03.05 在中國股票市場上價值投資到底有沒有用呢?

太空遊俠


中國最著名的價值投資人陳光明做過一個分析,證明價值投資全球、在中國也是有效的。以下是“聰明投資者”做的陳光明演講記錄。


|價值投資在全球都有效

基本上,價值因子在全球市場都有顯著的正向效應,越成熟的市場,超額收益越小。美國近十年是超額收益最小的十年。2007年價值因子的表現,整體的超額收益只有30%左右吧。

這裡面有一個原因,因為2007年像類似銀行股、金融股的高點,2008年之後,都跌了百分之九十幾以上。當時的金融股看起來便宜,所以它肯定是歸為價值因子最核心的。

這一輪上漲又是科技股引領的,5大公司一直在創新高,從這個意義上來講,價值因子在美國的近十年,遇到挑戰最大的十年。

中國資本市場的檢驗結果,我這個表格非常簡單地用低PE(市盈率)、低PB(市淨率)的方式做出的超額收益,一塊錢開始起步的話,超額收益可以達到六倍。

當然因為這是2008年1月1號開始,意味著什麼呢?就是6000點開始到現在,市場跌了接近一半,超額收益是六倍的話,乘以0.5,一塊錢可以變成三塊錢。

| 國內價值投資,賺錢的都是成長股

但是,有一個更重要的話題,或者說更重要的現象是,中國有一批股票,2006年5月至今漲幅驚人。

統計關鍵跟時間段非常有關係,如果從2005年的1000點開始統計,到最近的價格,格力漲了100倍。

這個表格是到去年11月底還是12月,我後來沒有更新過數據,只是告訴大家一個概念,沒必要那麼精確。

我很幸運的,這些股票一度或者曾經或者甚至現在,都是我的重倉股。有的現在還在,有的曾經在,不過現在沒有了。

這些股票都是拿了很多年了,其實在中國做價值投資,我可以跟大家講,最經典的、傳統的格雷厄姆的方式,在中國是找不到標的的。只有通過巴菲特的方式,其實中國做價值投資,長遠來講,能賺錢的都是買成長股的,不是買價值股的。

市場上,老有人以成長和價值來區分是不是價值投資的人,那是不懂。

當然了,也不能說完全不懂,因為以前的基金在美國推出來的時候,他們想要用成長和價值來分一下,大家覺得會比較好一點。但事實上,真正意義上的價值投資,根本就不會說成長股不能買,價值股能買,或者說成長股和價值股是衝突的…

成長是價值評估的最核心的指標。什麼意思呢?因為中國的市場是非常特殊的,幾乎沒有靜態的便宜貨,偏格雷厄姆的這種方式也只有在1929年、193*年的大股災之後、1950年這段時間,在談股色變的那些年代裡面適用。

其實在後面的美國市場,格雷厄姆的方式也是不太適用。講白了,所謂的價值股是什麼呢?是說靜態的價值已經比較高了,可能不期望於未來的價值有多高,你能夠以非常低的價格買進,竟然會低於它的運營資金。這種情況在股市成熟以後是不大出現的。

在中國市場,就更加突出了,如果你不考慮未來價值的貼現,而是按靜態價值去思考這個問題,幾乎沒有股票可以買。所以你到最後,你一定要考慮這些公司未來的價值,未來貼現回來之後,未來的佔比比較高,佔比越高,按照他們的定義就越像成長股。

就是說,未來的現金流的貼現佔公司市值的比例越高,就越像成長股。但事實上,在中國市場,靜態價值和市值相比,基本上都是溢價的,沒有什麼折價的,很少很少有(折價的)。

甚至在2005年和2008年都比較少,非常少,大概中國就出現兩個時點,可能這樣的投資方式是能用的,大部分時間都不能用。所以,只有買到真正的超級大成長股。

格力2005年的時候,它的利潤和現在的利潤差了一百倍,所以它的PE從來沒有提升過,賺的都是業績的錢。 你說格力電器不是一個超級成長股嗎?它其實是一個超級成長股,不是什麼所謂的價值股。

|價值投資在A股也有效

A股基本上是牛短熊長,散戶化和羊群效應明顯。這樣的市場,講白了,機構投資者割韭菜比較容易,容易了之後都想,就這樣生存就行了,對吧?生活的挺好。

但現在情況出現了很大變化,那些想割韭菜的人自己變成韭菜了(全場笑),至少現在這個階段是這個樣子。到是老老實實和公司一起成長的人,倒是現在活得還可以。

所以有時候,人也不能過於聰明,我們這個行業缺的是“笨人”,不是缺聰明人。當然這個笨是打引號的,不是說真的智商很低,就是叫大智若愚的“愚”,而不是說傻瓜那個笨。

很多特別聰明的人,往往會成為這個市場的犧牲品,在這個行業,就是“剩者為王”。尤其我們做價值投資或者是做投資想靠複利增長的人,就兩個因素:第一個不虧錢,第二個活得長。

你要活得長,是兩層意思:第一層意思是說,你真的要活到100歲或者90歲,第二個意思就是說,要在這個圈子裡面。市場的誘惑很大,機會很多,把握不好就會踩到陷阱裡,無數的陷阱,有受不了誘惑踩進去的,有自己走偏了踩進去的。

其實在中國,整體上市公司的資本回報並不是很高,這也有一定道理,因為整體來講,中國的資金成本不是很高。

美國這樣的成熟市場的利率和我們市場的利率,前陣子是極低極低,十年、上百年都未見的零利率出現。

整體來講,美國市場的利率比較市場化,相對來講,對於它的GDP(國內生產總值)增長而言,它的利率並沒有那麼低;對於我們中國的GDP增長而言,我們的利率是挺低的。

當然,還有體制問題,比如說國有企業就要做大,民營企業也想做大。為什麼呢?在中國,有錢覺得沒啥,有地位會覺得比較那個啥,所以,很多人要地位,不喜歡小而美,就喜歡大而全,他覺得越大就越牛,還有可能就被領導關注。

在中國,官本位思想過於嚴重,所以,很多民營企業也不是以資本回報最高、最大化衡量的。再加上對於增長而言,利率整體都還是受到壓制的。

所以,基本上,大部分人都是大腹便便,你叫他跑步、跑馬拉松,直接就癱倒了。目前的環境就是,要拉出去遛一遛,要軍訓,很多人不行啊。

所以,在經濟下滑的時候,就會倒掉一批人,而且倒掉更多的還是民營企業。為什麼呢?民營企業老闆借不到錢,國有企業身後還有政府支持。

回到價值投資有效的核心原因,非常值得大家去深思的。為什麼價值投資在全球都有效呢,在中國當然其實很有效,並不像老百姓說的沒效。

很多人是不懂,他們做的就是賭博的事情。什麼意思?老百姓基本上做的是博短期差價,線性外推,這些其實都是錯的,股價明天會不會漲,看到今天漲停板,是不是明天就會漲停板?那些叫漲停板敢死隊的人,就利用老百姓的這個心理,對吧?

我們在2008年的時候就提出來,如果說你確定一個股票的信息對於股價有重大影響,而這個信息是在半年之內會披露的話,不要做。

所以,我們是把自己的手腳給捆起來,但最後的好處就是天天強身健體,體脂少的時候,跑步就比較合適,拿出來遛的時候呢,基本上沒啥任何問題,經得起所有的檢驗。


聰明投資者


這裡涉及幾個核心要素。其一,A股有沒有長期投資的股票 ,其二,你是否願意進行價值投資 ,價值投資是最好的投資嗎?其三,怎樣進行價值投資。搞清楚了這幾個問題,答案自然就出來了。A股有價值投資的股票還是不少的,平安銀行,深萬科 茅臺,格力電器,雲南白藥,上市以來,漲幅都差不多是一百多倍,二百多倍。我手上06年持有至今極少的一點雲南白藥,現在的收益是20倍漲幅。A股其它的漲幅有幾十倍,十幾倍的股票也不少,近十倍的股票更多。A股有這麼多的長期走牛的真正有業績高成長的股票,當然值得價值投資。有投資價值的股票,它的成長有著漫長的過程,它們股價上升同樣曲折漫長 ,你耐得住寂寞嗎?待到山花爛漫時,她在叢中笑,你還和它相擁相抱在一起嗎?我身邊的幾個熟人,都是知識分子,它們分別持有深萬科,茅臺和五糧液,招商銀行,十幾年二十年至今未賣,它們根本不知道什麼炒股技巧,但是都懂得這些股的成長價值,買進去就長期持有,平時也不太管它。 ,前不久,一位老師到我家聊天,她說她96年買的五糧液到現在還沒有賣,令我唏噓不已!毋容置疑,價值投資肯定是最好的投資。價值投資最簡單的方法是選對有業績支撐,高成長空間大的股票,股價躺在地板上的當然最好,然後一路持有,感覺到它股價到頭果斷拋出。因此,在A股市場進行價值投資,不但有用,而且是收益最好的投資。現在,價值投資理念日益深入人心,A股市場的價值投資趨向正在形成,資金流向價值股日益明顯,個股將按照價值投資的標準重新排序,概念股垃圾股正在被越來越多的投資者拋棄,價值投資將佔據核心位置,股指期貨的鬆綁,將加快價值投資的進程。轉變概念,樹立價值投資的思想 ,是當下投資者最迫切的要務。


巢湖半島


價值投資無論在那裡都有用,中國也不例外。

之所以有在中國價值投資有沒有用這樣的疑問,很可能是認為自己堅持價值投資,但是虧的一塌糊塗,所以對價值投資產生懷疑。

實際上,翻一翻各國股票市場,價值投資盈利都很可觀,分享了經濟發展的紅利。具體到中國,例如萬科格力等,如果你從他們股票發行就買入,現在資本金已經翻了多倍,遠超通脹率,存銀行收益率。

但是價值投資至少需要滿足以下兩點:

1,投資的時機。時機的選擇對價值投資很重要。你不能在投機氛圍濃厚,價格泡沫最大的情況下衝進市場(這是大家常乾的事)。在這個時候衝去市場,交易價格明顯背離價值,即使一個企業未來繼續發展,也有很好的盈利,但交易價格太高,很顯然不能獲得太高的報酬,甚至虧損!所以,這不是價值投資的鍋,是價格泡沫的鍋。

2,交易標的企業是實打實的幹起來的,不是數據堆起來的。尤其是A股市場,各種造假層出不窮,財務報表是非常漂亮,不過都是假的,那我們建立在虛假上的價值投資也就成了無源之水,虧損是必然的。所以,選擇交易的股票太重要了,畢竟價值投資沒有載體崩潰不可避免!

綜上,並不是價值投資在中國沒有用,而是我們選的投資標的根本沒有什麼價值,或者投資的時機選的不好,買入價太貴!


鍾周看世界


過去三年,我三次赴美國奧馬哈參加巴菲特股東大會,一直致力於將巴菲特價值投資理念引入中國投資市場,在美國,居民60%的資產都是配置到股票和基金的,而美國股市過去30年都是慢走長牛的走勢,給美國投資者帶來了巨大的回報。A股市場在過去20多年的時間,整體走勢大漲大跌是市場的特點,投資者虧的多賺的少,這個比例是不對等。如何在A股市場上真正賺錢,獲得相應的投資回報,無論是監管者和市場的參與者都要思考的一個問題。

有些人之所以認為A股不適合價值投資,是因並沒有貫徹價值理念。有人覺得長期持有就是價值投資,這是錯誤的看法。價值投資要貫徹三個要素:第一、所持有的公司是有價值的,優質公司;第二、在合理的價格、便宜的買入;第三,當企業的基本面發生變化之後要調整對這個公司的價值判斷。

國內投資者要樹立價值投資的理念,長期投資的理念,要把投資當成一個事業來做,而不是一夜暴富。很多投資者希望股票投資能夠一夜暴富,但是往往有這種想法的時候,都會變成一夜貧窮,這一點是投資者必須要反思的問題。在A股市場配有優質的股票持有,在未來幾年會獲得很好的回報。



德龍財經


不得不說,回答這個問題是要抱有極大勇氣的。過往的回答中,我會堅持以價值作為參考標的的依據,然而這似乎並不能滿足目前我國現有投資者結構所帶來的市場主流學說。

實際上,價值投資理論是可以適用於任何資本市場的。證券如此,期貨如此,比特幣亦是如此。價值投資理論的核心在於可以構成價值確定性的安全邊際。

應該說,這種理論核心在於價格與價值之間的比較。事實上,我們每每通過軟件以及新聞媒體可以輕易的獲得標的的價格走勢。然而,對於最為核心的價值卻無從考究。沒錯,價值的計算即便是放在今天也是極其困難的,即便是擁有團隊優勢的主力資金也是如此,散戶投資者們就更加困難了。但實際中,我們不難發現判斷標的價值的準確點位或許很難,但是我們是可以通過對企業基本面的謹慎分析獲得其價值所在的價格區間。而且,我們會發現在目前我國股市中,有很多優秀的標的被市場錯殺,而進入到了一個低於價值區間的價格區間。

價值投資理論中,基本的獲利模式在於企業股票價格遠低於其內在價值,或者企業公允價值遠低於其內在價值亦或在未來具有高增長預期下,現有價格遠低於未來實際增長的內在價值。通篇而論,這三者貫穿整個價值投資理論的核心部分(即便格雷厄姆先生更加傾愛於債券的投資)。事實上,我們不難看出,作為普通投資者,去計算企業未來成長性是極其困難和不現實的。所以在實際操作中,我並不會建議投資者以企業未來成長性作為預期的建立基礎。因為,單以行業劃分,普通投資者已經無法完成機構投資者團隊合作的操作模式。更何況,對於一個團隊而言,也根本無法獲取所有全部行業的基本面信息。所以,我們應當以我們熟知的行業為最初選擇目標。

那麼,在實際中,我們選擇了熟知行業之後,便是需要對於個股標的認真研究。而這其中,我經常建議身邊的投資者以市場低估的優秀標的為目標。在未來的價值修復行情中,在擁有安全邊際的前提下,我們通過這種邊際效用便可以獲得價值修復提供給我們的利潤(這裡我喜歡稱之為區間利潤)。

應該說,這個區間來自於市場低估後的價格與企業實際價值亦或是公允價值之間的差額。也就是價值投資理論中的安全邊際。當價值修復開啟,價格拉昇至高估位置時賣出。

在過去一年中,眾多的所謂“白馬企業”跌落神壇,這其中有市場的錯殺,也有投資者自身錯誤的認知。在我們通常聽信媒體帶有誘導性言論的同時,我們是否真的有能力辨別這種言論的真偽呢?市場中認為白馬們擁有著高增長預期,然而卻忽略了個股以及行業的週期性影響。將週期拉長,我們發現過去十年中,眾多白馬並沒有近一兩年般的高資產收益率。利用十年平均法則進行年平均市盈率計算,市盈率高於30倍的白馬層出不窮。連最基本的市盈率都不滿足,又何談價值投資呢?價值投資是一個理論,一種邏輯,但卻不是攻略。我們在獲得投資邏輯的同時,還需要清楚的知道如何使用才是正道。否則假借價值投資理論去做著理性亦或是非理性投機的行為,豈不貽笑大方?


醜鑑人生by


很多人都在說價值投資,也有很多人說價值投資在中國這個市場中沒有用,所謂中國賭場論,但是我想問一些問題,這些說話的人瞭解價值投資嗎,他們能說的清價值投資嗎,他們理解價值投資背後的邏輯框架嗎,能說清價值投資是基於什麼樣的假設嗎?可能很多人都說不清,還有人說價值投資就是長期投資,我不否認長期投資,但是長期投資僅就是時間來說的,並且到底是長期投資還是短期投資是需要有一個邏輯的,不是說長期投資就一定賺錢,時間長短不是賺錢的原因,正確的投資邏輯才能提高賺錢的勝率。

我先說下結論,據我總結和觀察,就較長的時間來說,價值投資在中國市場是有用的。我也並不否認可能其他的一些投資方式也能起到作用,每個人適合自己的投資方式才是最好的,這和自己的經驗性格風險承受能力等多種因素相關。

我之前寫過一篇關於價值投資基本思想和參閱書籍的文章,現在貼過來,僅是個人的想法,供參考,希望不會誤人子弟。

思想確實是能決定行為的,你有一種什麼樣的投資哲學。這種哲學將形成你自己的投資邏輯,這是非常重要的,市場上波橘雲詭,變化多端,只有你自己的東西你才能堅持做下去。做的久了就知道,各種方式方法,看得多了,做的久了,都會無師自通,就算沒有整套的理論,也總能就某一問題說出點自己的看法。一知半解比什麼都不知道,至少有這種自知之明更致命。投資哲學就是一套框架,你要知道你每次行為的邏輯是什麼。時間長了,會發現是這套邏輯帶給你穿越牛熊的信心。

我本人主要研究宏觀經濟,做股票的話,主要是看基本面。簡單來說就是主要通過看宏觀經濟,看大勢,判斷資產配置。然後對個股,分析基本面。對看的透徹的股票,自己主動投資一點,看不好的,交給機構,自己只判斷大的形勢。

所以我只能就我自己的這套邏輯給你推薦一些書,如果你是做趨勢啊,看技術指標做投資的話,我給不出建議,因為我做不好這個,並且我內心對這種投資邏輯不太認同。

我推薦三本書吧。做投資的話,三本書肯定不夠,包括各種研報啊,企業年報啊,時訊啊什麼的都要研究,並且要有自己的理解,還要將這種理解概括出來。現在權當拋磚引玉吧。

第一本是啟蒙書《彼得林奇的成功投資》,這是一本非常有趣的書,通過這本書也可以看出來,彼得林奇也是一個價值投資者。林奇用非常淺顯易懂的文字,基本道出了他的投資哲學,具體的投資方式,他非常無私。同時這本書還有一個非常好的優點,可能大部分人看過的人都沒有察覺到,林奇用這本書為大家樹立了信心。真正去深入理解本書的話,總能感覺到林奇用有意或者無意的方式給大家一點希望。其實投資並沒有那麼複雜難懂。真的沒必要把這件事情看得太複雜,投資和你每天工作,每天做的雜七雜八的事情是一樣的,金錢是資源的一種,時間也是一種資源,你會把時間在綜合考量之後,放到有意義的事情上,做投資也是一樣,都是對資源的利用。

後兩本書就是兩本名著了。搞懂了,至少巴菲特的主要投資哲學也就搞懂了。有時間的,可以把這兩本書看完之後,再去看看巴菲特每年寫的報告,從五六十年代的開始讀,會發現這兩本書的思想就是他的投資哲學。

一本是本傑明格雷厄姆寫的《聰明的投資者》,這本書主要介紹了價值投資的思想與方法。思想上是樹立一個價值投資的哲學,不要做一個投機者。什麼是投資,什麼是投機,想得多了,就是對於風險的把控,在控制風險的前提下,提高盈利的概率。做投資一定要考慮自己的風險承受能力。讀完這本書,基本就能樹立一套投資哲學,並且這本書講得很細,進行了多種比較,對多種投資風格,多種投資標的進行了研究,有點枯燥,可以多看幾遍。這本書歸結一下就是一個價格與風險的問題。

解決了價格與風險的問題,那麼對於基本面投資者肯定就要考慮另一個基本問題了。那就是成長性的問題。沒有成長,風險再低,也沒有投資的價值啊。做價值投資本身就是有一個假設存在的,就是股票的價格會隨著企業的成長而上漲。這本書是菲利普費舍寫的《怎麼選擇成長股》,這本書對於如何尋找成長股,買入賣出的原則都有詳細介紹。

除此之外,我個人是非常建議大家對宏觀的經濟和局勢有一定的認知的,對於大勢有個基本的判斷,不要求非常精確,有個模糊的認識就可以。這樣就可以大致判斷一下,在哪個時間段配置哪些資產,不精確可能時間上拿的長一點,但是長久來看,總能是有一定的收益的。


留於白寫的一點東西


價值投資就是長期(線)投資,在股市裡,股價和短期均線>120日均線>250上均線的條件情況時,可以做長期(線)投資。你可以查看一下2015年6月12日以前日線上海大盤及各61/63/69/612板塊趨趨走勢的圖形就會得出自己的結論,附不附合我說的條件。這是在牛市條件下產生結果而推動各股票普漲大家都賺錢,其條件也附和該技術條件。大盤形成這樣的條件,只有牛市才會出現。其它的時間股市都是常態走勢,就是熊長牛短的道理。但是在常態市場中,有些具有投資價值的股票,就會突山顯水露真容,瘋癲其股市斂財,漲幅十分驚人,其走勢附和上敘述條件,大勢變了,選股的方法與條件也要相應調整變化,變是常態,不變就是落後,價值投資不是不講條件濫用。


王佔營


在一個投機過度的股票市場,探討價值投資是困難的事情。

我們的股票市場上,普通股民霧裡看花,能夠收集到的信息、基本上都是莊家、上市公司樂意讓普通股民看到的。至於“技術分析”派熱衷看的“心電圖”,很多時候也是莊家根據技術派的分析理論做出來的。

我們的股票市場上,優質上市公司是有的,但資本去投機和攪動的,主要並不是看上市公司質地,而且哪個公司更有炒作性。

甄別上市公司的投資價值是非常具有專業難度的事情,隨著市場越來越成熟,對於普通散戶來說,難度也越來越大。

如果是為了長期投資、價值投資,那麼建議普通散戶還是購買優質的股票基金吧。畢竟專業的人做專業的事情,把握更大一些。普通散戶的那點血汗錢,真的經不起股票市場的跌宕起伏。


某一時刻


我個人認為廣義上價值投資在計劃經濟體和市場經濟體都是有用的!當然,狹義的金融股票等資本市場依然大大得有用!當然任何事物都是相對的,這裡就得引出價格的的定義(這裡不做解釋),對於一件商品價格會隨著價值浮動,價值會隨著供求關係和時間發展而變化,這是一套複雜的經濟學規律!

只要中國是經濟體,雖然與西方經濟體有些不同,但中國的市場經濟運行符合上述經濟學規律,價值投資在中國就是有用的。


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