03.03 如何看待《奇葩說》第六季第十一期陳銘1V1不敵儲殷?

酷盒娛樂


很簡單。觀眾就是接受不了他談自洽的那個無情感。觀眾接受不了那個無情感,覺得不孝敬了。


珊瑚海的小魚


陳銘的論據有很大問題,特別是他說的收入數據,一講我就聽著不對。後來羅指出來了,但有一點還沒指出來,陳銘講收入平均值的時候用的全國數據,一講到房租就單舉北上廣了,這就耍流氓了。還有一個什麼論據,當時也覺得邏輯不對,現在已經忘了是什麼。

總之,這場他輸得不冤。不過他隊能贏也靠他,不是靠他扳票數,而是靠他穩軍心。


乒乓磚評


既然涉及到了我最喜歡的辯手陳銘老師,那麼我覺得想客觀的說幾句,陳銘之所以在三辯1V1中惜敗給對方的儲殷,然後在結辯中抓住對方漏洞,力挽狂瀾,主要的原因有以下幾個,不喜勿噴。

第一,是自身方面的考量。陳銘的迴歸不是搏出位,他知道此次的迴歸是臨時的救場,對於人員流失嚴重人心渙散的薛兆豐戰隊而言,更重要的不是一場比賽的勝利,而是透過這場比賽,能把隊伍的士氣和凝聚力激發出來,畢竟對於新奇葩而言,信心缺失是最大的軟肋,即便他們已經非常的優秀,所以陳銘在準備的時候,更多的精力是怎麼去鼓勵隊友,怎麼去幫助他們打磨稿子,所以對於自己個人的準備可能並沒有打第五季時候的充分,所以準備的一些數據也好,擺事實也好,講道理也好,都不是特別的全面客觀,這個後面羅振宇說陳銘關於收入和支出的有些數據難免以偏概全就是這個道理。所以面對準備相對充分而又後發言的儲殷,陳銘落於下風,還好陳銘靠著自身辯論的底蘊完成了此次惜敗,但在我看來,這個惜敗卻恰到好處,應該來說是最好的選擇,因為它告訴了其他隊友,即便是天外飛仙如我,有時候也會給強大自信的你們讓步,自信心要比飛仙外援更重要,這點對於接下來的每場惡戰尤為關鍵。




第二,從對手儲殷的水平和發揮而論。儲殷說話咄咄逼人,風格自成,讓人有時候很難接受,但是也不能忽視他說的道理,在奇葩說裡也算是一個實力出眾的存在,這點你去查下,其人在辯壇裡早已聲名鵲起,儲殷還有個身份是華語大專辯論賽事的評委,也是一個駕輕就熟的角色,鋪墊那麼多,主要是想說,陳銘惜敗儲殷並不意外,當初在選拔賽的時候,儲殷就揚言把大家認為最難啃的骨頭“寶島辯魂”黃執中留給自己,也是自信強大的體現。所以儲殷能贏也是狀態比剛回歸略顯生疏的陳銘要好一些,但是即便如此,還是得承認陳銘的綜合實力定然在儲殷之上,只不過不是絕對碾壓的那種,所以儲殷有機會贏,特別是陳銘辯論的後半截髮揮一般讓這個機會加大了可能。

第三,從雙方的觀眾緣和臨場發揮來說,相對於溫文爾雅的陳銘,儲殷顯得更加的盛氣凌人,至少對我而言是這樣的。無論是前面跟馬東的互懟,還是口口聲聲的直呼陳銘,有時候他眼神裡可能還有些許對辯友的不屑(個人感覺而言,至少我認為有…這裡沒有對儲殷教授的不敬),這些都會讓人不那麼舒適,之所以提這點,是因為競技場上有個潛在的定律:對於那些大神級別的選手,對手的不尊重就是他的興奮劑,這點稍微懂點籃球的人都清楚,在球場上激怒喬丹或者科比的結果是啥,對,我想說的就是,最後緩解儲殷的言論可能有些激怒到了宇宙中心呼喚愛的陳銘,而且面對當時的情形,大神陳銘選擇了在結辯中爆發,直接抓住儲殷離題的漏洞,給薛兆豐戰隊帶來一場難得的勝利,這是一場智慧結晶的勝利,更是一場士氣大增的比賽。

最後,我想說,無論是從哪個方面來看,陳銘的這次臨時迴歸,都讓各自有了最好的結局和效果,不信,你仔細品。細細的品…最後,我想說,綜藝是個謎,包括跌宕起伏的劇本,也包括熙熙攘攘的人心,君且看之笑之。


青山如是Jeno


《奇葩說》第六季的薛兆豐戰隊自分隊以來,一路慘敗。他們在第十一期節目之前,總共打了三場辯論主戰賽,三戰三敗,接連淘汰了三位隊員。

第一場淘汰了許吉如,是他們戰隊的隊長;第二場淘汰了楊奇涵,是他們戰隊唯一的老奇葩;第三場淘汰了梁秋陽,是他們戰隊剛剛選出來的新隊長。

本來隊員實力就已經是最弱的他們,前面三場主戰賽下來,竟然又接連淘汰了三位實力相對較強的隊員。這讓他們接下來的比賽,還怎麼打?面對這樣一個幾乎可以用“慘烈”來形容的結果,他們整個戰隊隊員的士氣,肯定會受到非常嚴重的打擊,甚至難免會陷入到一種極其低迷的狀態。

所以,他們在三戰三敗之後,真的非常需要一場勝利來提升士氣。

於是,他們在即將面對第四場主戰賽時,請來了上一季的BBKing——陳銘做為“天外飛仙”,給他們戰隊助陣。

這一期節目的辯論主題是“畢業後過得很拮据,父母願意讓我啃老,該‘啃’嗎?”

這顯然是一個有關於親情的話題。“站在宇宙中心呼喚愛”的陳銘,面對這樣一個他非常擅長的話題,看起來應該完全在他射程範圍之內才對。

可是,陳銘在與對方辯友儲殷的辯論對決,卻以16票之差惜敗了。為什麼會出現這樣一個結果?難道是陳銘的辯論技巧不如儲殷嗎?

答案當然不是陳銘的辯論技巧不如儲殷。

事實上突然空降而來的陳銘,在這場比賽的作用更重要的是,能夠給予薛兆豐戰隊其他隊員提升士氣,帶給其他隊員更多的信心。

所以,陳銘在一辯和二辯其他兩名隊員已經大獲全勝、高票領先的情況下,只要能夠保證最後的勝利,他如果在三辯巧妙地輸,其實比穩穩地勝,要更能提升隊員們的士氣和能夠打贏後面比賽的信心。

這大概也就是馬東在他們贏得比賽之後,為什麼會刻意強調陳銘的三辯惜敗儲殷的原因吧。

因為也許只有這樣才能讓其他隊員覺得,他們這場勝利似乎更多的是靠他們自己,而不是靠陳銘才贏的。儘管他們這個戰隊剩下的都是些新奇葩,但是在接下來,也一樣可以贏得比賽的。

當然,陳銘在三辯時,有沒有故意放水輸給儲殷,這個就不得而知了。不過,他在三辯的前半部分,其實是把票拉昇了很多的。

可是,他在辯論到後半部分時,卻非常奇怪地突然話鋒一轉,很多論點似乎都隱隱地在往反方立場帶,以至於票數開始慢慢滑落了下去。

事實上,在我看來就辯論技巧而言,儲殷跟陳銘根本不是一個段位的。這一點從最後的結辯就完全可以看得出來。

陳銘結辯時面對儲殷的高票領先,根本一點都沒有慌。他非常敏銳地抓住了儲殷避重就輕、跑題的漏洞,然後迅速力挽狂瀾,非常順利地幫助薛兆豐戰隊拿下了《奇葩說》第六季以來的第一場勝利!


水煮木娛


陳銘昨天恐怕是做好了準備失掉1V1這一局的。

作為“天外飛仙”,他很清楚自己的主要任務不是博出位,而是幫薛教授戰隊拿下這一局,何況拿下這一槓對他也沒有任何用處。所以賽前當他看到程璐和冉高鳴準備充分的時候,他已經確定了自己的三辯主要是求穩,因此三辯的辯詞四平八穩,沒有太大的紕漏,也沒有太閃耀的亮點。但是當他發現票數落後的時候,他就只能放手一搏了,那個必須要贏的陳銘又回來了。所以結辯和三辯的陳銘,彷彿根本不是同一個人。

毋庸置疑,陳銘和儲殷都是非常優秀的辯手。但是正如陳銘在結辯中所說的,儲殷說得雖然走心,但是偏離了辯題,所以也給了結辯的陳銘一招制敵的機會。

第五季陳銘拿了BBking就離開了奇葩說,因為他需要自我證明,卻不是得失心那麼重的人。這期的迴歸,要幫薛教授戰隊拿下一城,卻把風頭都留給隊友。陳銘還是那個謙謙君子,“一生溫暖純良,不捨愛與自由。”


居里叔叔


我覺得陳銘和儲殷教授不是一個級別的選手。儲殷目前還處在一個用煽情故事吸引觀眾,呼喚愛的第一層次。這也是年輕的陳銘喜歡做的。現在陳銘已經進化了。他已經第二種層次了,他太會打《奇葩說》這種搶票式的辯論了。他把握住了幾個點,第一個,自己方是絕對優勢,八十多對十幾票,這個狀態下是不可能把對方打死的,特別是對手也很強的情況下,這個時候需要的是穩,完整闡述觀點,不需要出奇制勝,但是他還是沒沉住氣,前面60%都很好,最後加了個前後一致的點,邏輯很巧也很鑽,但是這個觀點描繪的場景讓觀眾難受了,觀眾認同度不高。所以這也是後面儲殷稍微一煽情,票就都跑了的原因。第二個,後發言是有優勢的,特別是對方的票本來就有很多是自己這邊跑過去的,這種票很容易動搖,所以後發言,只要抓住對方一個關鍵點,去攻擊對方立論的基石就可以了,票就自然回來了,對方也沒有機會再發言彌補了。最後陳銘找的這個點就很好,攻擊對方跑題,沒有講自己的反方立場。完美,贏的舉重若輕,看似很難,其實票數變動除了你那個不太討巧的點以外,完全在掌控之中。


導子哥的小粉絲


這一期請來了陳銘助陣薛兆豐隊,無疑給這隊成員吃了顆定心丸。前兩場辯論下來,薛兆豐隊表現不錯,一直領先,就在大家覺得勝券在握時,三辯陳銘結辯時,分數沒升,反降了兩分。


到底為什麼,我認為原因有二:

陳銘的論點以偏概全,並且名詞生澀難懂

陳銘在辯論時,談到的觀點:大學畢業,生活拮据,要麼啃老要麼網貸。

這個觀點太片面,我知道的很多大學生畢業後,即使面臨生活拮据,也不會張口問父母要錢,因為他們知道,父母手裡沒有錢。這一點反方陳述的很對。大多數的中國家庭,尤其是農村,供養孩子完成學業後,手裡已沒有什麼積蓄。

現在的就業方式有很多,只要努力,就不會餓著凍著,除非想不勞而獲。別說剛畢業會拮据,工作很多年照樣會,難道就一直啃老?

還有陳銘提到的一個詞語“東方式倫理關係的踐行者”,其中提到自己年輕時啃老,父母老了再用親情還回去。難道父母沒有老可啃,我們就不贍養他們了嗎?


儲殷的觀點容易引起共鳴,喚起觀眾的同理心

儲殷在辯論中指出,父母拿出積蓄供孩子啃,他們自己的未來誰能保證?

正方說,年輕時我們啃老,我們掙錢了再養父母啊!但大多數人並非如此,有種遺憾叫“子欲養而親不待”。



並且很多人到中年,自己有了小家,大多數都是先顧及孩子,根本沒有多餘的時間和金錢來照顧父母。反方正是抓住這一點,引起了在坐各位的強烈共鳴,有的甚至熱淚盈眶。所以就容易得票。




陳銘和儲殷的辯論都很精彩,本來因為前面兩位辯手都鋪好了路,他只要守住分數就可以,沒想到在最後這一辯中,不敵儲殷,丟了票數。

好在最後的薛兆豐發現苗頭不對,及時提醒大家儲殷離題了,最後的結辯陳詞時,讓正方有了可乘之機,扳回了局面。


子木聊劇


整場看下來,陳銘方都在堅守立場,所以發揮的空間相對有限,只能不斷用段子和出奇經歷來闡述觀點,而且程璐和冉高鳴已經說的很好了,大部分的觀點都已經表達清楚到位。在正方這個立場上再說話,只能是針對對方的點反駁幾句和找一個相對偏頗的點補充一番。客觀來說,陳銘的這個點不太容易引起共情。年輕人呼喚自由獨立,拒絕啃老,和父母需要照顧時盡心盡孝,雖然風格不是一以貫之,邏輯有點不能自洽,但是可以說得通,也可以行得通,並不會因此斷了維繫親情的那些糾纏。

而儲殷方全程都站在道德高點,理直氣壯的討伐,其實是越來越偏離持方,也偏離了辯題。到了儲教授更是直接拋開了辯題,看似拔高了,動情了,但是確實是跑題了。這種情況下反方反而有更大的發揮空間,因為他們沒有辯題的限制,只要跟啃老相關的觀點他們都可以說,所以天地廣闊,儲教授可以站得高說得動情說得深刻……但客觀來說儲殷教授有點理想主義了,先直面和解決一部分現實問題吧,就題論題吧。深遠的倡導很好,先解決燃眉之急吧。

所以陳銘輸給儲殷不是能力問題,是形勢問題。同時隱隱也有點策略的意思,最後一刻強勢指出對方的最大漏洞,連根拔起,上演驚天逆轉。何其精彩,節目效果何其好!


月老月色


第一是初始票數的劇烈反差。接近8:2的一個票數。其二是儲殷教授的閱歷在詭辯的過程中發揮了極其有煽動性的闡述,個人對兩人的辯論風格都很喜歡,在某個層面上講,陳銘要叫儲殷一聲老師,兩人也是老相識了,合作過一檔欄目叫盤盤,兩人也有過非常精彩的發言,昨天的奇葩說對我來說是奇葩說的高光時刻,因為儲殷和陳銘我都非常喜歡,他們也給觀眾奉獻了一場精彩絕倫的比賽,教授以個人辯論能力的角度險勝陳銘,陳銘以碾壓性質的結辯為薛兆豐帶來了首勝,這對我來說是最好的結局,沒有之一。


淳于墨bayer


這屆觀眾的問題很大,非常大,由於投票直接淘汰的原因,問題大到影響整個節目的質量。

我們看奇葩說是為了什麼?偶爾的段子和金句必不可少,但是更多的也許就是對於一個問題教會我們各種看待它的方式和角度,各種思維的碰撞,各種說話的藝術。

然後這季奇葩說,觀眾跑票真的很迷。

當你提出一個很好的角度和觀點時,觀眾不為所動。。。

但是。。。

當你說了個好笑的段子金句時,當你離題開始煽情時,當你是老奇葩對面是新奇葩時。。。

當然觀眾不是裁判,但是當觀眾作為一群能主導結果,主導辯手去與留的群體的時候,我覺得他們應該要帶點腦子,認真一點,判斷一下人家說的啥,不要因為好感動,好好笑,就輕易的變來變去,或許更好。當然,這是個綜藝節目,公平不是第一要務。

回到問題,陳銘輸給儲殷,問題就是觀眾,不會聽觀點,不會講邏輯。

因為前兩辯發揮的太好,陳銘接手的局勢其實比儲殷接手的時候更困難,這是第二個。

還有個原因就是陳銘確實有地方沒發揮好,儲殷全場改題目的煽情沒聽出來嗎?。。。儲殷一直抓著不該有這個辯題而不是對於辯題應該持反方辯論也沒聽出來?。。。原以為開槓可以抓著漏洞打爆儲殷,結果直到結辯才反應過來。。。

可能太久沒來了,又是壓軸,壓力心態有點變化。

不過無論如何,在我看來,陳銘這期發揮不好,但是會輸給儲殷,最大的原因就是觀眾不帶腦子,希望節目以後選點靠譜的觀眾,第六季的觀眾確實低了以前的觀眾無數個儲殷。

當然,綜藝節目,開心就好,高考不一定公平,儲殷贏陳銘,更不一定了。

ps,這題反方難辯,所以三個全部表現的很差,羅振宇觀點厲害,反方沒人說。


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