團藏一手的寫輪眼發動伊邪那岐能不能打得過佩恩?

九黎劫


哈哈,這個問題有意思了,《火影忍者》中團藏利用伊邪那岐能否打得過佩恩?個人認為想要搞定所有佩恩六道對於團藏來說並不現實,但是某些輔助型的佩恩團藏還是有能力打一下的,下面具體說明一下。

如果團藏一次對決六個佩恩,基本上就是必輸的結果,因為伊邪那岐壓制不了輪迴眼的特殊能力。

團藏在攻擊能力搭配方面受限制還是比較明顯的,一方面團藏的基礎攻擊能力並不強,以風遁和通靈術為主。即使身上有寫輪眼和柱間細胞團藏也不能完全使用這些力量,柱間細胞團藏的融合性一般,因此基本處於封印的狀態。而寫輪眼由於其不是宇智波一族族人的關係最多也就是利用一下伊邪那岐而已,其他寫輪眼的特殊能力團藏使用不了。造成的結果就是團藏和佩恩六道交手的話只能夠依靠伊邪那岐打防守反擊,尋找機會能否把佩恩六道各個擊破,但是實際上伊邪那岐對抗佩恩六道中攻擊型的傀儡的效果並不會太好:下面具體看一下



①團藏VS天道佩恩:這一組對決團藏依舊處於被動,天道佩恩的能力基本上能夠防禦所有團藏的進攻手段。無論是強力風遁也好,通靈獸還是木遁攻擊之類的能力都屬於物理輸出技能,而天道佩恩最不怕的就是物理輸出技能,一個萬象天引+神羅天徵就可以把團藏壓制的死死地。團藏的風遁忍術和通靈獸基本上抵抗不了神羅天徵,而萬象天引又可以避免團藏在中遠距離拖延時間。伊邪那岐本質上來說是一種保命手段而不是攻擊手段,因此即使團藏使用伊邪那岐也不可能對天道佩恩造成什麼實質性的傷害。倒是別天神還有可能對天道佩恩有作用,但是其冷卻時間過長,因此實戰效果並不好,別天神可沒有群體攻擊能力。這樣一來能夠影響一個佩恩就算不錯的選擇了。


團藏的基礎技能由於天道佩恩回神羅天徵基本上都是無效的,團藏唯一能夠做的是找機會接近佩恩和其肉搏,但是天道的體術格鬥能力也不差,而且還有黑棒這種可以阻礙對手查克拉運行的東西,團藏一旦被黑棒攻擊能否發動伊邪那岐還是未知數。畢竟發動伊邪那岐同樣需要消耗大量的查克拉來提供支持。


②團藏VS修羅道:團藏一對一打修羅道也同樣不好打,雖然這貨得防禦能力不像天道那麼誇張,但是其能力特點還是比較剋制團藏的能力的。修羅道的基礎攻擊方式都是依靠各種冷熱兵器來殺傷對手,從普通的刀具忍具到自動跟蹤的導彈和激光武器應有盡有。所以團藏只依靠伊邪那岐來規避這些攻擊金對於自身造成的影響的話效果並不好,修羅道的攻擊是不需要結印的,因此從攻擊速度方面團藏並不佔優勢,雖然伊邪那岐可以做到瞬發,但是也只是讓團藏恢復到受致命創傷之前而已。即使團藏依靠偷襲破壞了修羅道的軀體,其依舊能夠發動武器襲擊團藏(參考修羅道對戰卡卡西的情況)。因此單純利用伊邪那岐的話團藏處於非常被動的局面。



③團藏VS畜牲道:佩恩六道里邊能夠召喚通靈獸的個體是非常難對付的,主要原因在於其召喚出來的通靈獸能力都比較特殊(例如能夠無限分裂增值的狗,能夠隱形的變色龍等等),團藏的寫輪眼並不能使用特殊攻擊技能,觀察能力又達不到探測隱形物體的能力,這樣一來如果團藏不知道畜牲道的能力情報,只要被其利用變色龍通靈獸隱身,團藏就兩眼一抹黑任人宰割了。最多就是利用伊邪那岐多堅持一段時間而已,伊邪那岐的能力還沒有厲害到能夠影響通靈術使用者把其通靈出來的東西召喚回去。而且以伊邪那岐的對於寫輪眼的消耗速度,可能根本撐不過畜牲道無限增值狗的攻擊。最好的情況就是團藏利用風遁和木遁忍術把變色龍清除掉。




團藏的伊邪那岐對抗畜牲道特殊通靈獸的優勢很小,因為常規忍術攻擊是幹不掉畜牲道的通靈獸的。

而且畜牲道的通靈獸還可以隱形,這就比較逆天了,自來也是發動仙人模式以後利用蛤蟆仙人的特殊能力感知到了變色龍的位置,但是團藏的寫輪眼可沒有這種感知能力,團藏也不會仙人模式,最後的結果就非常悲劇了,團藏和畜牲道硬碰硬沒有任何優勢。



上面這幾位就是佩恩六道中的主要攻擊型傀儡,可以看出在一對一的情況下團藏就處於劣勢那麼在能力疊加的情況下和團藏對抗的結果很大的概率是團藏能夠利用伊邪那岐規避一些佩恩的攻擊,但是隨著時間推移查克拉消耗增加團藏最後被佩恩六道解決掉,團藏由於劇情限制不能使用須佐能乎,這樣讓團藏喪失了在攻防兩端的高端戰鬥力。

對於輔助型的佩恩,團藏如果戰術得當是有可能在一對一的情況下獲得搞定佩恩的機會的。

佩恩六道分工明確,其中的人間道和地獄道輔助情報蒐集和恢復工作,因此其個體技能配置並不能保證完全壓制團藏,如果團藏瞭解其能力特點情報的話是有機會幹掉這幾個輔助性的佩恩的,我們一起來看一下。

團藏VS餓鬼道:餓鬼道的特點就是能夠吸收查克拉,無論是忍術技能得查克拉還是忍者自身的查克拉都可以吸收。但是有個前提是餓鬼道能夠判斷對手的攻擊路徑以及接近對手,而團藏的風遁忍術發動以後攻擊路徑上隨機的,輪迴眼判斷不出來(風是看不見的只能夠感覺得到)鳴人的螺旋丸之所以背吸收是因為螺旋丸是查克拉實體化的攻擊形式,輪迴眼能夠捕捉其運動軌跡讓餓鬼道做好防禦準備。因此個人認為團藏可以利用伊邪那岐再吸引餓鬼道注意力的情況下一自身為誘餌迫使餓鬼道不能及時使用吸收查克拉的能力,隨後結合伊邪那岐加上木遁的攻擊效果乾掉餓鬼道。


當然如果團藏不瞭解餓鬼道的能力基本上所有的基礎攻擊都是打水漂的,一旦讓餓鬼道有機會近身吸收查克拉團藏有可能連使用伊邪那岐的機會都沒有就被幹掉了。和餓鬼道打中遠距離的消耗戰是非常不明智的,其360度的忍術吸收能力讓團藏不得不接近餓鬼道,但是依舊有可能被餓鬼道接觸以後吸乾團藏的查克拉。

團藏VS人間道和地獄道:這兩個佩恩傀儡的能力在攻擊方面的優勢就不是太明顯了,一個擅長讀心術,另一個也是以特殊能力收集情報。因此個人認為團藏即使不利於伊邪那岐也能夠和這兩位打一打的,只要不被人間道和餓鬼道抓到就行了,這樣一來團藏擅長中遠距離的風遁忍術就有作用了,反正你人間道和地獄道不能吸收和反彈忍術攻擊,只要中招就是失去戰鬥能力,而且就算團藏被人間道和地獄道抓住,也可以發動伊邪那岐消除不利狀態,陷入拉鋸戰的團藏選擇就比較多了即可以利用伊邪那岐脫身,也可以發動木遁的能力阻止人間道和地獄道接觸自己,當然前提是團藏的查克拉量足夠的多。單純依靠伊邪那岐對抗佩恩並不是最好的方法,伊邪那岐對於具有輪迴眼的佩恩來說只能是錦上添花而不是雪中送炭。如果嚴格按照佩恩的特點來說團藏是不可能完全消滅佩恩的,只要長門存在就可以製造無數的佩恩六道出來,但是團藏的寫輪眼使伊邪那岐以後就沒有任何作用了,對於團藏來說提供的優勢並不多。


團藏打人間道和地獄道的話只要不被近身是有機會利用風遁忍術+通靈獸+伊邪那岐幹掉人間道和地獄道的,這兩位在技能配置方面並不具備突出的防守能力。

如果團藏沒有佩恩六道的任何情報,突發遭遇戰的情況下伊邪那岐基本上不能起到扭轉戰局和制約輪迴眼的作用。

前面的各種假設都是建立在團藏對於佩恩的能力特點有了解的情況下,如果是突發的遭遇戰團藏基本上沒有贏得機會。一方面佩恩基本上是配合作戰的,團藏想要利用戰鬥過程分析佩恩的能力特點在制訂針對性的作戰計劃基本上是沒有機會成功的,佩恩有多種手段讓團藏失去攻防兩端的作戰能力,而伊邪那岐算是團藏活命的最後手段,如果佩恩對其使用地爆天星,團藏能夠順利激發伊邪那岐都成問題(地爆天星可以抑制或者封印被封印者的能力)。因此在技能搭配方面差距如此大的情況下團藏只依靠伊邪那岐和佩恩對抗成功率極低,伊邪那岐並不是無敵的,也有能力範圍的限制,最多就是讓自己的不利狀態得到解除而不可能影響和阻止佩恩六道的攻防行為。也就是說伊邪那岐由於寫輪眼的等級問題並不能剋制輪迴眼的特殊技能,但是輪迴眼卻可以在某些方面限制伊邪那岐的使用效果。

最後總結一下,根據火影中對於團藏和佩恩的能力特點來看團藏有再多的寫輪眼只依靠伊邪那岐都很難打贏佩恩六道,伊邪那岐的實質決定了其只能夠作為團藏的特殊保命手段而已 無法抑制或者破壞佩恩六道的特殊能力,分析不到位地方請見諒 各位有其他想法歡迎留言討論。


迷你龍愛動漫


不一定,要看施術者的狀況輪迴眼的輪迴天生不是要施術者犧牲,而是會消耗大量查克拉。長門最後復活木葉眾人之前連番大戰消耗了很多精力,最後又要復活大半個村子,消耗不比綱手治療全村少,因此最後油盡燈枯,力竭而死,帶土回收輪迴眼時也表示驚訝長門代表漩渦一族生命力的紅髮變成了白色,可見是在查克拉不足的時候耗盡了生命力。而帶土復活了一個宇智波斑,還是在成為十尾人柱力後被抽走了尾獸的情況下,雖然當時帶土消耗也很大,黑絕、斑都說帶土十分虛弱,但在鳴人的分身簡單治療一番後仍然能夠行動並且在戰鬥中給予主角團一定幫助。寫輪眼的伊邪那岐效果類似於存檔,消耗一隻寫輪眼將施術者除了查克拉以外的一切恢復到設定的狀態,包括死亡等。換言之查克拉的消耗無法恢復,這也是為什麼團藏為了使用伊邪那岐除了需要寫輪眼還需要能夠提供大量查克拉的木遁細胞,在與佐助的戰鬥中強度下降的時候也會主動解除伊邪那岐以保存查克拉。因此,個人認為假如使用輪迴天生後消耗不足以致死,那麼就不需要伊邪那岐復活,而如果是耗盡查克拉而死,用伊邪那岐復活後不像被殺死後傷勢會恢復,損失的查克拉無法恢復,那麼通過伊邪那岐復活後就是身體沒有傷但是查克拉耗盡的狀態,與卡卡西對戰佩恩連續使用神威力竭而死前的狀態類似,如果及時搶救自然沒事,不過放任不管的話仍然會有生命危險。綜上,如果使用輪迴天生而死,那就必定是力竭而死,通過伊邪那岐可以復活,但是復活後仍然處於精疲力盡、奄奄一息的狀態,需要及時的治療。


銘友


導語

你好,我是“動漫你所不知道的事情”,關於團藏和佩恩的話題爭論很多,但大部分人認為佩恩能夠勝利,但是“認為”歸“認為”,我們要有證據和縝密的邏輯,那麼真正對戰的話,他倆到底誰能勝利呢?也許結果並不是你想的那樣,接下來,我們從不同角度來進行分析。

人物篇

要知道我們這裡說的是佩恩,而不是長門,這是分析的基礎。

團藏

你是沐浴陽光的木葉.我是黑暗中的根——志村團藏

  1. 社會地位:曾為火之國木葉村暗部首領,和三代火影猿飛日斬一個在明處,一個在暗處。被稱為“忍之暗”的木葉元老,後用計當上了火影代理,典型木葉鷹派的代表人物。
  2. 性格:為人陰險狡詐,為達目的不擇手段,但大局還是為了木葉,對木葉還是很忠心的
  3. 事件:
  • 從事情報工作,策劃了藥師兜的悲劇,讓他與孤兒院院長藥師乃納自相殘殺
  • 和雨忍首領山椒魚半藏
    合作,剷除了彌彥所創造的最初的“曉組織”,導致彌彥的死亡及長門性格理念上的扭曲。
  • 與大蛇丸有接觸,並派人殺證人藥師兜。
  • 宇智波滅族事件的實際策劃者,導致了鼬和佐助的悲劇
  • 佩恩六道進攻木葉時,殺死聯絡蛙孝介,並讓“根組織”成員不能出手,意圖達成自己的火影之夢。
  • 趁綱手昏迷,高層會議給綱手“穿小鞋”,說服火之國元老,得到“第六代火影”之名,不過這是暫時的,沒有經歷過村子投票。
  • 十足野心家,把佐助列為叛忍,下達通緝令,並在五影會談中想要統一整個忍者世界。

佩恩

感受痛苦吧,體驗痛苦吧,接受痛苦吧,瞭解痛苦吧。不知道痛苦的人是不會知道什麼是和平。——佩恩

我,為了打破這個漩渦,而創立了地下組織。擁有讓一個國家瞬間摧毀的力量。讓這個世界感到真正的痛楚,才能讓這個痛苦的恐怖抑制戰爭,將世界帶往安定和平。——佩恩

  1. 社會地位:佩恩指六個人,俗稱佩恩六道,其實是由長門操控的,曉組織最初的創建者,平時以天道(彌彥的樣子)的形象出現,也是曉組織的表面老大,意圖收集尾獸,開發能徹底破壞一大國的禁術,使所有人、國家以至世界都步入痛苦當中,然後再從痛苦中成長,壓抑及消除爭端,世界才會步向真正的安定。
  2. 性格:前期遇到自來也性格溫順,思想俠之大義,中期遭受山椒魚半藏打擊,思想開始扭曲,
    後期曉組織成為邪惡組織,收服尾獸,製造核武器。
  3. 事件:
  • 入潛雨隱村,一己之力殺掉曾擊敗三忍的雨忍者村頭目,俗稱“半神”的山椒魚半藏。
  • 對戰自來也,依靠自來也情報不足,幹掉自來也。
  • 殺死霧忍劍、在六尾人柱力羽高和鳴人分開後襲擊羽高,成功收服了六尾。
  • 對戰鳴人,最終在鳴人開掛的能力下被擊敗,併成功被嘴遁,徹底死亡。

對手篇

  • 團藏VS佐助

通過此戰,我們知道團藏有幾個重要能力:

  1. 他的右臂植入了10個寫輪眼,右眼還植入了1個寫輪眼。
  2. 擁有宇智波止水的寫輪眼,存在於他的右眼中,這個寫輪眼能力非常強大,是世人都想搶奪的眼睛,內含至今為止最強的瞳術——別天神。
  3. 移植了初代火影千手柱間的細胞,相當於擁有了一部分仙人體,具備治癒能力及部分木遁。

看起來很強大,但是可以看出雖然他擁有了一副好牌,但是打得卻很稀碎,而且是碎到家了,擁有這麼多寫輪眼,按照伊邪那岐一個一分鐘來算,團藏至少擁有十分鐘的時間,看看團藏是怎麼用的這無敵十分鐘的,真是浪費,人家都是快死掉了才開,他是上來就開一個,主動開伊邪那岐,真是不作死就不會死,最終太過於依賴眼睛,反而死在了眼睛下,要知道,他對戰的可是快要盲了的佐助啊。

  • 佩恩VS鳴人
  • 通過此戰以及之前佩恩對戰自來也的戰鬥,我們知道佩恩有這幾個重要能力:

  1. 擁有輪迴眼,佩恩六個人視野可以共享。
  2. 天道可以使用萬象天引和神羅天徵,一個把人吸過來,一個把人丟過去。
  3. 人間道可以吸取靈魂
  4. 修羅道可以發射各種導彈,武器很多,遠程和近戰都有。
  5. 餓鬼道可以吸收任何忍術。
  6. 畜生道可以通靈各種強大的通靈獸,尤其是不斷分裂的狗。
  7. 地獄道可以復活其他的道,讓死掉的道從地獄裡再走出來。

通過佩恩與鳴人的戰鬥,可以看出情報的重要性,鳴人在對戰前就已經知道了佩恩六道的能力,而此時佩恩對於鳴人的能力一無所知,佩恩的失敗完全就是敗在了主角光環,之前一個人對戰一個村子,還耗了很多查克拉釋放超神羅天徵,背後操縱者長門都吐血了。一個遭遇過車輪戰的佩恩對戰擁有主場優勢以及各種幫手的鳴人,要不是九尾的外掛,加各種回憶增加小宇宙,鳴人早就輸了。由此可以看出佩恩不僅查克拉量充足,能力突出,戰鬥技巧也很熟練,我們可以仔細回憶下,四尾的鳴人可以把自來也打傷,把大蛇丸逼得沒有脾氣,但是八尾的鳴人也就是跟佩恩打個五五開,這就是曉組織老大的實力啊。

  • 鳴人VS佐助

作為火影忍者的男一號和男二號,前兩部戰鬥的最高潮就來自於這裡,鳴人和佐助的戰鬥基本上就是五五開,每個人都擁有巨大的能力,在第二部結尾兩人還雙雙斷臂,跟斷臂山一樣,因此根據上面兩個對戰,我們可以看出,團藏戰鬥技巧明顯弱於佐助(這可能是由於斑在旁邊,他想留一手),佩恩戰鬥技巧綜合來看比鳴人要強(鳴人畢竟是開了小宇宙,他爸媽的回憶),所以通過對手局來看,佩恩比團藏要強。

戰鬥推演

  • 首先是雙方都有對方情報的情況下:

一見面,團藏肯定是睜著他的小眼睛打招呼:“這不是我們的曉組織大哥大嘛,早就知道你擁有輪迴眼,今日一見,果然不假,看來我的貯備又可以增多了,右臂裝了這麼多寫輪眼,左臂再裝兩個輪迴眼也是可以的”,此時佩恩一定冷冰冰的說:“感受世界的痛楚吧”,然後噼裡啪啦一頓打,團藏一怒之下開啟十個寫輪眼,獲得十分鐘無敵時間,但團藏無論如何都無法靠近佩恩,一來就被打飛,然後被其他道拖住5秒,再攻擊,還是被打飛,最終十分鐘時間一過,

團藏卒

  • 再者是雙方都沒有對方情報的情況下:
  • 一見面,團藏還是睜著他的小眼睛打招呼,不過此時已經把眼睛瞪大了:“你,你是誰?難道這就是傳說中的輪迴眼?為什麼你會有那雙眼睛?看來這將是一場鏖戰啊”,此時佩恩還是這樣回應道:“感受世界的痛楚吧”,一招萬象天引把團藏吸過來,團藏立刻被修羅道插死,此時團藏開啟伊邪那岐,將死亡化為夢境,佩恩看到團藏一胳膊的寫輪眼,便再次冷冷的說:“是寫輪眼的能力嗎?”,然後噼裡啪啦又是一頓打,終於團藏耗盡最後一個寫輪眼弄清了佩恩的能力,可惜查克拉量不足外加外掛丟失,並且不捨得使用止水的眼睛,被佩恩一頓操作,

    團藏卒

  • 最後是團藏擁有情報,佩恩沒有情報的情況下:
  • 一見面,團藏依然睜著他的小眼睛打招呼:“是佩恩嗎?果然和情報說的一樣,六個人”,此時佩恩依然這樣回應道:“感受世界的痛楚吧”,一招萬象天引把團藏吸過來,團藏立刻被修羅道插死,不過團藏知道佩恩的能力,於是他選擇裝死,使用伊邪那岐,趁著佩恩不注意,一招風遁真空波幹掉地獄道,再反過來放出通靈獸貘,把地面的土和沙子吹起來,強行割斷佩恩六道的視覺聯繫,佩恩也不殺,立刻擺出陣型應對,讓畜生道召喚出通靈獸應對,團藏趁機使用風遁真空連波,製造佯攻,開啟伊邪那岐強行面對修羅道的槍炮和通靈獸的撕咬,趁此機會給修羅道下了根之咒印,讓修羅道動彈不得,一招體術幹掉修羅道,同時使用風遁手裡劍之術,幹掉人間道,此時場面上只剩下天道、餓鬼道和畜生道,佩恩說:“看來你對我的能力很瞭解”,於是加強了警惕,團藏還剩下八個普通寫輪眼,和止水的一個寫輪眼,與是噼裡啪啦再次打一通,團藏情報充足,召喚出貘將畜生道召喚出的通靈獸吸收到異空間,想使用風遁手裡劍直接幹掉天道,在快要攻擊到天道的時候,畜生道和人間道突然跑了過來,當了替死鬼,佩恩一陣神羅天徵把團藏再次震飛,並大概知曉了團藏的能力,直接發動地爆天星,可惜團藏的情報網上沒有這一招的記載,於是被地爆天星吸到天上,來回幾次後,自己的眼睛又快用完了,

    這個保持開放性回應,如果團藏可以在這十分鐘利用自身的無敵和情報網來對戰佩恩的話,有很大的幾率能夠勝利,但是如果超過了這段時間,並被佩恩分析出能力的話,自身就危險了。

  • 佩恩信奉絕對的實力,他自稱神,而且他是由長門遠程操控,就像傀儡一樣,所以他並不需要情報就可以直接對戰,實力就是一切,因此這裡我們不討論佩恩擁有情報,而團藏沒有情報的情況。
  • 結論

    因此,綜上所述,團藏能贏的情況只有一種,就是自己知道佩恩的情報,而佩恩不知道自己的情報,並且速戰速決。這場戰爭之所以要速戰速決,就是因為忍者的戰鬥就是情報的戰鬥,如果在十分鐘內沒有殺死佩恩,反而被佩恩分析出自己的情報,就凶多吉少了,但是如果充分的利用了這十分鐘,而且捨得用止水寫輪眼的能力,團藏勝面還是蠻大的。


      我是“動漫你所不知道的事情”,如有不同意見,歡迎交流討論

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    動漫你所不知道的事情


    肯定打不過,佩恩可是有六個,只要主體藏好了,基本無敵的,要不是主角光環,佩恩不會輕易敗!



    小小享


    不知道佩恩的秘密幾乎沒有贏的可能性,首先伊邪納岐是宇智波一族禁術用犧牲光明作為代價能讓幻境變為現實把所有對施術者不利的局勢變為有利,也就是團藏有很多次就算被佩恩絕殺也能有不死的機會,但本質上團藏除了伊邪納岐,其它的招式很難對佩恩六道造成集中傷害,風遁,真空波和真空連波對上修羅道導彈攻擊很吃力,就算使出更強的真空玉能打殘修羅道,或者使用自己的血繼木遁,樹根爆葬解決修羅道和餓鬼道,此時估計團藏的ckl就已經消耗的差不多了,通靈術貘對上畜生道的通靈術幾乎沒有勝算!並且地獄道可以無限復活其它佩恩,可以說團藏絕對近不了天道的身,當手臂上十一隻寫輪眼全部消耗完畢時,天道就是發威玩他的時候了!所以最後可能還是想發動裡四象封印同歸於盡,但佩恩天道應該會用黑棒子限制住團藏,讓他結印的機會都沒有可能就差不多bb了


    夜明之前


    一手好牌打得稀爛,看看那些用過這技能的,哪有提前準備的,都是快死了才發動!


    浪六唄兒


    打不過,佩恩了輪迴眼太厲害了。


    星星晚神阿良


    我看到現在都不明白,團藏的操作,那幾個伊邪納岐完全就是浪費,隨便砍一刀,掛了發動一個,仗著自己一手的寫輪眼,不怕死?感覺是活生生的no作no die,


    小白seven


    應該會像自來也一樣斷臂


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