03.03 都說本田研究發動機,豐田研究車,大眾研究中國,為什麼本田發動機還是出了問題?

有擋CVT變速箱發明人


關於汽車,還是有一些比較有意思的說法,比如本田研究發動機,豐田研究汽車,大眾研究中國。仔細想來說,還還真是這麼一回事。還有奧迪研究大燈,標誌雪鐵龍研究底盤,日產研究沙發等。但是被稱作是買發動機送車的本田竟然在發動機上狠狠摔一跤,讓消費者大跌眼鏡。



本田機油門事件,應了中國人的一句老話: 常在河邊走,哪有不溼鞋。本田汽車一直注重新技術的運用,大膽突破勇於革新。縱然在發動機領域頗有造詣,但是並不會止步不前。本田也很清楚逆水行舟不進則退的道理。



是改革和創新是有風險的,尤其是本田在銷量大好的時候改革。一方面產能有限汽車供不應求,一方面還要研發。本田高管也是被銷量衝昏了頭腦,推出了不成熟的產品。可謂是蘿蔔快了不洗泥,但是質量和數量是矛盾的,於是樂極生悲的事情出現了,搭載1.5升渦輪增壓發動機的車型出現了機油增多的問題,車型包括思域、CRV、冠道等,這可都是本田的明星明星車型,這對本田來說打擊還是不小的,

既然問題已經出現了,還是希望本田能夠給消費者一個合適合理的答覆,不要傷了消費者的心,畢竟人家也是本著對你信任才購買的,甚至加價提車也都認了。就目前來看並不是很推薦本田渦輪增壓車型的,機油增多的問題是否完全解決,還是需要過完這個冬天才能揭曉的。


小強說說車


大忽悠積碳夢本來就很一般,引一群無骨媚日幼畜跪舔。


機油尺上這點機油能這麼黑說明已經發生早期磨損+積碳,乳化嚴重!趕緊找廠家、兒子店維權、換機油,能忍的加點抗磨劑儘量少開吧!兒子店抽機油的方法純屬扯淡,說不超上限3釐米,原機油位是在兩孔之間(上下限),累計要4釐米左右,多一釐米也相當於因為技術缺陷在用劣質機油!

日系車到此為止,以後沒必要再追了,廠家這態度純屬糊弄廣大車主朋友,寒心!這個問題不光東北,現在全國都開始出現,包括廣東海南,還有北美,絕對是質量問題!比曾經德系燒機油更糟糕,1.5T發動機機油增多竄進大量汽油,汽油潤滑性極低、穩定性不行容易乳化變質,容易出現早期嚴重磨損、油耗增高動力下降、不注意隨時拉缸、已經頻繁自燃(搜索CRV自燃,汽油揮發性極高),涉及車型CRV、UR-V、冠道、思域、傑德等;要是車外或者駕駛室內能聞到汽油味更要注意,加上剎車失靈、到現在沒解決的變速箱漏油通病,比主流國產質量、安全性都差遠了!國產帶T這麼多年、保有量那麼大也沒這毛病啊……,像奇瑞、比亞迪、長城、吉利、中華、紳寶、觀致、寶沃、長安、T700、T800、漢騰、獵豹、榮威、MG、傳祺、凱翼,包括看不上的力帆、眾泰、川汽野馬等,未來國產車必將像手機、家電那樣被滿世界追捧!

以後買車,要麼就歐美,要麼就國產!沒必要再追日系韓系,日系車在美國主要是窮人在購買,包括雷克薩斯都要靠終身免費保養+低價促銷,最近幾年日系這麼糟糕是有原因的,種種造假:豐田碰撞測試造假、本田發動機性能宣傳造假、本田尾氣排放造假、高田氣囊篡改測試數據長達15年、神戶制鋼強度數據造假長達10年、三菱燃油效率造假長達25年、三菱尾氣排放造假、鈴木燃油效率造假7年、日產質檢造假超20年、日產尾氣排放造假、能效造假、日系車身高強度鋼用拉伸強度混淆屈服強度(帶防撞鋼樑的日系懟不過不帶鋼樑其它系車的真相)、甚至連每月開頭報銷量都要靠說謊!在碰撞測試中甚至可以清楚看到少見的車身扭曲變形一下!

所以導致僅僅從故障率方面來講,可搜索“2016年汽車召回”最多的品牌前二十名中有8個是日系(本田召回最多,第三是豐田、第四馬自達、第七日產、第九雷克薩斯、第十是三菱、十二斯巴魯、十七英菲尼迪),以豐田為例:召回故障分類:PCS碰撞預測安全系統、高田氣囊、制動執行器、座椅、EGR程序等多種問題,本來就脆皮棺材送葬車,涉及安全性方面還這麼多缺陷問題,“開不壞的豐田”是扯淡!直接車報廢人玩完滅口!其它系包括國產車也召回,可沒這麼多嚇人的問題。


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積炭問題

至於積炭的問題這應該是所有缸內直噴發動機的通病,不過大眾的EA888第三代和豐田的D4S-T已經有了雙噴射技術,可以有效的控制住發動機氣門背面積炭的惱人事情發生。本田這類問題仍然尚未解決,導致地球夢發動機被很多人詬病為積炭夢。

為什麼說本田研究發動機?

①本田發動機技術過硬應該早在十九世紀八十年代得到驗證了,當年代號為RA167E的1.5升V6增壓發動機經過壓榨可以達到1050匹的馬力和660N·m的扭矩輸出,這種情況在當時可算是讓廣大F1方程式有關的所有人員歎為觀止。這需要本田技研相當嚴格精密的加工技術才可以承受住高缸壓與萬轉的壓力。

1988年 搭載這臺本田RA167E發動機的邁凱倫車隊橫掃F1,16場比賽15場勝利實至名歸的奪得年度總冠軍。


②1973年 由於中東戰爭爆發導致石油禁運第一次石油危機發生,當時汽油價格從3美元漲幅到13美元,本田在之前就推出搭載CVCC的發動機技術的第一代思域,當時美國各大主機廠無法制造出可以達到排放法規的經濟型車型,本田依仗著這款車在全球各大市場奪得一席之地。


③還有本田粉引以為傲的 VTEC IS BEST。 代號 K20A B16的高轉發動機也成為很多八代思域 思銘 GK5改裝玩家的必備良藥,小編也很喜歡那種視頻中看到駕駛中爆VTEC音的時刻,相當震撼。


不過現在本田由於最新的1.5T發動機技術不完善,導致冬天低溫的情況下直噴到缸內的汽油燃燒不充分混入到機油中導致乳化問題,熱銷的新款CRV停售,本田在國內陷入水深火熱之中,希望廠家推出更有效的解決辦法而不是一味的延長質保更換機油。


車到山前必有路 有路必有豐田車

當時合資建廠造車的過程不是很順利,我們想用國內的市場去換取車廠的技術,很顯然豐田沒有參考這個提議,那時豐田的主要一門心思撲在美國市場無暇顧及去拓寬國內的銷售途徑,奠定了大眾在國內直到現在仍然無法撼動的地位。

真正讓大家對豐田可靠性與舒適性的肯定車型無非就是當時人們口中的霸道陸巡和皇冠,霸道在國內銷量的攀升也得益於三菱帕傑羅山貓的作死型讓步。


如今在國內蘭德酷路澤家族已經是越野車的代名詞,無論是野外作業車還是有條件去玩雨林穿越走爛路大家首推的車型無疑都是豐田車系。可靠強大的四驅系統與粗糧細糧都不挑的發動機都是其亮點,很多越野愛好者都曾說:當你處在荒無人煙路況很差的野外能給與你強大的精神支柱只有蘭德酷路澤。


豐田對於車的研究已經數十載,從開始拆解美系車型學習造車到超越北美各大主機廠包括福特、克萊斯勒的市場份額,是靠著獨特的品牌魅力一點點堆積起來的。



還有一點可以詮釋豐田研究車這句話,那就是在控制成本提高利潤這方面,豐田能用塑料卡扣解決的問題絕不提高成本用金屬螺絲,前提是不影響整車的安全性與可靠性,畢竟一個企業存在的最終目的那就是最大化的獲取利潤。


2018年八代凱美瑞上市,搭載全新TNGA架構與全球最高熱效率的發動機,無疑又是對同級別的一擊重創。


朝月與車


題主這個“命題”是從哪裡看來的?最喜歡研究中國的是“豐田”(但不是“研究國人心理”),而大眾研究“國人”,完全是在揣摩“國人心理”。至於“本田”研究發動機,無非是過去太優秀了,人們習慣了優秀,就容不得它出任何問題了。(近因效應)。


既然上文重提到了“近因效應”這個詞,我就先給大夥解釋一下這個“近因效應”是啥意思。

近因效應:一個好人做的好事再多,都比不上最近做的一件壞事讓人印象深刻,之前產生再多的好感和尊敬都抵不過當前的厭惡情緒。一個壞人做的壞事再多,只要做一件好事,人們就會對他產生好感,並且還會有“改過自新,重新做人”的錯覺。這個道理用在“本田發動機”身上非常貼切,本田生產的優秀髮動機太多了,導致所有人腦子裡都認為這麼“優秀”怎麼會出問題呢?可大夥可以想一想,世界上有沒有出過問題的“品牌麼”?沒有,而且本田發動機出的問題“最少”,那為什麼出問題“最少”的本田發動機會被人無法原諒呢?還不是因為“近因效應”麼。隨著排放法的日益嚴格,本田也逐漸的捨棄過去的“高轉速”路子,比如曾經的K20A發動機,2.0L自然吸氣發動機,原裝225匹馬力,一個自然吸氣發動機,這個數據可以了吧,這是10多年前的發動機,比比現在2.0渦輪增壓發動機,數據不見得比225多很多吧?況且人家提前了十幾年達到這個數據,所以“本田的發動機”確實很優秀,但再優秀不代表就不會犯錯,理性對待。美國航天飛機還厲害呢,全世界它獨一份生產,我們可以說它專做“航天飛機”,但看看現在,掉下來幾架了?都快摔乾淨了。這就說明了,無論多優秀,都會犯錯!!



之前提到了“最喜歡”研究中國的是“豐田”,豐田研究什麼?豐田“研究”中國的“氣候”,“路況”以及其它很多科目,知道為什麼霸道跑西藏最安穩?就是因為早期國外汽車進入“高原時”紛紛產生了高原反應,只有豐田建立了一座“研究所”,針對“高原氣候”搞專門的研發,所以,豐田或者說日系車在中國更不容易出問題。

我們在看看“大眾”研究什麼(廣“大”人民的,從“眾”心理,簡稱大眾)。如果大眾在為產品配備“DSG”時,能多調研一下國內的“交通擁堵實際”狀況,早期的DQ200也就會及時的作出改良,也不至於當時爆發出那麼多狀況,還一度上了315,對不對?大眾研究的都是些國人的心理,比如“DCT”,即使現在,也沒任何廠家敢說比AT穩定,更何況08年前後了,但“大眾”的T+DSG一下子抓住了國人得心理。快,確實是快,DQ380(2T車型)也確實穩定,但是卻不足以掩飾DQ200所出現的問題。所以大眾原因研究的是與車無關的“消費者”心理。
總結的說,您這個問題有些不嚴謹,豐田對中國的“用車環境”研究的最透徹,大眾對中國“消費者心理”研究最透徹,本田的發動機一直以來過於優秀,就導致人們已經無法接受它“犯錯”了(近因效應)。


非專業車評


不要總是拿著一些以訛傳訛的東西當成了真理。

事實上機油增多不稀奇,其原因就是沒有燃燒的混合氣或者是液態油在發動機氣缸的高壓之下滲透至曲軸箱內----這就是所謂的“曲軸竄氣”,但這個問題至今並沒有徹底解決。在日系車上就是“機油增加”;在德系車上表現的就是“燒機油”,然則本質都是一樣的,無非是解決曲軸竄氣的原理不同。


而且,本田給出的原因尚符合專業認知,給出的解決措施也是非常有效果的。但即便如此,還是會產生有“為什麼本田發動機還是出了問題?”這種問題----其原因也是多方面的。


第一,態度問題。

本田估計是仗著自己CRV的銷量日益火爆,所以懈怠、甚至是自大了:在事件剛爆發的時候,拒絕承認不是設計問題,同時拒絕給ECU、TCU作程序上的修改;直到一發不可收拾的時候,才勉強承認是產品缺陷,並給出處理措施。-----但這個時候就晚了,沒有第一時間做出誠懇的道歉並積極處理問題,就已經失去車主的信任了,往後再怎麼說的天花亂墜,也於事無補。


第二,認知問題。

大家一直以來都被“本田買發動機送車”的觀念印象,甚至本田方都默認了這個觀念。以至於本田車主都是為了發動機而忍受本田的其他的毛病,諸如隔音差、車皮薄、內飾一般等等。但這個“信仰支柱”一旦崩塌,便是一系列的積累爆發。----諸位想想德系車機油“燒”了那麼多年,問題也不少,但人家態度至少積極,也沒有這個所謂的“發動機車設”。


第三,時代問題。

這麼多年來?哪個品牌沒有經歷過危機?BBA?大眾?福特?韓系?法系?都有,但幸運的是他們的問題沒有產生在這個自媒體無限發大的網絡時代。遮遮掩掩一會也就過去了,現在不同了,一旦有問題就是軒然大波---來自對手的水軍,來自自媒體的黑心,甚至來自於暴怒車主的宣傳,林林總總呈現在這個網絡大時代中....想遮掩過去有那麼容易麼?




無聊到巔峰


這句話的說法挺有意思,豐田研究車,主要說豐田是以最經濟的方式生產出大眾化的車型,可靠性不錯;而大眾研究“國人”,完全是在揣摩“國人心理”,研究出適合中國市場的車型,因此在中國賺的盆滿缽滿;至於“本田”研究發動機,就說是說本田的發動機太好,還有句著名的用語“買發動機送車”,無非是本田過去的發動機太優秀了,人們習慣了優秀,就容不得它出任何問題了。

本田的發動機確實好,我第一次印象最深刻的事情是在2004年,F1大獎賽首次在中國上海舉行時,在直道上,本田賽車每次都超法拉利車隊,但在彎道又被法拉利給反超,說明本田發動機的動力性能相當不錯;隨後我也開過很多本田的車:CR-V、雅閣、十代思域等,尤其是十代思域開起來簡直讓人著迷。

本田給人發動機好的印象太深刻了,一旦出了問題就是人人喊打,就像你一直考100分,這次考了95分,會被人說,而你一直考50分,這次65分反而會被人表揚。當然我也理解車主的想法,畢竟我就是衝你發動機可靠耐用才買你本田的,是你的賣點,結果偏偏賣點出了問題,難以接受,這就是為何這次本田發動機機油增多那麼多反響的原因。

事實上,一輛車上有幾萬個零件,出現事故也不足為奇,豐田、大眾也經常動輒召回上千萬輛汽車,損失巨大。關鍵是解決問題的態度和決心。

東風本田已經決定自2018年5月22日起,召回2017年2月14日至2018年2月27日生產的搭載1.5T發動機的部分2018款思威 ( CR-V ) 汽車,共計130455輛。為召回範圍內的車輛免費更換空調控制單元、升級FI-ECU軟件,對搭載CVT變速箱的車型同時更換散熱器下水管總成、升級TCU軟件,抑制機油液麵增高,消除安全隱患。召回實施時為對象範圍內的車輛免費更換髮動機機油和機油濾清器,並添加發動機清潔劑。

從技術上而言,基本上可以解決機油增多的問題,就是時間慢了點,被大家所詬病,CR-V畢竟在全球範圍內都證明了自己的成功,相信還有市場潛力。(鹿鼎記)


DearAuto


李老貓說車為你非專業解答各種選車用車問題

本田研究發動機,豐田研究車,大眾研究中國這句話確實能一定程度反應了每個車企的特點。本田也被稱作買發動機送車的主機廠,一直以來本田的發動機都是沃德十佳的常客,很少缺席,其實力還是毋庸置疑的。有實力也並不代表沒缺陷,早在之前本田發動機就存在積碳問題,這也是地球夢科技最大的弊端,只是沒有嚴重到引起所有人都重視的程度,而這次的機油門事件,波及的消費人群過於廣泛,而且問題非常突出,這才一下子把本田推上了風口浪尖。

實際上發動機有缺陷的也不只本田一家,寶馬這麼牛逼,發動機不照樣漏油,奧迪同樣也存在燒機油的問題,就連豐田也不敢保證發動機一滴不漏。那為什麼本田會被格外吐槽呢,主要原因還是本田一直都是以穩定耐用著稱,而本田發動機也有點過於被神話了,在神壇上待的時間久了,消費者就不會允許它犯錯誤。如果說連本田發動機都靠不住,那還能相信誰,一下子就打破了所有人的認知,這種情緒就會集中爆發。

實際上本田發動機絕非十全十美,它的發力點還是在性能上,將爆點提前,極大壓榨發動機的潛能,提升功率和扭矩才是本田的真正強項。不可能發動機的方方面面都被照顧到,顧此失彼在所難免。這次機油增多主要原因在於曲軸箱通風不暢造成的,竄入曲軸箱的油氣混合氣不能及時排出也容易使水蒸氣和汽油在遇到箱體時液化和機油混合,導致機油增多和變質現象。

另外都說本田的ivtec天下無敵,其實也並沒有這麼邪乎,可變氣門升程在很早之前就被本田掌握,但近幾年一直難有突破,還是停留在從前的水平上,像寶馬的這項技術早已遠甩本田一條街了,連豐田也已研製出更為先進的可變氣門升程。本田發動機的技術優勢已經是幾年前的事了,現在看真的沒有傳說中的強悍。

捧的越高,摔的越狠,這句話絕對經典,這次機油門事件也許才能讓消費者理性看待本田發動機,同時也是本田的另一個新起點。


李老貓說車


本田最主要的問題就是近幾年太冒進,步子大扯著蛋了,車輛生產數量大幅增長,拋棄傳統零件供貨商,轉而低價從博世等供貨。致使車輛質量下降,問題不斷,在美國,中國都發生了大規模的召回,口碑越來越差。


賈詡先森


題主的結論挺有趣,部分認可題主說法。

談談個人看法。

A,先說本田

現在回顧一下本田汽車此次事件的幾個疑問點

1.機油增多的機理。

僅是冷機階段的汽油冷激,還是發動機運行的全過程?

還沒有明確答案。

2.汽油進入機油後的影響

汽油進入機油後,汽油對機油潤滑特性的影響。

高溫油氣混合氣會不會出現爆炸極限問題。

曲軸箱強制通風通道油氣混合氣對發動機排放的影響。

這些目前沒有明確答案。

3.現提出的改油尺刻度治本嘛

改新尺後加油規範如何執行?

按照新的油尺刻度加機油,可以抑制汽油竄缸或汽缸壁汽油冷激?

這些目前還沒有明確答案。

4.基於這些,可以說目前還沒有找到或者東本不願意公佈汽油/油氣混合氣進入油底殼的根本原因。

到底是設計問題還是單一批次問題還沒有根本的說法。由此就懷疑東本發動機設計說不過去。

目前只能說東本態度有問題。

B,豐田研究車

豐田對國際汽車消費的研究,對市場的研究以及對製造技術,管理技術的研究是世界公認的。

從這個意義上說,豐田確實是研究車的行家裡手。

C,關於大眾研究中國

不僅僅是大眾,而是整個德國企業都在有效的藉助政府間的合作或者互動,獲取或者榨取中國市場。從而達到利益最大化。


凱騰聚知


我們看一下各公司的營收和利潤就好了,同樣營收2000多億,日系車利潤多少、大眾車多少,利潤和營收比例說明什麼不用多說大家也都明白吧。有時候要根據事實和數據看待問題,我們現在羊群效應真的太嚴重了,個人關點水軍勿噴


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