03.01 日本,意大利等國將新冠肺炎源頭指向美國,論證作實可能性大嗎?

歐業拉布拉多


2019-2020年,美國流感大爆發,到目前為之,已經死亡了1.6萬人,當時日本曾猜測這部分人中就有因新冠肺炎而死亡的,但是美國否認了這一說法,想要找到病毒的源頭,而最初的感染者身上的病毒分析很有幫助,但是已經過了這麼長時間,病毒已經發生一定的變異,目前也有國家發現沒有明確接觸史感染者,所以個人認為想要論證作實美國的可能性不大。


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個人認為可能性不大

首先我們先假設新冠肺炎的始發地是美國。美國是世界性的交流中心,各國人員在美人數都很多,世界上每天都會有無數的人出入美國。在這種背景之下,部分人將新冠病毒攜帶出了美國。這部分人從概率學的角度講有同等機會傳播給和美國密切往來的國家,比如中國日本英國法國等等。既然是同等機會被傳播,那按照道理應該其他國家同時出現確診病例。但我們知道,事實不是這樣的。

整個新冠肺炎疫情的大規模爆發地是中國,在國內民眾還未注意到的時候,泰國通過篩選從武漢來的旅客,發了幾例確診病例。緊接著新加坡等少數國家也從有武漢旅遊經歷的人員中檢測出了確診病例。在中國大規模爆發一個月後日韓意大利伊朗等地也開始大規模爆發,從這個方面來看,美國是新冠肺炎始發地的猜想站不住腳。

其次,即使新冠肺炎始發地是美國,美國政府能讓別國調查出自己是始發地嗎?如果被調查出來自己是始發地,那這將會是一件震驚全球的政治事件,美國政府是決不允許此類事情發生的。所以,猜測歸猜測,但坐實在我來看基本不可能。我想大概率是隻能證實美國國內新冠肺炎疫情已經開始蔓延,美國政府有瞞報的嫌疑,其它的估計都沒什麼根據。


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上海市新冠肺炎臨床救治專家組組長、復旦大學華山醫院感染科主任張文宏,不認同新冠病毒來自外國的說法。他說,如果是外面傳到中國來,應該是幾個中國城市同時發病。對於“零號病人”,張文宏表示他只認證據。

對於武漢新冠病毒來自國外的說法,張文宏回答中國日報說,中國只有武漢最先出現了這個新傳染病,如果是外面傳到中國來,應該是幾個中國城市同時發病,而不是有時間先後。他還覺得新冠和流感不會混淆。他說“新冠在CT上有非常特徵性的表現,所以我認為很容易可以區分。”

關於可確認疫情來源的“零號病人”,張文宏2月28日表示,“我只認證據”。中國新聞週刊問他:大家說目前還沒有找到新冠肺炎“零號病人”,而有報道說新冠肺炎可能早就有了,基因族譜裡新冠肺炎病毒有5個家族,中國只有其中一個家族,那麼這是不是意味著新冠肺炎病毒並非起源於中國?

張文宏答稱:這是一個非常敏感的問題,但我始終堅持一定要有確切的依據。比如說這個病毒來自於哪裡,一般來說看兩個方面,第一,這個病毒出現的時間點,哪裡最先出現的,要追究這個時間的先後;第二,要尋找他在進化樹上面的位置,後面基因的進化是在前面的基礎上。所以,我認為應該仔細地把這兩件事情放在一起來考慮,應該避免在證據不充足的時候隨意發佈消息。

上海出現確診病例後,我們課題組對上海的病毒株做了全基因組的測序,我們的結論跟世界衛生組織的那個結論是一致的,上海的病例是從武漢傳過來,傳過來以後哪怕有第二代也沒有出現變異。所以這次在中國大地上,流行的就是這一株。那你今天要問我,世界上有沒有其他冠狀病毒在流行,出現在哪裡?什麼時間節點出現,這些數據都要有非常堅實的測序的結果,而且必須在國際上發表。

大家都在苦苦追尋“零號病人”,一說“零號病人”顯得非常有戲劇性。這個只是流行病學上的一些證據,事實上還有非常重要的是關於病毒起源的證據是什麼?通過全基因組測序,我們發現這個病毒的遺傳進化上肯定屬於蝙蝠冠狀病毒來源,這次這個病毒和蝙蝠攜帶的冠狀病毒就是一家的,因此也引起了部分類似2003年SARS樣的臨床表現。

既然已經非常清晰它來自於蝙蝠攜帶的冠狀病毒,那蝙蝠是在這個海鮮市場上帶到人間,還是在隔壁縣裡的市場上帶到人間,最後又傳到這個市場,並在這個市場上暴發,你覺得有意義嗎?

我認為隨意的猜測是不負責任的,做科普不是這麼做的。科普有兩種,一種是把真的事情告訴你,另外一種故弄虛玄把你帶到溝裡面去。所以我個人覺得將來在這方面應該是中國一些極具權威的、大家信得過的一些科研機構,把這個事情給說清楚,我覺得這個是非常關鍵的,而不是任由這種隨意的信息在傳播。

否則我作為普通的民眾,也會給我造成很多困擾,是不是有什麼事情隱瞞著我?關於“零號病人”,到今天為止我不信任何人說的,我只認證據,只認我們自己做出來基因測序的結果。

張文宏的上述判斷與鍾南山的說法不同。中國衛健委專家鍾南山2月27日在廣州市官方記者會上表示,“現在國外出現一些情況,疫情首先出現在中國,不一定是發源在中國。”




草莓醒來了


日本已經闢謠!此論述來源於一篇病毒基因分析文章。原版英文估計在此發稿子的人大部分沒讀全或沒讀懂,確實美國出現的1、2代病毒基因中國沒有,可原文描述這中國沒有的這最早1、2代的病毒攜帶者也都是一月早期從武漢去的人攜帶的!有些文章是是用來讀並思考的不是用來譁眾取寵的!


牧野流星雨


日本和意大利兩個國家現在是一團糟,別說新型冠狀肺炎路線指向美國了,兩個國家都快被本國民眾搞瘋了,尤其是歐洲的意大利。

日本和意大利都存在不明傳染路徑的患者,兩個國家很可能存在多條感染路線,一切都是很難確定的事情。對於這日本和意大利兩個國家來說,兩國一天不能摸清國內民眾的全部感染路線,兩國就不能拿出所謂的來源證據。新型冠狀肺炎病毒在人體內的潛伏時間不同,誰知道是不是一位本國患者,它傳染了意大利一號患者,它傳染了日本所謂的和我國無接觸老夫妻呢?兩個國家是一團亂麻,不能佐證任何所謂的路徑。

:意大利一號患者已經被找到了,但零號患者身份成謎,國內也是一團糟

意大利實在是太亂了:

意大利民眾不喜歡戴口罩,而且還特別愛自由,誰能確定意大利的傳播路線呢?

首先,意大利民眾非常反對戴口罩。意大利人的傳統觀念認為,只有感染疾病的患者才需要戴口罩,健康人絕對不可以戴口罩,戴口罩的人甚至會遭到圍攻。讓人驚訝的是,就連身為意大利精英的意大利議員,也死守這樣的陳舊觀念。

意大利媒體報道,一名到訪三個疫區的意大利議員,為了其他議員的安全考慮,在二月二十六日戴著口罩參加議會,但是居然遭到了其他議員的言語攻擊。該議員怒斥其他議員的荒謬偏見,生氣的摔了口罩和話筒。意大利議會尚且是這個氛圍,民眾中的態度就是更是可想而知了。不戴口罩極大增強了病毒的傳播性,使意大利傳染路徑更加複雜。

:意大利人不戴口罩,傳染路徑更加複雜

其次,意大利人民非常愛自由,這不僅增大了意大利的傳播風險,也讓意大利政府難以摸清國內疫情。意大利政府怎麼摸清國內疫情?民眾跑得比病毒都快,民眾跑得比病毒都歡,生怕自己不被新型冠狀肺炎感染,政府怎麼可能摸得清呢?

出於安全考慮,為了儘快的摸清和抗擊疫情,意大利政府確實是下了功夫,甚至宣佈封閉疫情嚴重的意大利居民區。可是愛自由的意大利人民不同意啊,毫無防護的民眾在廣場遊行示威,要求政府解開封鎖,要求捍衛民眾的自由。要自由不要生命,部分意大利民眾對自由的熱愛和痴迷不僅加重了疫情,而且進一步模糊了意大利傳播路線。

:意大利民眾愛自由

基於以上情況,新型冠狀肺炎病毒在意大利傳播狀況是非常混亂的,很可能永遠不會有摸清所有來源的那一天。一團亂麻的意大利不能說明任何事情,更不能佐證美國。

至於日本,日本的狀況雖然比意大利好看,但迷霧下的汙水更加令人心驚。按照意大利相關人員的說法,意大利確診人員多不只是因為意大利嚴重,而且也因為意大利加大了檢驗新型肺炎疫情的力度,真正開始探索疫情。相比之下,日本很可能就是那個沒有用心探索的國家。

:日本媒體質疑防疫部門的檢測力度

日本每天的新增確診穩定十人左右,傳播路徑至今都不能確定,一兩位日本患者的美國接觸經歷,不能說明任何問題。

對於日本和意大利來說,摸查國內疫情狀況是最重要的當務之急,只有真正摸清所有患者的感染路線,拿到病毒進化的基因學證據,才能板上釘釘的推定病毒來源。

日本加油,意大利加油。


垂垂老馬


目前對於新型冠狀病毒的源頭,到底是來自於哪裡,顯然,整個國際社會,還沒有一個具體的共識。雖然在日本出現了部分媒體對於新型冠狀病毒可能起源於美國做出了猜測,但是這並沒有得到日本政府和主流媒體的認可。對於意大利境內出現的“一號病人”,並沒有接觸過患有疾病的中國人,但是他卻在患病之前去過夏威夷,因此就有猜測這可能是在夏威夷,感染了新型冠狀病毒。


對於日本和意大利出現的狀況,雖然是所指的方向各不相同,但是他們的目標,卻成為了,懷疑的唯一。而美國是否會真的成為這次冠狀病毒的源頭國呢?按照目前各方面所對外披露的信息和數據,還不足以支撐這一論調。那麼在很多問題上沒有找到實質的證據,這也就無法斷定新型冠狀病毒是起源於美國。但是有一點卻得到了證實,那就是鍾南山院士在2月26日已經對外表示,武漢並不一定是病毒的源頭,但這裡絕對是一個爆發點。

比如日本所懷疑的就是源於美國疾病預防控制中心對外公佈的數據,其中涉及到美國在2019年九月開始就爆發了大規模流感病毒,以至於2600萬人被感染,28萬人入院,導致1.4萬人死亡。其中就有可能存在冠狀病毒死亡的人群,但是這樣的論調卻無法拿到真憑實據。因此日本方面也不得不出來對此進行闢謠,畢竟得罪美國後,日本是知道會有何種下場的。

而對於意大利所出現的一號病人感染者曾經去過夏威夷,再回來之後就成為了冠狀病毒的感染者。但是意大利根本也找不到在夏威夷可能存在的“零號病人”,那麼根本就無法來斷定意大利病毒的源頭是否來自於美國的夏威夷?因此對於這種懷疑也只能是陰謀的論調,畢竟也有相對應的案例。日本的一位老太太,就是因為去過了夏威夷,被確診為感染了新型冠狀病毒,而這也是其中的一個佐證。



怎樣在美國國內也出現了一些問題?那就是美國目前共確診71例新冠病毒檢測呈陽性的病例,其中44例來自“鑽石公主號”郵輪,3例是中國武漢撤回的僑民,另外24例是美國境內確診的。可是在美國境內卻出現了三例未知來源者,這就意味著美國國內本身就存在著病毒感染的狀況。這樣的狀況不得不讓人懷疑,美國境內早就出現了新型冠狀病毒感染的情形,而這也是其中懷疑的理由之一。


雖然對於日本和意大利兩國所爆料出來的問題,都有意無意的將矛頭指向了美國,但是對於這些猜測根本就拿不到,真憑實據,而美國也不可能讓其他國家進入美國進行相關的調查和核實。對於美國來說,即使是在國內出現了新型冠狀病毒,哪怕是源頭就在美國,對於美國現在這樣的政府來說,也根本不會承認的。美國已經將鍋扣在了東方大國的頭上,這個罪名已經讓美國在國際輿論上給予了抹黑。因此,對於現在的美國,即使你拿出真正的證據,美國也會死不承認的。(淡然小司原創,本文圖片來源於網絡!)


淡然小司


論證作實的可能性不大,就算是美國也不會承認的,撒謊成性的美國政府是不會承認的。看圖說話,2019年12月24號美國高校橄欖球記者愛德華·阿紹夫死於神秘肺炎,看看症狀是不是似曾熟悉:發燒,咳嗽,疲勞,肺炎。




秦嶺秦嶺秦嶺


無風不起浪。日本,意大利有一些患者被確診,但是與我們的武漢沒有一毛錢關係。但他們曾經去過美國的夏威夷度假,回到本國後就被確診為新冠肺炎感染。所以我認為新冠肺炎源頭也許於美國脫不了關係,但是這也是個猜測,希望有關專家早日查出源頭。


在日本有部分媒體發表聲明認為新冠肺炎病毒起源於美國。但隨後被美國官方表示否定。而且日本政府並沒有明確表態新冠肺炎起源於美國。在意大利境內出現了一個病人。他之前沒有去過中國的任何地方,也沒有與武漢人有任何接觸。但是他在發病之前,去過美國的夏威夷島度假,回到國內身體有發熱症狀,立馬趕赴醫院,被確診為新冠肺炎感染。

至於新冠肺炎病毒是否起源於美國的夏威夷島,到目前只是個猜測。


不過國內的張文宏醫生(上海市新冠肺炎臨床救治專家組組長,復旦大學華山醫院感染科主任)他並不贊同新冠肺炎病毒來源於他國。他表示,如果是從其他國家傳到我國的話,應該是同幾個城市同時爆發。我不應該只從武漢一個地方爆發。而且他表示,希望儘快展開調查。早日把真相公之於眾。

在2月27日鍾南山在廣州舉行的官方新聞發佈會上說,國外有一些情況,這種流行病首先出現在中國,但並不一定起源於中國。


對於這個病毒到底起源於哪裡?現在還不能下結論。因為這是一個非常敏感的問題。我們必須始終堅持真理。要拿出事實和需要有明確的依據。要調查病毒起源是哪裡?需要從兩個地方入手。首先是調查病毒首次出現的時間和地點。第二個是需要找到它在進化樹所處的位置,後面基因的進化是基於之前的基礎發展而來的。

現在病毒的起源還是個未知數。如果有最新消息,我會第一時間推送給大家。對此大家有什麼看法?歡迎大家進行評論。


動動小手幫忙點個關注,轉發一下,謝謝大家。


獵鷹追風


這個題目說法有問題,日本意大利什麼時候將源頭指向美國了?所謂的指向美國只不過是個例而已,具體情況是這樣的。

日本。一家叫朝日電視臺的媒體,近日指出美國去年爆發的大流感很多患者和新冠患者的症狀非常像,因此,他們懷疑美國的流感其實就是新冠。但實際上這個朝日電視臺就是一家野雞電視臺,並不是日本大名鼎鼎的朝日新聞。其他媒體並沒有相關報道,而且日本官方也沒有指向美國。

意大利。意大利1號病例之前透露在患病前曾接觸到1個從中國回來的朋友,這個朋友一度被懷疑是意大利的“0號病人”,但事後經過病毒檢測,這個朋友呈陰性。後來,有媒體指出,這個1號病人是在美國的夏威夷感染的。但這也是個別媒體的猜測,意大利官方並沒有這種言論,意大利民間現在普遍認為是中國傳過去的,並且反華呼聲很高。

因此,我們要多聽官方的消息,外國的很多媒體跟國內的自媒體差不多,想說什麼就說什麼,口無遮攔,甚至是造謠生事,只要有流量,有曝光量就行。

至於這次新冠的源頭有沒有可能這是美國呢?

這個判斷起來非常有難度,就是在首個發現新冠病毒的國家—我國,我們到現在都沒有找到0號病人,全世界範圍內就更難找了。更何況,在國際上人家的管控措施就跟沒有一樣,除了韓國以外,基本上是不會主動給你做病毒檢測的,這就導致民間有很多隱性的確診病例,在這種情況下,究竟是誰傳染給誰的,根本就無法跟蹤來源了。

現在網上有一種很高深的理論,把各國的新冠病毒來了個論資排輩,據他們說美國的新冠病毒是爺爺輩的,中國的是兒子輩的,並且根據這套理論推測新冠病毒是來自於美國。這個理論看起來是神乎其神,其實是經不起推敲的,我估計這些人很可能連病毒的基本結構都不知道。為什麼說這個理論不靠譜?

如果這個理論是真的,前兩天世衛組織來中國,為什麼不公佈新冠病毒的來源,網友都能判斷出來,人家世衛組織的專家會不知道?而且即使世衛組織專家不靠譜,中國官方你得信吧,我們看現在哪個專家,哪個研究機構現在公開發布新冠病毒來源了,他們為什麼不發佈,難道是在替美國政府考慮,這種利國利民的好事為什麼不發佈?

就目前情況看,新冠病毒肯定是來自動物這個源頭是找到了,既然知道源頭是動物,我們還糾結來自哪個國家,這有意義嗎?人首先是人,然後才是哪個國家的人。對於這種動物性傳染源的病毒,首先來自哪個國家有什麼意義,就是來自於中國又能說明什麼,只能說明中國比較倒黴,中國的蝙蝠率先變異了,僅此而已。這一次是中國的蝙蝠變異,你敢確定下一次美國的蝙蝠就不先變異了,如果下次美國的蝙蝠第一個變異了,美國不就成為新病毒的來源國了。

所以,糾結這個沒用,在動物面前我們人類是一個命運共同體,我們應該做的齊心協力,集全人類的智慧共同應對新冠疫情,這才是正確的道路,而不是在這裡互相猜疑,互相埋怨,互相傷害。


大國縱橫


美國目前確實受到日本和意大利的質疑,國內流感如此嚴重,2600萬人得了流感,25萬人住院,1.4萬人因為流感(有些質疑其中肯定有死於新冠病毒肺炎患者)死亡,但美國似乎一點都不著急,如果是其他國家肯定會把這些當作國家頭等大事來做的,前幾天,美國總統還跑到印度去賣武器,和印度簽訂武器訂單30多億美元,難道美國很有信心和能力可以一夜之間讓流行全美國的流感和新冠病毒肺炎全部消失?可能做不到吧,而且目前美國各地還在大量聚集搞選舉拉票,總感覺我們是在替別人操別人自家的心!


為啥會把新冠源頭指向美國呢?除了看到如此關鍵時刻美國總統還在大力搞外交拉選票外,大量聚集性活動更容易傳染,美國卻不怕,而我們也看到一些沒法解釋的病例,意大利所出現的一號病人感染者曾經去過夏威夷,沒有與任何中國人有所接觸,或者和確診感染者有過接觸,哪怕眼神的交流都沒有,再回來之後就成為了冠狀病毒的感染者,很多人還因此而中招,所以不由得人們懷疑美國流感中可能就會有新冠病毒攜帶者,而美國也沒法對所有流感患者作相關測試,費用驚人是一方面,數量太大也是沒法對每個人做核算測試的原因。同時日本的一位老太太,就是因為去過了夏威夷,被確診為感染了新型冠狀病毒,而這也不好解釋,因此很多對新冠病毒發源地指向美國也不是沒有道理,當然也只是猜測,還必須有科學調查才能說明問題!

目前美國今年的大事還比較多,比如總統選舉、流感控制和治療,以及可能爆發的新冠病毒肺炎也要積極應對,剛剛還和塔利班簽訂和平協議,有望實現從阿富汗撤軍,但是我們也看到美國對新冠病毒肺炎的疫苗研製,據說已經有疫苗別研製出來,但量產還需要一年左右!所以沒有明確的證據,我們可以懷疑,但不能就憑几例無法查找源頭的感染者就斷定與美國有關,這是不負責任的做法!

目前最關鍵的就是聯合所有的力量共同應對疫情,其他問題會隨著時間的推移,總會有真相出來的那一天!需要醫學調查的,堅信!


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