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火星財經APP(微信：hxcj24h)一線報道，2020年1月9日19點30分，「火星總編時刻」第56期在火星社群展開，本期對話主題為「穩定幣+生態！維基鏈2020年將演繹公鏈如何突圍」。火星財經合夥人、總編輯猛小蛇深度對話維基鏈CEO高航。
本次對話由金色財經、陀螺財經、鏈節點、世鏈財經、大象財經、耳朵財經、鴕鳥區塊鏈、區塊鏈頭條、Beep幣撲、礦視界、零度財經、零識區塊鏈、米林財經、星際視界、牛市財經、禧匙財經、隕石財經、長青財經、中本財經、未來財經、Hubox財經、FN、貝博、比特財經網、幣圈情報站、幣糖國際等媒體聯合支持。
2019年是公鏈非常難熬的一年，很多優秀的團隊不管是初心還是自己的技術都很棒，但是最後還是沒有撐下去。很多公鏈發展不起來比較重要的一點是沒有找到應用生態和商業模式的有效路徑。而在2019年中，維基鏈比較有創意地開闢了較為獨特的模式，可以作為公鏈發展突圍借鑑案例。籍此，在2020年開年伊始，猛小蛇深度對話高航，瞭解了他對行業的看法，以及維基鏈發展的情況。
高航，維基鏈聯合創始人&CEO。畢業於常春藤名校哥倫比亞大學，曾是華爾街 Fishbowl公司首席數據科學家，也門薩國際俱樂部高級成員，阿里巴巴數據分析師。現擔任維基鏈首席執行官，負責對維基鏈商業模式設計及戰路決策提供技術支持，對產品和運營搭建數字化監控體系，並利用自身國際化背景幫助維基鏈完成海外推廣工作。
以下為對話內容：
猛小蛇：2020年到了，記得2019年年初的時候有人說，2019年會是過去十年最難的一年，卻也是未來十年最好的一年。你對2020年的經濟環境怎麼看?人們有哪些事情是需要注意的？你有類似朱升給朱元璋提“高築牆、廣積糧、緩稱王”的那種建議嗎?
高航：從中國互聯網行業的趨勢來看，陷入了增長停滯尋求轉型階段。今年互聯網月活的增長率只有1.3%左右，近乎停滯，百度Q1開年虧損，微博股價下跌，騰訊營收增速下降，並且2019年並沒有新的爆款App出現。同時在資本市場，大家更現實了，往往關注的都是利潤，現金流等等。已經並不是前幾年隨便一個炫酷的想法和不成熟的商業模式就能融到錢的階段了。哪怕Wework做到這麼大，有軟銀加身，但是因為沒有一個可持續的盈利模式，上市受阻。因此我對創業者的建議是，多做價值，少講故事。不過這樣的經濟環境對於投資者來講也是一個機會，因為有大量的優質企業和資產處在被低估的狀態，所以可以看準機會佈局一些高風險資產。
猛小蛇：公鏈和聯盟鏈發展之爭是行業的重要話題。有觀點認為，聯盟鏈的項目沒有社群分擔成本，開發包括應用開發都是團隊包圓，所以聯盟鏈開發的難度較大，但好歹是有企業買單的，所以能夠生存下去。而公鏈雖然有社群分擔成本，但是一方面需要保障通證價格能夠有效激勵，一方面缺乏系統的需求場景推進技術發展，所以發展會更困難?你怎樣看現在這樣的現象?區塊鏈技術團隊應該當前應該如何選擇自己業務的道路？
高航：其實在我看來，只有在中國公鏈和聯盟鏈之爭才被經常拿出來比較。因為中國政府對幣這塊的態度始終不是特別的開放。
聯盟鏈聽起來是有企業買單，但是現在做聯盟鏈的公司大都是不差錢的大公司，比如騰訊，螞蟻金服，百度等。這些公司也在燒錢做區塊鏈，如果把區塊鏈部門單獨獨立出來成立公司，這家公司產生的價值是遠遠覆蓋不掉他的成本的，所以聯盟鏈到現在和公鏈一樣，也是一個沒有被驗證過的有效的商業模式。
公鏈現在的問題也是一個商業模式的問題，絕大部分公鏈都沒有商業模式，公鏈設計之初，關於幣的理念都是參考了比特幣和以太坊，作為維護整個網絡運行的基礎燃料。但是由於商業應用場景有限，作為燃料的需求遠遠支撐不起公鏈超高的市值。同時公鏈的建設是一項非常龐大而且複雜的工程，對資金要求極高，涉及到通證模型設計，技術方向選擇，開發實現，生態建設，業務突破，社區共識等諸多方面。這就形成了一個矛盾。我個人不建議融資規模在1億以下的技術團隊涉足公鏈領域，反而可以圍繞著公鏈打造生態，比如DeFi領域。
猛小蛇：2019年是公鏈發展比較慘淡的一年，據我看來公鏈沒有發展起色一方面沒有形成有剛性需求的落地場景，一方面公鏈沒有形成有效的商業模式，你怎樣看目前公鏈發展的困境？應該從哪些方面來對公鏈發展進行突破？維基鏈在這兩個方面又有怎樣的突破？
高航：2018年，死掉了一批沒有錢的公鏈，2019死掉了一些看不到希望的公鏈。我覺得問題裡面有一個詞用的特別好，過去幾年行業一直在探索剛性需求。很多商業模式，最開始看起來是很美好的，但是實際在目前階段很可能不是剛性需求。比如區塊鏈+遊戲這個賽道。就連網易這種，有錢，有用戶，有資源的大公司，涉足區塊鏈+遊戲的領域也最終被驗證失敗了。實際上像網易伏羲通寶這種，大家想想能跨遊戲跨平臺交易的資產，可能並不是現階段玩家的剛需。包括DApp，維基鏈今年也嘗試過DApp生態佈局，但是後來發現，過程中區塊鏈並沒有給用戶產生足夠的價值，所以到最後，遊戲的開發者賺不到遊戲的錢，只能賺項目方的補貼，還有些乾脆就跑路了。
經過了一段時間的探索，在目前階段，對區塊鏈瞭解的用戶基本都是金融屬性的。我們發現的兩個剛需就是借錢和賺錢。所以我們之後也會在這兩個方向進行突破。這也是為什麼要做穩定幣的抵押借貸系統，可以抵押WICC，也可以對BTC和ETH進行跨鏈抵押，生成WUSD穩定幣。這是借貸的系統。那麼我們佈局的華通證券等合規跨境金融場景是利用數字貨幣解決出入金幫用戶賺錢的場景。再比如，目前抵押借貸的利率普遍在10個點以上，但是歐洲的平均存款利率在0-0.3%，這裡面有很大的機會可以利用數字貨幣搭建橋樑，區塊鏈規則建立信任，使價值全球高效流通。
猛小蛇：在我看來穩定幣WUSD是一個非常精巧的設計，但是三幣的模型也會有些複雜不利於用戶理解，你能否用最簡單的話語介紹WUSD？另外，WUSD是對標DAI的，你認為它的競爭力在哪裡？尤其是DAI是基於以太坊的業務，維基鏈比以太坊如何？DAI的商業模式主要是靠調整費率，而WUSD的商業模式又是怎樣的？
高航：WUSD是一個錨定美元的穩定幣，每一個發行WUSD的背後都有超過一美元的數字資產抵押。對比DAI優勢：1.轉賬更快速，三秒到賬體驗好。2.機制更先進，引入了風險備用金，去中心化喂價等機制提高抗風險性。3.技術更領先，WUSD開發在公鏈底層，減少合約之間調用的耦合性，同時降低被攻擊的風險。4. 更便捷，WUSD支持自付手續費，轉賬無需要其他的幣種作為GAS。
衡量WUSD這種穩定幣的一個準確的指標就是它的發行量，因為發行量越高，系統收入的穩定費和清算罰金就越多。穩定費都會去DEX上銷燬治理幣WGRT銷燬。那麼想要做大發行量就要同時做兩部分，一部分是供給端，不斷的推抵押BTC，ETH，WICC產生WUSD的用戶，這些用戶的需求可能是想加槓桿，可能是想借現金，可能是想使用WUSD在其他場景使用。另一部分做需求端，不斷的擴大WUSD的應用場景，比如華通證券這種跨境金融，或者是針對一些低息國家的存幣生息，擴大WUSD的市場需求。供給和需求兩端齊頭並進，WUSD的發行量會增加，整個系統會盈利。
猛小蛇： WUSD承兌美元如何保證兌換永遠有效？會不會出現有價無市的情況？另外，穩定幣在二級市場會成為一些套利者薅羊毛的手段，很多穩定幣因為這個原因受到了發展的制約。WUSD是否遇到這樣的問題？最終是如何維護了市值的穩定？
高航：我理解的問題是WUSD背後的兌換價值到底用什麼保證，會不會出現價值崩塌或者有價無市的情況？這個是不會的。假如整個系統只有我通過抵押資產生成了100個WUSD，之後賣給了火星財經100美金。因為超額抵押的資產一定是大於100美金的價值，比如是200美金價值的比特幣。我只要花100WUSD加上一些穩定費就能把我200美金的資產贖回，因此我會一直保留著動力在市場上購買WUSD贖回資產，也就是說在火星財經手裡的100個WUSD會一直有價值，且一直被需求，因此可以看做你說的兌換永遠有效。
我能想到的穩定幣套利場景主要有兩種。一種是二級市場利用價格差進行價值套利。這種套利場景無法避免，我覺得這種套利會更好的促進穩定幣的價格發現，變相的促進穩定幣的發展。第二種是息差套利，更多的出現是某些平臺上的存息大於貸息。目前我們官方還沒有像DAI那樣推出存幣生息的模式，所以整個系統只有貸息，是沒法薅羊毛的。總的來講，不是羊，就不怕被薅羊毛。
猛小蛇：目前基於以太坊的DeFi業務是主流，但事實來看DeFi業務還沒有很大的市場規模，這個業務領域是否很樂觀？並且今年以太坊的漲幅明顯不如BTC，整體公鏈的行情表現都比較疲軟，DeFi業務對於行情的刺激作用似乎不大。你認為DeFi業務最大的意義在哪裡？未來有怎樣的成長空間？
高航：DeFi現在整體的鎖倉資金規模在19年末的時候大概在6.9億美金，較年初的2.9美金增長了137%，並且還在持續增長，所以我認為市場規模還是比較可觀的，而且Defi現在還只是在ETH上發展的比較好，其實像cosmos，維基鏈等公鏈都在發展自己的Defi生態，所以這個市場規模肯定會持續增大的。市場的潛力還沒被完全挖掘出來，比如說很多的小幣種，還有比特幣都沒有被完全的代入DeFi系統。Defi業務從鎖倉量對比以太坊的整體市值還是有限的。現在鎖入Defi系統的ETH還不到ETH總市值的4%，這種鎖倉量對市值根本產生不了實質性的影響。但是可以觀察一下MKR治理幣，對比ETH，從18年初的0.85ETH到現在的3.47ETH，對以太翻了將近4倍。MKR和維基鏈的WGRT一樣，是屬於商業模式很清晰的幣種。這種有價值基礎的幣就會比較抗跌，受金融週期影響沒有其他幣種那麼大。
DeFi我覺得最大的意義就是對金融提效降本。這個成本包括了信息發現成本，轉賬成本，結算成本等等。我們要找到這個世界的確定性趨勢，那一定是效率最高，成本最低。比如現在的跨境結匯非常慢，動輒幾天的時間，那這就不是世界的最終形態。便宜的錢找不到或者投不到優質的標的，這也不是金融的最終形態。Defi能讓世界加速走到它最終應該有的樣子。
Defi未來的發展其實完全可以參照幾百年來金融業的發展。比如現在的借貸和存幣生息像極了商業銀行的存款貸款。去中心化交易所可以對資產進行交易，同時基於資產又催生出衍生品，如期貨期權等。最終和傳統的中心化資產融合打通，形成一個可信任的金融生態。
猛小蛇：今年幣安、CoinEx等交易所利用Cosmos推出了自身去中心化交易所的業務，目前維基鏈在推出去中心化交易所方面的成績如何？面對同樣已經開啟去中心化交易所的友商準備如何與之競爭？另外，維基鏈在跨鏈方面是如何發展的？能否達到Cosmos的效果？
高航：去中心化交易所在現在這個階段還是不是戰略重點。對去中心化交易所的佈局只是完成對鏈上基礎設施的一個打造，主要是完成對維基鏈上的各種資產提供交易場景，以及為穩定幣系統提供系統掛單的環境。維基鏈的跨鏈和Cosmos不太一樣，我們主要是異構跨鏈，並不是像cosmos那樣的同構跨鏈。我們做跨鏈的目的並不是要完成這個技術，而是要把更多的資產引入到維基鏈上的Defi系統中，比如跨鏈完成後用戶可以抵押比特幣和以太坊生成WUSD。
猛小蛇：維基鏈TPS的峰值能夠達到7800，但是很多公鏈對外宣佈的TPS也很高。今年一些公鏈為我展示的都是極盡所能對開發者友好，很多團隊開發了很多應用的模具，讓人可以拎包入住的感覺。在技術發展方面，除了TPS維基鏈還有什麼較好的成績？對於開發者有怎樣的福音？
高航：我想說明一下，我們的TPS是真的在主網上測試出來的，我們搭建節點測試了20多個主網，測出來我們均值3300，峰值7800，並不是對外宣稱或者是計劃的。在我們測試過的主網裡面就是第一，我們也希望有外面的公鏈過來打臉。
我們今年圍繞著公鏈開發的便捷性做了很多的努力，所以也收穫了20多個DApp。現在公鏈上的各種開發語言簽名庫，網頁插件和移動端錢包，BaaS平臺，智能合約編譯工具，測試幣水龍頭，多語言開發文檔等等等等圍繞開發者在維基鏈開發的便捷性做出了很多的成果。同時，在下一個公鏈版本，我們即將上線WASM虛擬機，大大的提升了虛擬機的性能和程序員的開發友好型。移植虛擬機是一個技術難度比較高的項目，我們瞭解到幾個市值排名前三十的項目也在做WASM虛擬機的開發，我們花了幾個月完成對WASM的移植也充分說明我們的技術實力。
猛小蛇：此前有21個節點的EOS尚且被人詬病不算公鏈，而只有11個節點的維基鏈是否顯得並不那麼去中心化？節點太少會不會對社群以及生態的建設有所不利？那在整個社群和生態建設方面，維基鏈的目前的工作和未來的計劃是怎樣的？
高航：節點的事情從一開始就有人詬病。我們認為去中心化是要經過階段的。目前區塊鏈市場已經被大眾熟知，像比特幣那樣完全的去中心化的冷啟動不現實。在一個公鏈的早期，它的發展需求一定是大過治理需求，這時候節點少的好處就顯示出來了，比如對於公鏈技術架構和經濟模型的不斷升級就很便利。不過我們也意識到了11個節點可能帶來的風險，比如當鏈上Defi的抵押資產足夠多的時候，節點的作惡風險。所以我們已經在規劃擴充節點的數量，甚至如果PoS在以太上驗證成功，我們也有可能換成PoS。
現在我們還不想太遙遠的生態，先把Defi和穩定幣這個場景先打通再說。現在不是2014,2015年了，現在一開始就想做生態，就想做平臺的難度太大了，不確定性也非常高。對於社區來講，我們要大力擴展海外社區，現在已經取得了一些成績，也摸索出一些套路和打法，打算再2020年發力。
猛小蛇：維基鏈有“龍、騰、虎、躍”四大里程碑的發展步驟，代號的名字比較有特點，是怎麼來的？目前這四大里程碑發展的進度如何？在2020年會達到怎樣的效果？
高航：這個主要是我們CTO陳曉東的想法。我們最開始覺得區塊鏈的形狀像中國傳統的龍的形象。所以我們內部把公鏈的提升計劃稱為“馴龍計劃”，因此第一個版本就是龍。龍騰虎躍也是形容一片熱鬧的景象，象徵著達到之後公鏈上面繁忙的生態。我們爭取在2020年完成龍騰虎躍全部的版本功能。在“虎”的版本完成完全去中心化的基於底層側鏈的去中心化交易所，跨鏈資產發佈，以及多資產抵押的CDP穩定幣生成系統。在“躍”的版本完成在區塊鏈底層對5種不同資產的發佈，包括帶有規則的智能資產發佈，還有對性能的進一步提升，包括TPS和出塊速度。
猛小蛇：比特幣減半是今年行業會重點關注的話題。你認為比特幣減半對行情的影響是怎樣的？減半行情對維基鏈的業務發展會有怎樣的影響？從業者該如何應對？
高航：作為炒幣者可能盯著減半行情看，但是作為公鏈從業人員發展公鏈。我們不會過度的去關心這個，畢竟減半本身跟我們的本身業務關聯度比較小。如果比特幣幣價的層面有大的趨勢轉成牛市，會有很多新資金和新用戶加入到行業中，從行業發展的角度，我希望區塊鏈圈子裡面有理想並且有實力做出實事的人，能拿到牛市帶來的資金以及新進場人的支持。區塊鏈行業的崛起伴隨著亂象和爭議，我是真心希望目前區塊鏈的從業者能夠做出對世界有價值有意義的事情，為技術正名，為行業正名。
網友互動問題：
網友：WUSD目前上了哪些交易所？
高航：WUSD目前在AEX交易所上面可以交易，開通了CNC和USDT交易對。
網友：WUSD目前發行了多少呀？
高航：WUSD目前只支持WICC抵押生成，在跨鏈完成後可以抵押比特幣或者以太坊生成，預計三月底完成。目前發行了88萬美金的WUSD，系統裡面抵押了1600多萬個WICC。在cdp.waykichain.com上面可以查到。
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