“這片廣袤的土地已經被水流剝蝕得溝壑縱橫、支離破碎、四分五裂，像老年人的一張粗糙的臉。”這是已故著名作家路遙在長篇鉅著《平凡的世界》裡對黃土高原的一段描述。這也是三、四十年前黃土高原生態環境的真實寫照。黃土高原是中華文明的發祥地之一，居住人口超過1億人，長期以來乾旱缺水、水土流失嚴重，生態環境的脆弱，導致農作物不易生長，農民辛苦勞作，收成卻很少，生活長期處於低下水平，如何解決這一困擾黃土高原區域發展的問題，成為了一道世界性難題。

新中國成立後，經過幾代人不懈的努力，如今黃土高原發生了翻天覆地的變化，大部分山變綠了，黃河水也逐漸變清了。統計數據表明，1999年之前，黃土高原的植被覆蓋度大約是31.6%。2019年,黃土高原的植被覆蓋度達到了約63.6%，翻了一倍還多。以陝西省為例，綠色版圖向北推移了近400公里，在生態環境得到徹底改善的同時，農民的生活水平得以大幅度提高。那麼究竟是什麼力量讓黃土高原發生了如此巨大的變化？讓黃土高原變綠需要突破哪些技術的瓶頸？黃土高原究竟能不能變成農民的“金山銀山”？ 《中國經濟大講堂》特別策劃“奮鬥在科技前沿”，本期節目特別邀請西北農林科技大學校長吳普特深度解讀《科技興農：如何讓黃土高原變成“綠水青山”？》

嘉賓簡介

吳普特，西北農林科技大學校長，我國農業水土工程領域主要學術帶頭人，擔任旱區作物高效用水國家工程實驗室主任。38年前，18歲的吳普特來到西北農學院水利系農田水利工程專業學習，而這正是西北農林科技大學的前身，這一腳踏入校園，他便同這個高等農業學府結下了38載的不解情緣。38年來，他情繫黃土高原，長期致力於農業水土資源利用科學研究與工程實踐。他研發出多項農業水土資源高效利用關鍵技術與產品，分獲國家科技進步獎、國家技術發明獎等獎項。他以及學校科研人員的多項科技成果，廣泛應用於黃土高原綜合治理與農業生產，他們的科技成果轉化讓農民生活水平大幅提高。

我來自陝西楊凌，楊凌是中華農耕文明的發祥地，也是后稷“教民稼穡”的地方。陝西是歷史和文化比較厚重的地方，陝西人還有一個特點比較好客，我今天帶來了我們的土特產，是我們學校培養的蘋果，它來源於黃土高原。黃土高原的蘋果產業已經成為世界級的大產業，目前黃土高原地區蘋果的面積佔到全球的五分之一還多，產量超過了27%。為什麼黃土高原會生產出這樣的蘋果呢？

說到黃土高原就不得不說我們的母親河——黃河，因為整個黃土高原全部坐落在黃河流域，佔到黃河流域面積的85%。

黃土高原的邊界是日月山以東、太行山以西、陰山以南、秦嶺以北的地區，它的面積大約是64萬平方公里。包括陝西、山西、河南的部分地區，甘肅、青海的部分地區，寧夏和內蒙古的西部，7個省區。而且這個地方是一個水土流失嚴重、水旱災害頻發的地區。新中國成立前的2500年期間，黃河流域發生的水旱災害大概超過了1500次。

黃河的問題到底在哪兒呢？我們看看壺口瀑布，我們看到水流基本上是黃顏色的，這個黃顏色就是泥沙。在治理之前，黃河的輸沙量多年平均值是16億噸，如果我們把16億噸的泥沙做成1米乘1米的土牆，它可以繞地球赤道轉27圈，相當於我們地球到月球距離的三倍。那麼這個泥沙來自什麼地方呢？來自於黃土高原。

上世紀80年代有一首歌叫《黃土高坡》。歌詞中寫道：我家住在黃土高坡，大風從坡上刮過。

這就是當時的生存條件，有晴天一颳風就塵土飛揚，雨天一下雨，特別是下了暴雨以後，泥水滿山流，這種水流就衝到黃河了。聯合國的專家考察後，認為這是一個不適合人類居住的地方，是一個世界性的難題。

經過六、七十年的治理，這個地區發生了變化。2019年，這個地區的植被覆蓋度達到了63.6%！一個光禿禿的黃土高坡變成了如此美麗的、令人嚮往的地方。那麼，為什麼黃河水能變清？為什麼黃土高原能變綠呢？

//治理黃土高原水土流失等生態問題的探索和實踐

黃土高原的主要的問題是什麼呢？乾旱缺水、水土流失、廣種薄收這是黃土高原最為突出的問題。一方面缺水，一方面又把水流到別的地方。黃土高原生存的人口超過1億，人口密度為平均每平方公里平均167人，比我們國家的平均人口密度每平方公里還多24人。為了生存，農民們不得不在坡耕地上耕種，坡耕地耕種相當於人為加速了水土流失，這樣就形成了越墾越窮，越窮越墾的這樣一個局面。怎麼辦？首先得摸清這個地區的家底。

我想請大家看看這張照片，騎在駱駝上面的都是科學家，帶著白帽子的這位是農民。這是上世紀50年代第一次黃土高原自然資源綜合考察的場面，為了解決這一問題，原來的已故的中國科學院的副院長竺可楨先生組織了第一次黃土高原自然資源大規模的綜合考察。我們誰能想象到，上世紀50年代的科學家，他們風餐露宿，由於沒有很好的交通工具，也沒有很好的道路，他們只能騎著駱駝去考察。整整四年，同志們！他們除了考察就是整理資料，分析考察所得到的數據，撰寫考察報告。

怎麼樣治理泥沙？讓泥沙從黃土高原流失的泥沙不輸送到黃河，不輸送到我們的母親河呢？一個很簡單的辦法，大家都能想到的辦法就是讓泥不出溝。所以剛開始就在溝道打淤地壩，把泥沙攔蓄在溝道里，淤積到一定程度的時候，它就是肥沃的農田，我們也叫做壩地。因為流失的土壤都是表層的土壤，而表層的土壤是比較肥沃的土壤。如果坡面上不斷地流失，坡面上的泥沙不斷地向溝道輸送怎麼辦呢？所以我們還要想辦法不讓坡面的泥沙輸送到溝道，讓坡面的水不下溝，這就只能是種草、種樹。

黃土高原那麼大的範圍，那樣惡劣的自然條件，靠人工種怎麼種？種到何年何月？而且那麼陡峭的地形怎麼辦？我們學校水保所的科學家想出了一個辦法，他們最後選擇了14種草和4種樹進行種植，提出了一整套的

今天講起來簡單，但是為了這樣一項成果，我們的科學家費盡了艱辛。就是在這樣一個嘗試下不知要做多少種實驗，甚至有時候還得在野外露宿。那麼科學家的勞動成功了沒有？從陝西省吳起縣鐵邊城飛機播種以後成活的狀況看，我們可以看到一種“風吹草低見牛羊”的場面。

黃土高原到底應該怎麼治理？存在兩種觀點：一種認為應該以工程措施為主，打壩、修梯田；一種認為應該是以生物措施為主。到底哪一種觀點是對的呢？

我要特別給大家講講我的導師朱顯謨院士的故事。他有一個夢想就是黃河不清他死不瞑目，黃河清是一個什麼樣的概念？他說8億噸衝淤平衡就可以了。他在2017年，以102歲的高齡離開了我們。我們現在可以看到黃河清了，我的老師也可以瞑目了！

他在上個世紀80年代，結合50年代黃土高原的綜合考察和70年代的治理，提出了黃土高原國土整治的“28字方略”。他提出了“全部降水就地入滲攔蓄”的方案，因為黃土高原是一個乾旱缺水的地方，降水是它主要的水資源，他希望通過全部降水就地入滲攔蓄，作為解決黃土高原綜合治理的科學依據，所以自此就形成了一個統一的觀點：黃土高原的治理必須走綜合治理的道路。“米糧下川上塬”，在兩溝之間加了一個川道和溝上面的平頂塬作為種糧食的地方。“林果下溝上岔”，在溝道和溝岔去種林果。“草灌上坡下坬”，把草灌放在類似坡地這樣的地方，也是一個解決當地生態綜合治理、保護農業生產的綜合方略。

在國家第七個五年計劃期間，在國家的支持下，在黃土高原的典型地區，像山西、內蒙古、陝西、甘肅、寧夏建立了11個試驗示範區，以小流域為單元進行實踐。結果是令人滿意的，經過幾年的治理，當地老百姓的糧食增產了60%，人均的純收入在那個時候從不到400塊錢增加到600多塊錢。更重要的是小流域泥沙的輸沙量都減少了50%，這是一個偉大的成果。1993年，他獲得了國家科技進步一等獎。通過這個實踐再加上朱顯謨院士的“28字方略”，科學家經過認真的分析研究，得出了一個非常重要的結論：一個小流域經過20年的綜合治理可以實現良性循環。這就為我們大規模的治理黃土高原提供了重要的科學和實踐依據。

2000年，國務院發佈了《關於進一步做好退耕還林還草試點工作的若干意見》。經過20年的退耕還林還草工程的實踐，黃土高原的植被髮生了巨大的變化，這個巨大的成就是令人震驚的！也是創造了奇蹟的！

2019年9月18日，習近平總書記在黃河流域生態保護和高質量發展座談會上的講話中指出：黃河流域構成我國重要的生態屏障、是我國重要的經濟地帶。要加強生態環境保護，習總書記特別指出，黃河中游要突出抓好水土保持和汙染治理。水土保持不是簡單挖幾個坑種幾棵樹，黃土高原降雨量少，能不能種樹，種什麼樹合適，要搞清楚再幹。有條件的地方要大力建設旱作梯田、淤地壩等，有的地方則要以自然恢復為主，減少人為干擾，逐步改善局部小氣候。河套灌區、汾渭平原等糧食主產區要發展現代農業，把農產品質量提上去，為保障國家糧食安全作出貢獻。這為黃土高原的生態治理以及未來的發展指明瞭方向。

那麼黃土高原在山大體變綠、黃河水逐漸變凊的同時，如何既保持生態平衡，又能實現農業增產、農民增收呢？這需要靠什麼來實現？科研人員的科技成果該怎樣轉化才能惠及農民，造福一方呢？

//科技惠農是農業增產、農民增收的法寶

在黃土高原大體變綠、黃河水基本變清的同時，能否實現農業增產、農民增收？靠什麼？怎麼做的呢？

首先我們的科學家針對黃土高原的自然條件優選出適合於黃土高原生產的作物，比如說玉米、土豆、小雜糧，再通過品種的改良、栽培技術的提高、節水灌溉的技術、水土保持的技術等等來解決這個地區吃飯問題。

這是一個陝單636的玉米品種，它是陝西省第一個審定的機械化收穫的品種，就是從耕種到收穫直接收成籽粒全程機械化。畝產達到多少呢？在黃土高原地區，在陝西的榆林達到畝產1000公斤。全國現在玉米的平均畝產大概多少？400公斤。畝產提高靠的是什麼？靠的是科技。

還有黃土高原也成為了我們國家馬鈴薯的重要生產基地，它的面積佔到全國的45%；小雜糧也是全國重要的生產基地，它的面積佔到全國小雜糧面積的50%，它的平均產量比全國的平均產量還高20%到30%。可能我們經常吃到的土豆就來自黃土高原，也可能我們吃到的莜麵、喝到的小米粥也就來源於黃土高原，這就是通過科技有效地解決了黃土高原農業增產的問題。

解決了吃飯的問題，農民的增收的問題如何解決呢？

新中國成立初期，外國專家給我們建議，陝西的秦嶺北麓是蘋果的適宜生長地。經過多少年的實踐，秦嶺北麓農民把好多蘋果樹都挖掉了，為什麼？因為實際上它不是蘋果的適宜生長區，它是獼猴桃的適宜生長區，這是我們學校科學家研究的結果。那麼蘋果的適宜生長區在哪兒呢？在黃土高原。

1957年，我們學校就培養出了第一個我們國傢俱有自主知識產權的秦冠蘋果品種。我們學校培養的一些品種包括：瑞陽、瑞雪、秦脆、秦蜜，還有延安紅。正是有這一批科學家的引領才使得黃土高原成為目前全球公認的、面積最大的、產量最高的、世界級的蘋果產業。那麼這樣一個生動的案例可以證明：

那是不是黃土高原都適合於種蘋果呢？我再講一個紅棗的故事。常言道“米脂的婆姨綏德的漢”，米脂是出美女的地方，在陝北米脂縣銀州鎮孟岔村，這個地區的人民也非常聰明。當國家實施退耕還林政策以後，農民自發地不願意種生態林，他們種棗樹。因為生態條件相對惡劣，他們想著不如種經濟林，還能收“三核桃兩棗”的，總得有收成。剛開始他們種的是那種喬木的棗樹，樹高是五米到七米，一畝地也就能種三十棵到五十棵。我們學校的科學家們幫助它矮化密植，變成樹高兩米左右，樹冠兩米左右，株行距3米×2米。這樣的話一畝地就可以種111株的棗樹，就這項技術使它的鮮棗的產量從過去的畝產150公斤到200公斤，變成畝產300公斤到400公斤，產量翻了一番。

農民是很聰明的，他們把溝道里邊的水打到山上去，他覺得灌溉也許能使紅棗增產。我們的課題組就告訴他我們可以搞滴灌，甚至再加上一些微噴，可以溼潤小氣候，讓它增產。但是農民一看到滴灌技術，他說你那個“黑管管出水水，還不如後生尿尿”呢。尿尿還是連成線的，你這還是一滴滴的，他就懷疑這滴灌能起作用嗎？我就讓我們那個學生待在那兒，看看農民們灌了幾次，結果他那一年灌了兩次，我們裝了個水錶，農民灌了多少立方水？169立方米的水。

我們和農民商量，我們能不能給你做滴灌，如果畝產低於1000公斤產量的話，我們就賠償，這樣農民就接受了這項技術。結果我們設計的灌溉制度灌三次，乾旱年份，最乾旱的年份灌六次，每次是8.8立方米的水。算下來，即便是灌六次水，也才用了五十多立方米的水，減少了用水量。而產量還增加了，增加得很高，鮮棗畝產量達到了1320公斤！這一項技術使得當地的農民在節約水資源的前提下沒有降低收入，甚至還增加收入，靠的是什麼？靠的還是科技。

有糧吃了，有水果吃了，還得吃肉，黃土高原能不能產肉呢？

大家看到這是當地的一個品種——秦川牛，這個牛是耕地的。農業實現了機械化，當用拖拉機耕地的時候牛去幹什麼呢？它的價值在哪兒體現呢？我們的教授、科學家不知道失敗了多少次，終於成功地將役用牛改為肉用牛。結果是什麼呢？不管是公牛還是母牛，它的重量都增加了150公斤以上，這150公斤牛肉算算增收了多少錢？這個牛肉也可以像三文魚那樣吃，把牛肉切片蘸著料生吃，這足以證明它的肉是鮮美的。還有奶山羊的問題，它的出欄率也在大大地提高，包括我們學校研發的、引進的、培育的、改良的莎能奶山羊，也成為黃土高原現在重要的產業之一。

可能大家會問一個問題，你這些成果是怎麼轉化的？我們學校在國家的大力支持下探索了一個新的模式，叫“政府推動下的以大學為依託、以基層農技力量為骨幹”的新型農業科技推廣模式，就是通過在主導產業區建立試驗示範站的方式，做給農民看，讓農民相信，然後教給農民學，幫著農民幹，最終再大面積推廣。我們的試驗示範站不僅建在陝西、西北、全國，現在還在中亞也建立了四個試驗示範站，把我們的技術也在向中亞地區推廣，助推國家的“一帶一路”建設。

圖片上在樹上站著的這個人，他是令人尊敬的教授，他在修剪蘋果的樹枝，底下站的是農業技術人員。我們的技術就是這樣傳到田間地頭的。今天這位教授也來到了我們現場，我們有請趙政陽教授。

趙政陽：

這是我15年前的一張照片，那時候很年輕。當時我們在白水縣，也是我們中國的蘋果之鄉，培育了兩個新品種：一個是紅色的蘋果叫瑞陽，一個綠色的蘋果叫瑞雪。我們花了20年的心血培育，我們的目的就是讓更多的中國老百姓種上我們中國人培育的新品種，吃上帶有我們國字號的好蘋果。我們的很多新品種、新技術通過這種大學和基層農技人員和農民的結合方式，我們做的工作讓農民能看得見、摸得著、學得會，然後能夠推廣應用。我們作為一個科技工作者能夠讓更多的老百姓因為科技而致富，也是我們一份責任，也是我們的一份榮耀！

這樣的教學方法農民真的能學會嗎？農民是不是真正掌握了這樣的技術？

圖片上站在那兒講課的是我們黃土高原的農民，坐在下面聽講的都是大科學家或者是專家學者，地點是在美國哈佛大學，在一個國際農業農村技術的研討交流會上。我們中國的農民登上了哈佛大學講臺，去作技術交流，傳授我們中國的種蘋果的技術，傳授他致富的經驗。我覺得這是我們中國農民的光榮，是我們中國農民的驕傲！我還想告訴大家這位農民叫曹謝虎，他今天也來到了我們的現場，有請曹謝虎同志。

曹謝虎：

9年前的今天，我在美國哈佛大學做了10分鐘的演講。我是一個農民，我種了6畝蘋果，從2006年西北農林科技大學的專家教授幫助了我，幫助了培訓的所有果農，我從過去一個果農變成了一個合作社理事長，現在帶領500多戶社員，讓農民收入一步一步提高。

這位農民兄弟的話語有力地證明了我們這種模式是可行的！他不僅學會了這樣的技術，還在組織更多的農民，成立合作社來推廣這樣的技術，發家致富，推動我們農業農村現代化的建設。

農民到底富了沒有？我們看看曹謝虎的家。

2000年，他的家庭年收入是8000元，就是這樣一種場景，舊門、土牆。經過10年的努力，2010年，他的家庭年收入達到了48000元，增加了40000元。2019年，他的家庭年收入達到了50萬元。

這張圖表明瞭黃土高原自從1950年到現在的主要指標的變化，它的生態和經濟指標的變化。當黃土高原變綠了以後，它的糧食自給率從上世紀50年代不到60%，現在達到了大約是120%，也就是說除了自給以外還略有盈餘。人均的國內生產總值，特別是退耕還林工程實施以後增長的速度特別快。還有泥沙，大家看到黃河變清了，那麼現在它的泥沙到底減少到多少呢？是三億噸以下，甚至個別年份兩億噸以下，甚至一億噸左右。這就充分證明了綠水青山就是金山銀山。

//培養新型人才是農業高質量發展的關鍵

未來農業的高質量發展我們要堅持走綠色發展的道路，堅持走模式多元的發展道路，堅持走健康引領的發展道路，我們要促進農業生產的智能化發展，我們應該走促進全球配置資源的發展道路。

所以我想未來農業農村的高質量發展得有人才，我們也在積極地作一些探索。

2018年的暑假和寒假，我們學校就組織了全校的3000多名的師生，對陝、甘、寧、新、青海、西藏的全部和內蒙古除了“東四盟”以外的地區的鄉村進行調研，涉及的國土面積大概達到全國國土面積一半。我們大概調研了48000個村，對這一地區的農村也有了一個基本的一個瞭解。我們在2018年的首個農民豐收節對我們的調研結果進行了發佈。這一次調研的活動我們得到了一個意外的收穫，我們的學生自發地寫了一本書，就是寫他們的經驗和體會，叫做《鄉村振興的青年實踐》。而且這本書被中國青年出版社出版以後，列為習近平新時代中國特色社會主義思想青年讀本。令我感動的是經過這樣的一個實踐，好多同學對鄉村、對農村有了更深刻的理解，有了新的感情，又有了新的認識。

在新時代，我們學校如何為黃河流域生態保護和高質量發展作貢獻呢？我們目標是紮根西部，服務國家戰略，創建世界一流農業大學。要成為培養卓越農林人才的標杆，成為引領旱區未來農業發展的標杆，成為助力鄉村振興的標杆，成為助推“一帶一路”建設的標杆，建成校地深度融合的標杆。

我堅信在黨和政府的支持下，在全國人民的幫助下，在廣大幹旱半乾旱地區農民群眾、幹部的關懷下，未來黃土高原水一定會更綠，山一定會更青，農民一定會更富！我們的目標就是要讓黃土高原綠水青山永續、金山銀山永駐！

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