緣或者現實利益出來站邊!但是,他只能代表個人,而無法代表學術界,因為學術界一定是個由特定問題專家組成的群體。


曾仁317


先說三個觀點:

1.河南祭的是黃帝生辰,陝西祭祀的是黃帝陵墓,所以這兩個祭祀不存在互斥的矛盾!

2.河南新鄭是黃帝故里,是其生長立業埋葬的地方;也是是黃帝部落、炎黃先民們活動的主要區域;

3.陝西黃帝陵是後人(黃帝死後兩三千年)建設的祠堂,並非黃帝真正的陵墓,這和全國各地建的關帝廟本質上沒什麼差別!只是由於初建規格較高,時代久遠,具有一定的文化和旅遊價值,名氣比較大,但這不具備任何史學意義!

再說依據:

一個人,尤其是有傑出貢獻的名人,一定不是孤立的,憑空誕生的!看他具體在哪裡,要看他的承上啟下,看他的社會關係,看他的主要活動範圍!剝離神話傳說,才能還原真像!

1.黃帝是有熊國君

黃帝父親少典是有熊國君,母親附寶來自有蟜氏。

有熊國在今天鄭州新鄭附近,緊鄰具茨山,也就是今天祭祀黃帝的始祖山!

有蟜國在今天洛陽附近平逢山,鄰接鄭州。這些內容史書記載完全一致,確定性和合理性是很高的!(這個沒有爭議,參考後注)

另外現代考古結果也有力的支持了這一說法!可以百度“具茨山岩畫遺址”,從上世紀80年代開始,陸續古有熊國境內具茨山上600平方公里範圍內發現祭壇、建築、石刻、巖畫遺蹟2000多處,經測定遺蹟成於4000~10000年前。其數量極其龐大,時間上正好覆蓋史書記載的黃帝所在的年代,地理位置正好位於史書記載的有熊國境內!

關於“黃帝以姬水成”,姬水主要有兩個說法:陝西說主要由近現代陝西籍學者提出,沒有什麼史籍依據,僅是推測源於“漆水”或“歧水”的諧音,很牽強。

河南說源於“潩水”,潩水位於新鄭,源於具茨山,在有熊國境內。潩水古稱“姬水”,秦末張良(姬子房)在河南刺秦王,秦王遷怒於河南姬姓進行屠殺。於是姬水河畔的姬姓改姓張,姬水也改為潩水,顯然河南說更真實合理。

另外如果說兩個在河南境內的部落首領,放著安穩的日子不過,跑出去一千里,到陝西境內生兒育女……這似乎過於怪誕!上古不同於現代社會,人生地不熟的別說生養孩子,生存都是難題,難道不會被當地部落的人抓住做晚餐?!😂

注:

史籍記載:

《竹書紀年》(西周):“(黃帝)居有熊”

《國語.晉語》(春秋):“昔少典娶有蟜氏,生黃帝、炎帝。黃帝以姬水成,炎帝以姜水成,成而異德……”

《史記.五帝本紀》(西漢):“黃帝者,少典之子,姓公孫,名軒轅,黃帝居於軒轅之丘”

《焦氏易林》(西漢):“黃帝有熊國君少典之子。有熊即今河南新鄭是也。”

《帝王世紀》(三國):“受過於有熊。有熊,今河南新鄭縣也。”

《續漢書》(西晉):“河南尹新鄭縣,古有熊國,黃帝之所都。”

《水經注》(北魏):“或言新鄭縣,古有熊國,黃帝之所都。”

考古發現:

具茨山岩畫遺址



2.黃帝去世主要有兩個傳說

其一,黃帝崩葬橋山,死後乘龍而去,落下一隻靴子埋為衣冠冢;其二,黃帝採首山之銅,在wen鄉的鼎湖鑄鼎,鼎成後乘龍而去。

這兩個雖然有神話色彩,但其說法也不矛盾,很可能是一件事的兩個方向的表述,一個說是生前最後的活動,一個是死後的活動,最後都乘龍而去。

關於橋山並無明確記載,目前有陝西、山西、河南、河北等地都稱有橋山,均無實據!

關於鑄鼎記載比較明確,首山現在河南境內,距離新鄭很近;鼎湖就在現在三門峽靈寶,也就是有蟜國所在地。

而蟜字比較有意思,本意是蜜蜂,是氏族的圖騰。這個字和兩個現代字有關係。其一“媧”,有蟜氏是女媧傳說的源頭,和女媧伏羲有關,黃帝的父系和母系都很高貴,這裡暫且不表;其二,“蟜”後來同“喬”或“橋”。

也就是傳說中的“橋山”,實際上就是有蟜氏的“蟜山”,黃帝生於父國,死於母國,這是兩個記載完美的統一!

另外,當代考古發掘已經在河南靈寶鼎湖荊山附近,發現了大規模黃帝時期聚落群。類似現在的城市群的概念,統稱為西坡遺址。兩千多年前的史籍記載,和兩千多年後的考古發掘,完美相互印證!中華文明探源工程也據此對黃帝鑄鼎飛昇記載定性!

另當代出土的成書於戰國時期“清華簡”,躲過了後世修訂和焚書坑儒等事件的破壞,提供了大量先秦以前的一手資料,補充和糾正了很多後世史書遺失或錯誤修訂之處。

其中《清華簡·楚居》:“季連初降於騩山,抵於穴窮。前出於喬山,宅處爰波。”

黃帝的六世孫季連,顓頊之孫,也就是楚人祖先,出生於騩山(就是具茨山);

然後去到“喬山”,“宅處爰波”,爰就是“並行、合力、交匯”,後世引申為助力援助,也就是居住在兩河並行交匯處的喬山附近。這正是有蟜氏領地的喬山,就是現在洛陽北邙的平逢山,山下兩河並行。

後來又逆流而上找盤庚之子,盤庚曾在洛陽附近建都,其子也應該在附近;逆流而上說明是在洛陽西邊一點,也就是今天的三門峽靈寶方向;而後發生一系列故事,其後人稱為荊楚,這個“荊”很可能就是三門峽靈寶鑄鼎原附近鼎湖荊山的荊,古文字“荊楚”二字相通,荊就是楚,楚就是荊。

然後其後人篳路藍縷逐漸南遷,一路南下到南陽盆地,最終到湖北湖北。

從地理方位上和歷史記錄上看,楚人從未到過關中!陝西的兩處橋山都是附會的,洛陽的有喬氏領地的喬山才是黃帝最終埋葬的地方。一切合情合理合乎記載!

陝西黃帝陵沒有任何有依據的記載,沒有任何考古發現,完全憑空產生,在相互傳說中以訛傳訛!

注:

史籍記載: 《史記》(西漢):“黃帝採首山之銅,鑄鼎於荊山下。鼎既成,有龍垂鬍髯下迎黃帝……後世因名其處約鼎湖”

《山海經》(戰國):“(平逢山/有蟜國)南望伊洛,東望谷城之山……有神焉,名曰蟜蟲”

《清華簡·楚居》:“季連初降於騩山,抵於穴窮。前出於喬山,宅處爰波。”

《莊子·黃帝將見大隗》:黃帝將見大隗乎具茨之山...至於襄城之野”

《史記》:“天下名山八,三在夷狄,五在中國...莊周謂黃帝登具茨,訪大隗,命駕於襄之野,七聖皆迷……”

《水經注》:“黃帝登具茨山,升於洪堤上,受神芝圖於華蓋童子,即是山也。”

考古發掘:

河南靈寶西坡遺址群



3.皇帝活動範圍

阪泉之戰、涿鹿之戰是黃帝與炎帝和蚩尤的兩大戰役,是華夏融合的開端!與炎帝阪泉之戰一般認為發生在河北和河南北部,而蚩尤屬於東夷集團在山東方向!

如果炎黃部落在陝西,如何與河北、山東發生戰爭?即使東進戰爭也應該首先發生在河南,不會是完全沒有記載,跳躍式的空降作戰!

而黃帝居於河南新鄭就很合理了,黃帝本就是有熊國君,在新鄭很正常;黃帝從新鄭出發,向北與炎帝發生戰爭,向東與蚩尤發生戰爭,都是很合理擴展!

黃帝的妻子,螺祖西陵氏發明養蠶紡織,陝西也沒有蠶桑絲織的農業條件和傳統,螺祖怎麼養蠶紡織?西陵即今河南西平縣,當然有爭議,主要是湖北,但怎麼爭也和陝西沒有關係。黃帝在那個走路靠腳的年代,步行幾千裡去撩妹,黃帝是網戀的嗎?😂 而黃帝在河南就很好解釋了,通婚便利;而不管河南,也好湖北也好,都有悠久的養蠶紡織歷史!

4.文化傳承

從中華文明探源工程大規模考證的結論看出,河南地區一直是中華文明發生、融合、發展的中心!

配一張圖,只看黃河中上游部分,上游的齊家、寺窪文化遺址都在甘肅;中游的仰韶、廟底溝、龍山、二里頭等文化遺址都在河南,陝西啥也沒有,只是蹭了點仰韶文化的邊!😂


10000年前,具茨山岩畫遺址,中心位於河南新鄭,2000多處建築、祭祀、石刻、巖畫遺址分佈在600平方公里的的具茨山上,是文字符號的起源;

9000年前,賈湖遺址,中心位於河南漯河,出土有樂器和早期甲骨文;

8000年前,裴李崗文化,中心位於河南新鄭,是農業、畜牧業、手工業開端;

6000年前,仰韶文化,中心位於河南三門峽,是中華文明史的開端;

5000年前,西坡遺址、廟底溝文化,中心位於河南三門峽;

4000年前,中原龍山文化,中心位於鄭州、洛陽等地;

3700年前,二里頭夏都遺址,中心位於河南洛陽;

3000年前,殷墟商都遺址,中心位於河南安陽;

2800年前,西周成周都城遺址,位於河南洛陽;

……

從上古三皇五帝時期一直到夏商周,歷史一脈相承!

而陝西有什麼?

半坡遺址蹭了仰韶文化一個邊,是仰韶文化的西延;

石峁遺址看地圖,都特麼到內蒙了,還說是中華文化的中心;

然後……沒了!😂

咱就從中華先民的選擇看文明發展史,從時間上的一脈相承,從空間上的重要遺址分佈,從概率和邏輯上推理,中華文明起源到底在哪裡是合理的?我不回答,相信認真看過的心裡都有桿秤!

然而今天卻有好多某地地域*,拼命造假黑河南,自稱中華老祖宗,真是可笑!😂



所以綜上:

黃帝顯然是居於新鄭有熊國平定四方,鑄鼎於洛陽鼎湖荊山,死後移葬於洛陽北邙(蟜山)是合理的!

而陝西的說法,一會生於河南,一會長於陝西,娶親跑幾千里路,跳過河南征戰河北山東,最後又跑回陝西死掉了……這個邏輯性不是一般的不合理!

且陝西內部意見都不統一,對外宣稱黃帝生於關中,然後向東跑到河南,然後又回去死於黃帝陵,橋山在黃帝陵;然而石峁遺址一發現,又說黃帝跑到千里外的陝北內蒙邊界建了首都,死於陝北子長縣,子長縣也有個橋山!這特麼到底在黃帝去了河南建都還是陝北內蒙建都?是死於關中黃帝陵,還是陝北子長縣?你們自己都整出兩個橋山,哪個是真的?😂

而我寫這篇文章的時候,詳查陝西方面的論據,竟然什麼都沒找到!

橋山和黃帝陵,沒有任何哪怕野史的依據說黃帝死在這裡,只是漢朝突然建了祠堂祭祀!

唯一有史料記載的長於姬水,結果一查姬水,卻沒有任何史料說姬水就是歧水或漆水,反倒河南方面真的有姬水。陝西說完全是近幾十年一些當地籍不知名“學者”的憑空臆測,甚至連個有點影響力的學者都不是!

而阪泉之戰、涿鹿之戰,黃帝怎麼就跳過河南跑去河北山東,完全沒有解釋。類似還有還有皇帝怎麼跑幾千裡娶妻……

歷史不是講故事、扯犢子,歷史要靠史料記載,要靠考古發現,要靠現實的地理、氣候、經濟條件,相互合理印證!

綜上,黃帝陵只是西漢皇家出於祭祀便利,以及維護首都正統的目的,就近修建紀念性建築!和全國各地興建的關帝廟一個性質,只是規模規格上的差別而已,到如今也只有一些旅遊價值。

而河南才是黃帝史學上真正的故里、故國、生老病死的家園!河南具茨山(始祖山)祭祖,名正言順,且獨一無二!陝西黃帝陵才是冒牌,當然由於歷史原因我們不會追究,但是請哪些地域黑不要吃了葡萄以次充好,到處黑人!


吹吹水吐吐槽


沒聽說河南有誰否認黃帝陵,縱然是千百年來流傳下來的衣冠冢,這是民族的根,毋庸置疑。不過於此相反的是,就頭條裡面幾個無恥之徒,無恥的否認新鄭的黃帝故里,理由呢不在乎說那僅僅是廟,還反問歷朝歷代都有皇帝去黃帝陵祭祀,為什麼不去新鄭的廟裡祭祀,所以是假的。…可笑,新鄭的黃帝廟又不是最近才有,千百年來一直存在;黃帝建國有熊的記載也不絕於史書;具茨山附近新石器時代的巖畫也在昭告世人這裡是有文明的起源;千百年來祖祖輩輩從未忘記祖先,因而年年拜頌,今天也得到官方認可…。僅僅是幾個跳樑小醜的否認就能讓否定當地千百年來的祖先和他的故事,真是痴心妄想!


澧水一葉


懷疑作者是不是炎黃子孫?如果是,不會懷疑,因為這是民族信仰。

華夏兒女炎黃子孫自古以來的傳承,即使是神話故事,也深信黃帝是我們華夏兒女炎黃子孫的人文始祖,至於他妻子是誰?好像我們從來沒關心過,也就是說他是我們最高的民族始祖,是民族精神的最集中的標誌和符號。

是不是有這個人,只是所謂的學者爭論,絕大多數華夏兒女炎黃子孫不會去考究,因為他是我們生下來父母就告訴我們,黃帝是我們的祖先的祖宗,我們都是他的傳人,而幾千年來,唯一被傳承下來祭拜的就是黃帝陵,怎麼傳承下來的,任你現在科技如何發達,即使有時間隧道可以時光倒流,任何人也不可能找到原因的,但這個傳統、傳承非常珍貴,歷朝歷代異常重視,因為他是凝聚民族精神的強大旗幟!

因此所謂的純歷史考證是沒有意義的,而繼續固定歷史傳承則具有重大歷史意義!所以說任何人不能懷疑,因為從學術的角度研究問題,是為了驗證所謂的真實性,當然不排除別有用心者故意為之,站的位置太低,視角太窄,甚至故意站偏,故意站反,會導致推論出再其存在真實性、進而造成華夏兒女炎黃子孫對人文始祖陵寢真假的質疑,導致民族精神凝聚力、號召力會弱化!這樣的後果真的非常可怕!

但願不要因為利益矇蔽了雙眼,汙染了心靈,玷汙了精神,讓最高精神的唯一性、至高無上性超然存在,因為在精神上,尤其在信仰上,我們心中的神最終是唯一的!比如基督教的上帝,伊斯蘭教的安拉,佛教的釋迦摩尼,華夏兒女炎黃子孫信仰的神是多樣的,但有一個是唯一的,那就是我們的人文始祖——黃帝!幾千年來唯一被最高官方傳承祭拜的地方——黃帝陵!

因此,黃帝陵不容置疑!!!


爺們風影2013


陝西黃帝陵乃衣冠冢為古今公論。作為衣冠冢絕無否定之處,而且作為黃帝紀念地還是有其價值,不過有人連衣冠冢都不敢承認,那就是故意顛倒黑白,指鹿為馬了。更何況有人還以衣冠冢唯我獨尊,對別處黃帝遺址和紀念地大肆汙衊和否定。而黃帝陵從漢武帝才開始有史提及,漢武距離黃帝死亡已經2000多年,所以漢武帝也只是去了傳說中的黃帝陵,而且漢武帝所駕臨的橋山到底是不是今日的橋山,還無定論,有更多證據表明漢武帝巡幸的橋山應該在甘肅。何況黃帝陵本身就是一個衣冠冢乃古今公論。更何況根本無任何黃帝時期考古佐證。而且即使根據史書記載,黃帝陵也非一處。比較有名的就有河北逐鹿黃帝陵,河南荊山黃帝陵,北京平谷黃帝陵,陝西橋山黃帝陵和甘肅正寧橋山黃帝陵。陝縣以西現在通過大肆宣揚衣冠冢黃陵祭祀的所謂唯一性,妄圖掩蓋其他黃陵的存在,而且還汙衊根本與陵寢無關的故里祖廟,真不知道有何顏面面對黃帝先祖!


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