假設漢獻帝除掉了曹操,劉備、孫權會效忠朝廷嗎?

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假設即使漢獻帝成功除掉了曹操,劉備和孫權也不會效忠朝廷,他們到那時就是二雄爭天下就像秦末項羽和劉邦那樣楚漢相爭,三國格局也不會存在,歷史就會被改寫。


小龍女5505


漢獻帝除掉了曹操,有兩個變量決定劉備、孫權是否效忠朝廷。

第一除掉曹操的時間

對於劉備來說,取得漢中之後,劉備集團已經形成一批鐵桿粉絲,其漢中王勸進書署名囊括各派人士,並且已經將個人富貴和理想捆綁在劉備身上。同時劉備集團此時擁有了可以休養生息或者發展壯大的地盤。不管劉備初心是如何,這個團隊的利益最大化就是割據或者劉備稱帝,因此劉備無法效忠朝廷。

對於孫權來說,從赤壁之戰後,孫權已經通過戰爭整合武將的部曲,檢驗了文官的忠誠,同時激發出東吳集團的抗壓能力,其後為奪取荊州,可以撕毀合約聯合曹魏,已經充分體現東吳集團就是個割據軍閥,因此孫權無法效忠朝廷。

在除掉曹操最佳時期之前,劉備、孫權效忠朝廷就要看

第二除掉曹操的方式

漢獻帝除掉曹操如果採取刺殺、毒殺、計殺等方式,基本無流血的宮廷政變,這種方式朝廷派與曹操派還有一個非常長時間的較量,就會在京城和外圍形成一批騎牆觀望派。劉備和孫權都會宣誓效忠朝廷並組織勤王,迅速進軍京城謀取奪權,成為投機派,在京城附近大打出手;

漢獻帝除掉曹操如果依靠宗室、權臣、豪強共同組織的團體擒殺的話,必然會除掉的同時將死忠曹操的清除,分化中間派,同時分封劉備、孫權,召其入京就職。劉備和孫權只有不帶兵進京,讓朝廷分封、分化部眾,進京效忠朝廷以謀取更大地位,不過孫權估計不習慣,後期會出問題。


石家言


孫權會不會劉備會,看劉備一生從投公孫贊開始就是個投“投親靠友"的主,投陶謙,“投"呂布,投曹操,投袁紹,投 劉表,這些投來投去自己開鑿一番天地的信心不足,也可能實力問題,也有出身低層影響,另也有性格問題,那陶謙死後給個徐州牧,他推來阻去不肯上任,直到陳登發脾氣要離開他了他才勉強去當徐州牧,還需得到了曹操與皇上認可發下旨意,呂布來了又領命後自己單方又攻袁術,徐州空了讓呂布奪了去。反在呂布手下當職了。恐怕就他忍得了,純一個有口飯不編席了就行。袁術反攻他他去求自己"上司"呂布玩花活應付他,他也沒反,認識到了必須靠自己努力才能立住腳,不是呂布看他擴展首先打他,他還在呂布那裡"屈就"那,純屬混飯的。後來種菜示曹又從曹處逃跑了,也可能帶著獻帝使命,和感到危機和責任。為爭一個敢於擔責,負使命形象他逃出曹營。遇到諸葛亮,龐統是什麼如魚得水了呢?說是說並不完照著作,一是諸葛亮的殺劉琮奪襄陽,當然都把劉琮嚇癱在地上,他仍不照著作,還招呼劉琮一趕走,失去了一次佔襄陽,樊城二個荊州之兩個新舊首府的機會,還一次去西川龐統讓劉備趁劉璋親自來勞軍時,把劉璋拿下,劉備仍舊不肯照作,直到有人挑撥,進退兩難了。看來他是萬一沒地方了,又投劉璋來,直到鬧翻。為什麼劉備作出了投靠的前無古人得事呢?是他出身低野心小和傳統″仁"以待人思想再作怪,直到後來經過磨難加獻帝下野眾人不幹了推他當皇帝止。那他消滅曹操後受此愛名聲著想,也會學著當個王,而且極會表現(三國演義給孔明下跪)既志在滅曹後不會全像曹操那種,和獻帝關係要融洽得多,只有項羽那個沒尺寸,設頭腦,的悍(憨)將,才會遭人反到自滅。孫權哪?他也有尺度,他曾對魯肅說想作個齊桓公.晉文公那樣得人(為周天子服務)魯肅說:你恐怕沒那個機會了,漢廷已是不可復興得了。孫權三國志中原話:″我如今在這地方盡力而為,目的只是希望對漢廷有所輔佐,幫口巾罷了,你說的這些是我設想到的"。實際上他也只聽聽罷了,傳統忠君概念也在他思想中存在,後面表現在建安二十二年他派使臣向曹操稱臣,建安二十五年曹操以獻帝名義讓他去攻關羽,轉年再次向魏國曹丕稱臣。


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我是安定郡小書生,我來回答這個問題。

假如漢獻帝除掉曹操,對於劉備、孫權是否會選擇效忠這個問題,不可能有絕對的答案存在。

原因是這個問題本身假設就有幾個方面的問題:

  • ①漢獻帝是以什麼樣的方式除掉曹操。

假如漢獻帝完全通過自身發展的力量除掉曹操,實現權利逆襲,那麼毫無疑問漢獻帝可以說是真正實現了皇權集中,樹立了自己的威信。這時劉備、孫權此等梟雄面對天下大勢,選擇效忠朝廷,完全是有可能的,至於是不是真心也就不要過於強求了。

假如漢獻帝是依靠外來勢力除掉曹操,那麼就會出現前門拒狼後門迎虎的局面,形式對於漢獻帝還是沒有任何改變。畢竟已有先例,董卓之後有李傕、郭汜,李、郭之後有曹操,誰又能保證曹操之後沒有張操、李操。如果是這樣的局面,劉備、孫權這些地方諸侯怎麼會真心效忠朝廷。


  • ②除掉曹操之後出現的局面也決定一切。

正如上面所說,如果除掉曹操之後,朝廷大權依然掌握在權臣手中,漢獻帝依然是一個傀儡。那麼,這種局面下,即使劉備、孫權這種梟雄效忠朝廷,對漢獻帝而言又有何種意義呢,畢竟人家真正效忠的也不可能是一個傀儡。

  • ③即使曹操在世,劉備、孫權都會效忠朝廷的。

一個成熟的政治家都會這樣做的,東漢末年許多割據一方的諸侯都是選擇名義上效忠朝廷,否則就會成為眾矢之的。相反,正是由於曹操的在世,劉備、孫權始終表示效忠朝廷;等到曹操去世後,劉備、孫權先後稱帝。


安定郡小書生


我認為不會,孫權會割據一方做諸侯,因為天下還大亂漢獻帝沒有實力讓他臣服,至於劉備就更不可能了,漢獻帝除掉曹操後曹操的地盤和勢力會大亂,沒準會分裂成好幾股勢力,只有漢獻帝真正的取代曹操掌握他所有的地盤和人馬才可能讓孫劉臣服但是這是不可能的事。漢獻帝沒有地盤沒有兵權只是名義上的統治者。


奮鬥中80後大叔


會的,一定會的,能滅了曹操,說明實力已經很強了,中原一帶都是漢獻帝的,並且漢獻帝是正統,是大義,劉備自然不能以恢復漢室當藉口了,他下面的很多人都不會跟著劉備的,曹操劉備都沒用了,一個孫權敢和漢獻帝對抗嗎,只能老老實實的聽話而已


調皮搗蛋一下


答案當然是不會。

曹操挾天子以令諸侯,漢獻帝成為了傀儡皇帝,有好幾次想要除掉曹操,但是都失敗了。但是如果漢獻帝真的除掉了曹操,劉備和孫權依然不會效忠於他。

在曹丕廢掉漢獻帝,自立為帝的時候,劉備在沒有確定漢獻帝是否被害,迅速在成都為他披麻戴孝,舉行國葬,然後自己當上了皇帝。事實上卻是漢獻帝並沒有死,只是被曹丕廢掉。

劉備心裡只是想自己當皇帝,巴不得漢獻帝早點死,其他的才不管那麼多。

不管你死不死,反正我覺得你死了就是死了,就這樣的劉皇叔你指望他效忠朝廷,簡直是做夢。他要是達到曹操那個官職,恐怕早就倚仗皇叔的身份廢了漢獻帝,自己去當九五至尊了。

至於孫權就更不可能了,從一開始就沒有效忠朝廷的意思,只想自己割據一方而已。


海洋望星空


曹操絕對是梟雄。他能夠統一北方,和他自身的素質分不開外,還因為他佔據了輿論最高點,即“挾天子以令諸侯”。

建安五年,公元200年,董承、種輯、劉備、王子服、吳子蘭等試圖借“衣帶詔”誅殺曹操。

事件敗露後,除劉備逃到青州投靠袁紹外,其他人都被滅門,之後就有了袁紹討伐曹操的事件。

豺狼野心,潛包禍謀,乃欲擾折棟樑,孤弱漢室,除忠害良,專為梟雄!

這是袁紹討伐曹操的檄文,我們可以從中看出當時漢天子還是有一點政治影響力的,但也只是有一點。

對於東漢末年的軍閥來說,天子只是他們收買人心的工具。袁紹看似正義感爆發,其實是痛恨自己沒有先搶到皇帝,失去了明面上的大義。

為什麼?因為“挾天子以令諸侯”最開始就是他的謀士田豐提出的,只不過被曹操搶先了一步。

如果建安五年,劉協真的除掉了曹操,那麼等待他的不是諸侯朝拜,而是刀斧相向、身首異處了。

第一個砍他的恐怕就是劉備!

漢室衰弱,諸侯並起!從熹平三年(公元174年)舉孝廉開始,到建安五年(公元200年),歷經黃巾起義、十常侍之亂、董卓亂政,曹操是貨真價實的漢臣!

他的思想路線還是匡扶社稷、復興漢室!所以他接受了謀士毛玠的建議,打出了“奉天子以討不臣”的旗號。

在曹操的監視下,劉協雖然是傀儡,但曹操給他保留了皇帝該有的尊嚴!


小小小陽仔


應該不會,因為如果漢獻帝可以除掉曹操早幹了。其實當時的漢政權早以名存實亡,各路諸侯分分自立,反而曹操是最擁待漢政權的。


我本逍遙客


這段歷史跟北魏皇帝誅殺爾朱榮差不多,然後一樣控制不住局面,皇帝跑到關中的賀拔勝手下,繼續當傀儡!國家分裂,還不如做個名義上元首實在!同樣假如漢獻帝成功了,由於曹氏集團會站出來一位新的首領!劉備孫權會趁機佔領地盤,但是一樣不會成功,畢竟勢力差距太大了!


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