03.02 如果當年卡爾·馬龍做了杜蘭特似的決定,加盟公牛並拿到六個總冠軍,那他能不能超越鄧肯?

戒戒20540966


即便馬龍跟著喬丹拿到6個總冠軍,他也超不了鄧肯。

所謂球星的歷史地位是如何劃定的?數據對比,還是由權威機構去進行排名?都不是!球星的歷史地位完全取決於球星在球迷心中的位置。

喬丹是球迷心中的籃球之神,馬龍到喬丹的球隊,只能跟在後面,像皮蓬一樣,他絕不會像杜蘭特一樣,能搶走庫裡的FMVP,他會成為皮蓬級別的球星。

鄧肯的偉大在於他是馬刺隊20年不衰的建隊基石,他帶隊奪得總冠軍,數據無比的穩定,最關鍵的是他低調、內斂,受人尊重,連退役離開都是悄無聲息,是一位完美的球星。

杜蘭特加盟勇士,其實從長遠來看,讓NBA變得不再有吸引力。為什麼大家著迷NBA?因為我們喜歡看球星之間的對抗,科比大戰艾弗森,諾維斯基對抗蒂姆鄧肯,以前的NBA有很多經典對決,而現在的NBA只有一支高高在上的勇士。

你何曾見到一次總決賽像今年這樣無味?比賽還沒打,所有人都知道勇士必勝,大家爭吵的焦點是4-1還是4-0,連4-2都沒人提。這樣沒有懸念的競爭,早已失去了比賽的意義。

總決賽的吸引力在下降,如果NBA只有一支強隊,或者兩支,所有的球星都聚集在一起,這將是NBA衰落的標誌。


小麥哥體育



本來不想答這種可能有誹謗馬龍的嫌疑以及必然有鄙視杜蘭特含義的問題的,但是還是有些忍不住。


其一,杜蘭特去強隊並沒有錯,強到任何程度都沒有問題,但是他不該去勇士。球迷是不看利弊的,球迷只認愛恨情仇。在杜蘭特決定加盟勇士的時候,勇士3比1翻盤雷霆淘汰雷霆王炸組合才不過一個多月前的事。古代人死守孝三年,後來縮減至百天,再後來七七四十九天;古語有,報仇雪恥,十年不忘。杜蘭特所為人不能接受的從來不是去強隊去抱團,而是在雷霆球迷正在幸災樂禍勇士也嚐了一次3比1被翻盤的滋味時,杜蘭特作為雷霆當家球星卻加入了勇士,誓要助勇士去雪騎士的恥。用大家常用的一個較為難聽的詞叫“投敵”,用個好聽點的詞大概叫“不計前嫌”。總之,去強隊沒什麼錯,尤其是在16年的夏天,一個球星抱團早已風靡全聯盟的時候;但是去勇士,如果沒有3比1被翻盤的事,也沒問題,但是人活一口氣,有時候“不計前嫌”是美德,有時候則有些令人目瞪口呆。


其二,馬龍如果在喬丹第一冠之前就加盟公牛,無非是個抱團行為,並非與杜蘭特的選擇相同,反而與詹姆斯更為相似,那時候爵士與公牛除了常規賽見過幾面,還真沒什麼恩怨可談。

其三,馬龍真的要效仿杜蘭特的選擇並以公牛為下家的話,也是發生在97年夏天,97年總決賽是馬龍與公牛第一次在季後賽對位,爵士2-4被公牛兵不血刃;或者發生在98年夏天。不管是97還是98,馬龍都沒有機會拿到6冠,98的公牛內部已經亂得和今年騎士沒什麼兩樣了,靠著喬丹的超神表演才得以延續三連冠的神話,此後喬丹直接退役,皮蓬遠走火箭,羅德曼去了湖人。馬龍到來也難以拯救這隻已經分崩離析的98公牛。


其四,或者馬龍效仿杜蘭特但是下家不是公牛,那麼它可能會是88年擁有魔術師和沃西的湖人(第二輪4-3淘汰爵士,當年的冠軍)、92年擁有德雷克斯勒的開拓者(連續兩年淘汰爵士,當年的亞軍)、93-94擁有大夢德雷克斯勒卡塞爾的火箭(連續兩年淘汰爵士,兩連冠)、以及96年擁有坎普佩頓的超音速(西決4-3淘汰爵士,當年的亞軍)。這之中,最有可能助馬龍奪冠的只有不會遇到巔峰公牛的88湖人以及有可能戰勝巔峰公牛的96超音速,92開拓者球星還是少了,93-94火箭大夢還是老了。加入88湖人,尚屬聯盟新人的馬龍必然是魔術師沃西之外的三當家,三當家的歷史地位不可能超越鄧肯;加入96超音速,馬龍接過一把手的可能還是很大,畢竟之後那年當上了MVP,但是馬龍坎普佩頓的組合真的能擊敗巔峰公牛嗎,就有些難說了。


最後一點,不管是上述何種情況,在被喬丹支配的90年代想要拿下五冠(鄧肯五冠)除了跟隨喬丹別無他法,而跟隨喬丹的歷史地位,皮蓬就是最好的例子了。


Shawn看世界


如果馬龍加盟公牛拿到6冠就能超過鄧肯,那麼鮑勃庫西和皮蓬分別應該超過魔術師和詹姆斯。

到時候,馬龍的進攻機會會被壓縮,1997年的MVP只怕是不保了,當年的MVP就有爭議,要是還和喬丹聯手,幾乎不可能給馬龍了。

還有FMVP,馬龍也沒什麼機會。

當然了,那樣的話,也許馬龍會把皮蓬擠下歷史最佳二當家的位置。

但是對於一個沒有FMVP,只有一個MVP的馬龍,我甚至更傾向於把他排到諾維斯基之後。

不要總是拿這種,假設的問題,對現有的歷史地位排名質疑來質疑去的。

有的人,完全拿總冠軍說事,肯定是不合理的。但是並不是所有人都是唯冠軍論。

尤其是馬龍和鄧肯的對比。馬龍很厲害不假,但是說他和喬丹一個時代,導致了歷史地位不過鄧肯,就是扯淡了。

馬龍一共就只進過3次總決賽,第三次還是打醬油的,而且對手也沒了喬丹。

如果沒有喬丹的話,馬龍充其量和奧拉朱旺一樣,2冠而已,奧拉朱旺的歷史地位比鄧肯高嗎?

大前鋒多次拿到冠軍的很多,羅德曼有5冠,麥克海爾3冠,然而現實是,這兩位的歷史地位都不如一冠的加內特和諾維斯基,無冠的巴克利。

而且羅德曼前兩個冠軍是跟活塞拿的,比喬丹第一次奪冠還早,羅德曼也不是全靠喬丹奪冠的,怎麼就那麼多人找藉口說因為和喬丹同時代,所以影響了歷史地位。

所以回答就一句話,不可能。


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超越個鬼的鄧肯,馬龍如果真的當初選擇加盟公牛,歷史地位有沒有如今這麼高都是個問題了!!!

首先糾正題主一個錯誤,卡爾馬龍如果做了杜蘭特似的決定,那應該是在97年,因為那時候公牛剛剛在總決賽上4-2擊敗猶他爵士。其他時候因為喬丹在東部,馬龍在西部兩人季後賽是碰不到的。沒有被對手擊敗,何以叫做了杜蘭特似的決定,何以叫“投敵”?


馬龍和杜蘭特在球隊地位

眾所周知,公牛是喬丹的球隊,在80-90年代的公牛,喬丹是公牛絕對的領袖,除了那變態的好勝心外,其強大的個人能力是服眾的關鍵,馬龍雖然實力強勁,但是如果來到7公牛,也只能老老實實位居第二。而杜蘭特就不同了,從這兩年來看,杜蘭特不敢稱其為勇士的絕對領袖,但是絕對是個人能力最強的那個,兩個FMVP就是最好的證明,老二冠軍和老大冠軍是絕對不同的。

老一輩人球星的風骨是值得敬佩的,他們不會在巔峰報團,都想著自己帶隊奪冠,真正的證明自己,而如今的聯盟在某些“歪風邪氣”的引領下,球員變的越來越現實,不是說現實不好,只是說總讓人感覺丟了點什麼而已,畢竟競技體育,誰不想看到各球隊實力更加均勻,殺個熱火朝天了?

超越鄧肯哪那麼容易

鄧肯作為NBA歷史第一大前,絕不是僅僅兩個總冠軍戒指就能超越的,那可是19年的持續穩定輸出,馬刺10幾年的建隊基石,風風雨雨一路拼過來的,哪是抱個團拿幾個總冠軍能比的。不要說馬龍,個人感覺杜蘭特這輩子也不可能再超越鄧肯了,或者說連科比也超不過。


籃球專區


這也要看卡爾馬龍“做出決定”後的具體情況,但我認為他很難超越鄧肯。

在杜蘭特加盟勇士之後,他說過一句引起不少爭議的話:“我選擇了一條最艱難的道路。”這句話在不少人看來是徹頭徹尾的笑話,去勇士抱大腿拿冠軍怎麼可能會是艱難的道路,但實際上杜蘭特加盟勇士的確有“艱難”之處。這種難度並非是能否拿到總冠軍,而在於如何拿到總冠軍。

杜蘭特加盟勇士本身這個決定就會帶給他巨大的輿論壓力,這意味這他必須要做的更多才能抹平人們對他的負面印象,然而他的確做到了。最近的2次總決賽,杜蘭特都是最出彩最令騎士感到絕望的那個人,那兩個FMVP頭銜才是對杜蘭特最重要的事物,這足以讓他逐漸挺直腰桿,甚至可以喊出:“沒有杜蘭特,勇士就不可能完成衛冕。”從抱大腿變成自己是最粗的大腿,這就是艱難之路的難點。而對於當年馬龍而言,他如果真的選擇加盟公牛,那可真的是難度係數最高級別的副本。

誰都知道公牛是喬丹的球隊,無論是歷史第一人級別的實力還是好勝心強大到扭曲的精神層面,我們都很難想象馬龍能壓過喬丹,也就說馬龍在公牛即使拿到許許多多的冠軍,他也很難染指FMVP,更別提扭轉“抱大腿”的印象。而且當馬龍兩度走上總決賽,成為那個年代的千年老二的時候,他與喬丹的職業其實都已經走到了晚期,留給他做“杜蘭特式決定”然後有所發揮的空間本來就所剩無幾,而在此之前,喬丹恐怕還看不上他。

至於鄧肯歷史第一大前的歷史地位,除了五枚總冠軍戒指,更重要的還是他長期的基石地位,這不是隨隨便便通過抱團蹭到總冠軍就能超越的。


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如果說馬龍生錯了時代,也不盡然。

馬龍的各項數據名列歷史前茅,也不光體現在得分、搶斷和籃板,失誤歷史第一,打鐵歷史第四,罰球也是歷史第一。

正反兩方面的數據說明了,馬龍幾乎擁有無限的開火權。

喬丹時代末期,NBA剛剛有轉播,所有人都成為了喬丹的球迷,這也在另一個層面把馬龍列為了中國球迷心中的“全民公敵”,他無數次試圖阻止喬丹的冠軍,卻又一次次敗走。當時的馬龍就像是NBA中的反面男一號,而正義的超級英雄是喬丹,並且結局總是美好的。

人們漸漸習慣了飄逸瀟灑的打球風格,鄧肯也是如此,而馬龍的鋼筋鐵肘,始終俘獲不了爵士以外的球迷。

進入正題,兩種假設。

第一:如果要改變歷史,而且只是改變馬龍所在的球隊,其他條件不變的話,馬龍可以超越鄧肯,原因很簡單,各項數據歷史前列,還擁有著幾枚總冠軍戒指,數據既然不變,所有歷史也不改變,喬丹也只能勉強和馬龍平起平坐,他倆作為公牛雙核,基本可以算平分秋色。

第二:馬龍來到公牛,所有的歷史都發生改變,馬龍也許就不是擁有如此數據的男人了。喬丹會壓縮馬龍的得分空間,羅德曼會壓縮馬龍的防守數據,就連皮蓬,也得擠壓一下馬龍。也許馬龍還可以成為史上最強男二號,但是起碼各項數據不會如此突出,不再是進攻核心的馬龍,以他的性格,也當不好一個藍領。比起鄧肯扛著馬刺前進,馬龍離開爵士也只能跟著喬丹混,皮蓬、羅德曼手裡也握著好幾個總冠軍,但是除了核心數據,其他數據一但上不去,也漸漸被歷史評價為巨星而不是超級巨星。

這也許就是馬龍來到公牛的下場。

鄧肯是一個時代中冠軍球隊裡最頂尖的男人,而馬龍只能變成那個時代中最頂尖的男二號,這將沒有可比性。

鄧肯和馬龍都是球商極高,但是鄧肯是“好好先生”,馬龍是半個“壞小子”,雖然不如鮑比那樣“壞”得明顯,但是暗地裡鐵肘一揮,還是會影響他在歷史中的評價。

鄧肯的外號“石佛”,簡直是對他再恰當不過的評價,而“郵差”馬龍,碰見了“大蟲”,也只能摔著跤送郵件。



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若是鄧肯跟馬龍同時代,肯定一個冠軍也沒有,有爭議麼!那比什麼?榮譽,數據?數據跟馬龍有的比?得分差了一萬多分啊!籃板呢?鄧肯打的位置是中鋒好不好?就是第一年,防守時上將是中鋒,進攻時上將拉開,鄧肯在內線鑿。鄧肯如果跟馬龍同時代,中鋒位置上會被四大中鋒中那三爆死。說鄧肯是大前的多是小白,鄧肯前期的腳步都不算快,別說中後期了。鄧肯趕上了好時間段,前期內線打的真好,就是內線鑿,誰也單防不住,協防就分球空位,唰一個三分,進攻核心,打的很美。中後期腳底筋膜炎就沒有統治力了,單打都費勁,吸引不了協防了。就把進攻交給帕克吉諾比利了。鄧肯的進攻巔峰其實很短,但防守巔峰20年,但如果與馬龍同時代,鄧肯的防守就不夠看了。馬龍一直只是進攻終結點,但終結得特殊的好,穩定了20年,幾乎一直巔峰狀態。馬龍身高原因防守差,跟鄧肯的防守級別比差了太多。但馬龍的進攻在四大中鋒那個防守時代太突出了。所以馬龍實力絕對勝過鄧肯。如果跑公牛去,那歷史地位不好說了,皮蓬也沒太高歷史地位啊!


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卡爾馬龍現在的成就,已經足夠偉大了,雖然沒有總冠軍,但是在大前鋒位置上可以穩居第二,如果當年馬龍做了杜蘭特一樣的決定,他也超越不了鄧肯。

首先馬龍和公牛的對決是在97年總決賽,在此之前,一個在西部,一個在東部,根本沒有交集太多,而公牛六冠從91年開始,那時的爵士有斯托克頓和馬龍,實力不弱,所以當時馬龍也不會考慮加盟公牛的,所以六冠無從談起,加盟公牛肯定從97年被打敗之後開始。

如果97年夏天馬龍加盟公牛,那麼他之前在爵士待了12年為鹽湖城帶來的榮譽都將被球迷忘卻,揹負叛徒的罵名,釘上鹽湖城的恥辱柱,但是公牛反而會得到馬龍之後穩獲第六個總冠軍,想想看公牛三巨頭加上尚在巔峰的馬龍組建的四巨頭,聯盟哪支球隊可以抵擋?所以加盟公牛馬龍肯定會收穫自己的一枚總冠軍戒指,但是揹負罵名。

隨著98年喬丹退役後,馬龍在公牛也是無慾無求,過上幾年就退役了,馬龍的傳奇生涯可能就此告終,但是這一枚總冠軍戒指雖然無法超越鄧肯,但是可以將馬龍的歷史地位進行提升,最起碼可以名副其實的坐穩大前鋒第二的寶座,同時穩穩地入選聯盟前十五。

但是一切都是幻想,馬龍並沒有投敵,一輩子生涯毛也沒有冠軍,悲情的做了無冕之王,但是也讓球迷見證了他的偉大。

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孫十三聊球吧


馬龍本來也在鄧肯前面,何來超越?

還有穿爵士隊服的馬龍才是卡爾.馬龍

1,鄧肯場均不到到20分,馬龍25分,籃板助攻相差不多

2,總得分鄧肯26000多,馬龍36000多分,多出1w分啊

3,末年鄧肯得分不到15,馬龍21+8

4,8090年代中鋒橫行,所以歷史很難出現大前鋒得分厲害的,大多是籃板10左右,到2000年以後優秀中鋒不多,出現了諾維斯基,KG這種身高臂長的大前鋒,就是中鋒沒落。更顯得馬龍大前鋒含金量足。

5,總冠軍,鄧肯5個,馬龍沒有,

你問馬龍有6冠軍,能不能超越鄧肯?

有6冠少1w分也超過了好吧

雖然在我心中早就超過鄧肯,雖然鄧肯也是我喜歡的球員。

關於歷史第一大前鋒?

作為球員羅德曼

在公牛3次奪冠,底特律2次奪冠,連續7次籃板王,7次最佳防守一陣,最佳防守球員

在沒有冠軍的巴克利面前,是不是要比巴克利地位要高?

如果不是?鄧肯又怎麼憑總冠軍壓馬龍呢?

不能?冠軍又有何意義?

你自己是老闆要買大前鋒?你會買誰?

有人說買馬龍需要斯托克頓?那買鄧肯你是不是要買整個馬刺加教練?

89年馬龍場均31分+11個籃板 投籃命中率56%

喬丹不但壓了爵士2年冠軍,還壓了馬龍5年得分王

這幾天又有人拿鄧肯刺激我?我再懟幾句

補充:97年鄧肯狀元選秀,大學四年

這時期大夢,尤因,巴克利,坎普,羅德曼等都老了

99年馬刺奪冠,那年馬龍常規mvp

99年03年馬刺奪冠,鄧肯數據很爆炸

99年到03看似的湖人和馬刺瓜分冠軍,其實是四大中鋒剩餘兩大中鋒的對位,不管誰到總決賽,東部沒有一點還手之力。羅賓遜扛住奧尼爾,剩下就是其他球員對位,誰厲害誰進決賽。03年湖人再次失敗之後,招來卡爾馬龍,40歲馬龍加入湖人之前的數據21+8

無奈,18年沒受大傷的馬龍接連受傷,總決賽期間更是受傷

05年羅賓遜已經退役,其實湖人好機會,但ok組合鬧翻了,鯊魚合約到期遠走邁阿密,馬刺帕克等都成長起來

07年總決賽,鄧肯數據已經是18,5分+11,成總決賽配角

14年鄧肯季後賽場均16.3+9.2

為什麼要懟我?

比運氣鄧肯要比馬龍好100倍

插曲:04年奧運會期間波波維奇數次找到卡爾馬龍以600,700萬美元的中產合同邀請馬龍加入馬刺,態度非常誠懇,聖安東尼奧終究沒有洛杉磯繁華。

又他媽的有人懟我?2

鄧肯本來是中鋒,在馬刺時候,當時的媒體也是說雙塔,職業生涯後期也是混中鋒,這樣不倫不類的位置,也被強行第一大前鋒。鄧肯職業生涯不是馬刺故意擺爛又幸運的抽到鄧肯,鄧肯去其他球隊最可能是打中鋒,鄧肯能是第幾?來繼續懟,不用客氣。


根深葉茂開新花


有關於NBA歷史巨星的排名,並不是簡簡單單的依靠榮譽就可以了,更多時候要看所得到的榮譽又多大的含金量!

關於地位的排名也不是用幾個總冠軍就可以來衡量的,霍里還有7個總冠軍在手呢,豈不是超越喬丹了?

馬龍如果當時真的加入了公牛拿到6個總冠軍,個人覺得歷史地位依舊是比不上鄧肯的!

馬龍在公牛的話,確實奪冠程度留更簡單了,想想擁有喬丹+皮蓬+馬龍,這是怎樣的一個陣容?奪冠簡直就是分分鐘鐘的事情!

不過馬龍再公牛的地位恐怕就沒有那麼高了,最多就只能是一個二當家,1997年的常規賽MVP就肯定不是他的,所以到時候馬龍可能就是6個總冠軍戒指,其他榮譽基本都沒有,這樣會有說服力?

美國媒體為什麼把科比的排名搞得很低?就是因為科比只有一個常規賽MVP,兩個總決賽MVP!如果科比是3-4個常規賽MVP,5個總決賽MVP,歷史地位是當仁不讓得第二!

反觀鄧肯,他的各種榮譽都是自己一手拼下來的,而且是作為球隊絕對得核心,雖然五個總冠軍比馬龍的6個少,但是在說服力上,回讓人更加心悅誠服!



不過這只是一種假設,馬龍在當時根本不可能去公牛的,心裡想著的是如何擊敗喬丹,而不是加入他!


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