03.05 在中国股票市场上价值投资到底有没有用呢?

太空游侠


中国最著名的价值投资人陈光明做过一个分析,证明价值投资全球、在中国也是有效的。以下是“聪明投资者”做的陈光明演讲记录。


|价值投资在全球都有效

基本上,价值因子在全球市场都有显著的正向效应,越成熟的市场,超额收益越小。美国近十年是超额收益最小的十年。2007年价值因子的表现,整体的超额收益只有30%左右吧。

这里面有一个原因,因为2007年像类似银行股、金融股的高点,2008年之后,都跌了百分之九十几以上。当时的金融股看起来便宜,所以它肯定是归为价值因子最核心的。

这一轮上涨又是科技股引领的,5大公司一直在创新高,从这个意义上来讲,价值因子在美国的近十年,遇到挑战最大的十年。

中国资本市场的检验结果,我这个表格非常简单地用低PE(市盈率)、低PB(市净率)的方式做出的超额收益,一块钱开始起步的话,超额收益可以达到六倍。

当然因为这是2008年1月1号开始,意味着什么呢?就是6000点开始到现在,市场跌了接近一半,超额收益是六倍的话,乘以0.5,一块钱可以变成三块钱。

| 国内价值投资,赚钱的都是成长股

但是,有一个更重要的话题,或者说更重要的现象是,中国有一批股票,2006年5月至今涨幅惊人。

统计关键跟时间段非常有关系,如果从2005年的1000点开始统计,到最近的价格,格力涨了100倍。

这个表格是到去年11月底还是12月,我后来没有更新过数据,只是告诉大家一个概念,没必要那么精确。

我很幸运的,这些股票一度或者曾经或者甚至现在,都是我的重仓股。有的现在还在,有的曾经在,不过现在没有了。

这些股票都是拿了很多年了,其实在中国做价值投资,我可以跟大家讲,最经典的、传统的格雷厄姆的方式,在中国是找不到标的的。只有通过巴菲特的方式,其实中国做价值投资,长远来讲,能赚钱的都是买成长股的,不是买价值股的。

市场上,老有人以成长和价值来区分是不是价值投资的人,那是不懂。

当然了,也不能说完全不懂,因为以前的基金在美国推出来的时候,他们想要用成长和价值来分一下,大家觉得会比较好一点。但事实上,真正意义上的价值投资,根本就不会说成长股不能买,价值股能买,或者说成长股和价值股是冲突的…

成长是价值评估的最核心的指标。什么意思呢?因为中国的市场是非常特殊的,几乎没有静态的便宜货,偏格雷厄姆的这种方式也只有在1929年、193*年的大股灾之后、1950年这段时间,在谈股色变的那些年代里面适用。

其实在后面的美国市场,格雷厄姆的方式也是不太适用。讲白了,所谓的价值股是什么呢?是说静态的价值已经比较高了,可能不期望于未来的价值有多高,你能够以非常低的价格买进,竟然会低于它的运营资金。这种情况在股市成熟以后是不大出现的。

在中国市场,就更加突出了,如果你不考虑未来价值的贴现,而是按静态价值去思考这个问题,几乎没有股票可以买。所以你到最后,你一定要考虑这些公司未来的价值,未来贴现回来之后,未来的占比比较高,占比越高,按照他们的定义就越像成长股。

就是说,未来的现金流的贴现占公司市值的比例越高,就越像成长股。但事实上,在中国市场,静态价值和市值相比,基本上都是溢价的,没有什么折价的,很少很少有(折价的)。

甚至在2005年和2008年都比较少,非常少,大概中国就出现两个时点,可能这样的投资方式是能用的,大部分时间都不能用。所以,只有买到真正的超级大成长股。

格力2005年的时候,它的利润和现在的利润差了一百倍,所以它的PE从来没有提升过,赚的都是业绩的钱。 你说格力电器不是一个超级成长股吗?它其实是一个超级成长股,不是什么所谓的价值股。

|价值投资在A股也有效

A股基本上是牛短熊长,散户化和羊群效应明显。这样的市场,讲白了,机构投资者割韭菜比较容易,容易了之后都想,就这样生存就行了,对吧?生活的挺好。

但现在情况出现了很大变化,那些想割韭菜的人自己变成韭菜了(全场笑),至少现在这个阶段是这个样子。到是老老实实和公司一起成长的人,倒是现在活得还可以。

所以有时候,人也不能过于聪明,我们这个行业缺的是“笨人”,不是缺聪明人。当然这个笨是打引号的,不是说真的智商很低,就是叫大智若愚的“愚”,而不是说傻瓜那个笨。

很多特别聪明的人,往往会成为这个市场的牺牲品,在这个行业,就是“剩者为王”。尤其我们做价值投资或者是做投资想靠复利增长的人,就两个因素:第一个不亏钱,第二个活得长。

你要活得长,是两层意思:第一层意思是说,你真的要活到100岁或者90岁,第二个意思就是说,要在这个圈子里面。市场的诱惑很大,机会很多,把握不好就会踩到陷阱里,无数的陷阱,有受不了诱惑踩进去的,有自己走偏了踩进去的。

其实在中国,整体上市公司的资本回报并不是很高,这也有一定道理,因为整体来讲,中国的资金成本不是很高。

美国这样的成熟市场的利率和我们市场的利率,前阵子是极低极低,十年、上百年都未见的零利率出现。

整体来讲,美国市场的利率比较市场化,相对来讲,对于它的GDP(国内生产总值)增长而言,它的利率并没有那么低;对于我们中国的GDP增长而言,我们的利率是挺低的。

当然,还有体制问题,比如说国有企业就要做大,民营企业也想做大。为什么呢?在中国,有钱觉得没啥,有地位会觉得比较那个啥,所以,很多人要地位,不喜欢小而美,就喜欢大而全,他觉得越大就越牛,还有可能就被领导关注。

在中国,官本位思想过于严重,所以,很多民营企业也不是以资本回报最高、最大化衡量的。再加上对于增长而言,利率整体都还是受到压制的。

所以,基本上,大部分人都是大腹便便,你叫他跑步、跑马拉松,直接就瘫倒了。目前的环境就是,要拉出去遛一遛,要军训,很多人不行啊。

所以,在经济下滑的时候,就会倒掉一批人,而且倒掉更多的还是民营企业。为什么呢?民营企业老板借不到钱,国有企业身后还有政府支持。

回到价值投资有效的核心原因,非常值得大家去深思的。为什么价值投资在全球都有效呢,在中国当然其实很有效,并不像老百姓说的没效。

很多人是不懂,他们做的就是赌博的事情。什么意思?老百姓基本上做的是博短期差价,线性外推,这些其实都是错的,股价明天会不会涨,看到今天涨停板,是不是明天就会涨停板?那些叫涨停板敢死队的人,就利用老百姓的这个心理,对吧?

我们在2008年的时候就提出来,如果说你确定一个股票的信息对于股价有重大影响,而这个信息是在半年之内会披露的话,不要做。

所以,我们是把自己的手脚给捆起来,但最后的好处就是天天强身健体,体脂少的时候,跑步就比较合适,拿出来遛的时候呢,基本上没啥任何问题,经得起所有的检验。


聪明投资者


这里涉及几个核心要素。其一,A股有没有长期投资的股票 ,其二,你是否愿意进行价值投资 ,价值投资是最好的投资吗?其三,怎样进行价值投资。搞清楚了这几个问题,答案自然就出来了。A股有价值投资的股票还是不少的,平安银行,深万科 茅台,格力电器,云南白药,上市以来,涨幅都差不多是一百多倍,二百多倍。我手上06年持有至今极少的一点云南白药,现在的收益是20倍涨幅。A股其它的涨幅有几十倍,十几倍的股票也不少,近十倍的股票更多。A股有这么多的长期走牛的真正有业绩高成长的股票,当然值得价值投资。有投资价值的股票,它的成长有着漫长的过程,它们股价上升同样曲折漫长 ,你耐得住寂寞吗?待到山花烂漫时,她在丛中笑,你还和它相拥相抱在一起吗?我身边的几个熟人,都是知识分子,它们分别持有深万科,茅台和五粮液,招商银行,十几年二十年至今未卖,它们根本不知道什么炒股技巧,但是都懂得这些股的成长价值,买进去就长期持有,平时也不太管它。 ,前不久,一位老师到我家聊天,她说她96年买的五粮液到现在还没有卖,令我唏嘘不已!毋容置疑,价值投资肯定是最好的投资。价值投资最简单的方法是选对有业绩支撑,高成长空间大的股票,股价躺在地板上的当然最好,然后一路持有,感觉到它股价到头果断抛出。因此,在A股市场进行价值投资,不但有用,而且是收益最好的投资。现在,价值投资理念日益深入人心,A股市场的价值投资趋向正在形成,资金流向价值股日益明显,个股将按照价值投资的标准重新排序,概念股垃圾股正在被越来越多的投资者抛弃,价值投资将占据核心位置,股指期货的松绑,将加快价值投资的进程。转变概念,树立价值投资的思想 ,是当下投资者最迫切的要务。


巢湖半岛


价值投资无论在那里都有用,中国也不例外。

之所以有在中国价值投资有没有用这样的疑问,很可能是认为自己坚持价值投资,但是亏的一塌糊涂,所以对价值投资产生怀疑。

实际上,翻一翻各国股票市场,价值投资盈利都很可观,分享了经济发展的红利。具体到中国,例如万科格力等,如果你从他们股票发行就买入,现在资本金已经翻了多倍,远超通胀率,存银行收益率。

但是价值投资至少需要满足以下两点:

1,投资的时机。时机的选择对价值投资很重要。你不能在投机氛围浓厚,价格泡沫最大的情况下冲进市场(这是大家常干的事)。在这个时候冲去市场,交易价格明显背离价值,即使一个企业未来继续发展,也有很好的盈利,但交易价格太高,很显然不能获得太高的报酬,甚至亏损!所以,这不是价值投资的锅,是价格泡沫的锅。

2,交易标的企业是实打实的干起来的,不是数据堆起来的。尤其是A股市场,各种造假层出不穷,财务报表是非常漂亮,不过都是假的,那我们建立在虚假上的价值投资也就成了无源之水,亏损是必然的。所以,选择交易的股票太重要了,毕竟价值投资没有载体崩溃不可避免!

综上,并不是价值投资在中国没有用,而是我们选的投资标的根本没有什么价值,或者投资的时机选的不好,买入价太贵!


钟周看世界


过去三年,我三次赴美国奥马哈参加巴菲特股东大会,一直致力于将巴菲特价值投资理念引入中国投资市场,在美国,居民60%的资产都是配置到股票和基金的,而美国股市过去30年都是慢走长牛的走势,给美国投资者带来了巨大的回报。A股市场在过去20多年的时间,整体走势大涨大跌是市场的特点,投资者亏的多赚的少,这个比例是不对等。如何在A股市场上真正赚钱,获得相应的投资回报,无论是监管者和市场的参与者都要思考的一个问题。

有些人之所以认为A股不适合价值投资,是因并没有贯彻价值理念。有人觉得长期持有就是价值投资,这是错误的看法。价值投资要贯彻三个要素:第一、所持有的公司是有价值的,优质公司;第二、在合理的价格、便宜的买入;第三,当企业的基本面发生变化之后要调整对这个公司的价值判断。

国内投资者要树立价值投资的理念,长期投资的理念,要把投资当成一个事业来做,而不是一夜暴富。很多投资者希望股票投资能够一夜暴富,但是往往有这种想法的时候,都会变成一夜贫穷,这一点是投资者必须要反思的问题。在A股市场配有优质的股票持有,在未来几年会获得很好的回报。



德龙财经


不得不说,回答这个问题是要抱有极大勇气的。过往的回答中,我会坚持以价值作为参考标的的依据,然而这似乎并不能满足目前我国现有投资者结构所带来的市场主流学说。

实际上,价值投资理论是可以适用于任何资本市场的。证券如此,期货如此,比特币亦是如此。价值投资理论的核心在于可以构成价值确定性的安全边际。

应该说,这种理论核心在于价格与价值之间的比较。事实上,我们每每通过软件以及新闻媒体可以轻易的获得标的的价格走势。然而,对于最为核心的价值却无从考究。没错,价值的计算即便是放在今天也是极其困难的,即便是拥有团队优势的主力资金也是如此,散户投资者们就更加困难了。但实际中,我们不难发现判断标的价值的准确点位或许很难,但是我们是可以通过对企业基本面的谨慎分析获得其价值所在的价格区间。而且,我们会发现在目前我国股市中,有很多优秀的标的被市场错杀,而进入到了一个低于价值区间的价格区间。

价值投资理论中,基本的获利模式在于企业股票价格远低于其内在价值,或者企业公允价值远低于其内在价值亦或在未来具有高增长预期下,现有价格远低于未来实际增长的内在价值。通篇而论,这三者贯穿整个价值投资理论的核心部分(即便格雷厄姆先生更加倾爱于债券的投资)。事实上,我们不难看出,作为普通投资者,去计算企业未来成长性是极其困难和不现实的。所以在实际操作中,我并不会建议投资者以企业未来成长性作为预期的建立基础。因为,单以行业划分,普通投资者已经无法完成机构投资者团队合作的操作模式。更何况,对于一个团队而言,也根本无法获取所有全部行业的基本面信息。所以,我们应当以我们熟知的行业为最初选择目标。

那么,在实际中,我们选择了熟知行业之后,便是需要对于个股标的认真研究。而这其中,我经常建议身边的投资者以市场低估的优秀标的为目标。在未来的价值修复行情中,在拥有安全边际的前提下,我们通过这种边际效用便可以获得价值修复提供给我们的利润(这里我喜欢称之为区间利润)。

应该说,这个区间来自于市场低估后的价格与企业实际价值亦或是公允价值之间的差额。也就是价值投资理论中的安全边际。当价值修复开启,价格拉升至高估位置时卖出。

在过去一年中,众多的所谓“白马企业”跌落神坛,这其中有市场的错杀,也有投资者自身错误的认知。在我们通常听信媒体带有诱导性言论的同时,我们是否真的有能力辨别这种言论的真伪呢?市场中认为白马们拥有着高增长预期,然而却忽略了个股以及行业的周期性影响。将周期拉长,我们发现过去十年中,众多白马并没有近一两年般的高资产收益率。利用十年平均法则进行年平均市盈率计算,市盈率高于30倍的白马层出不穷。连最基本的市盈率都不满足,又何谈价值投资呢?价值投资是一个理论,一种逻辑,但却不是攻略。我们在获得投资逻辑的同时,还需要清楚的知道如何使用才是正道。否则假借价值投资理论去做着理性亦或是非理性投机的行为,岂不贻笑大方?


丑鉴人生by


很多人都在说价值投资,也有很多人说价值投资在中国这个市场中没有用,所谓中国赌场论,但是我想问一些问题,这些说话的人了解价值投资吗,他们能说的清价值投资吗,他们理解价值投资背后的逻辑框架吗,能说清价值投资是基于什么样的假设吗?可能很多人都说不清,还有人说价值投资就是长期投资,我不否认长期投资,但是长期投资仅就是时间来说的,并且到底是长期投资还是短期投资是需要有一个逻辑的,不是说长期投资就一定赚钱,时间长短不是赚钱的原因,正确的投资逻辑才能提高赚钱的胜率。

我先说下结论,据我总结和观察,就较长的时间来说,价值投资在中国市场是有用的。我也并不否认可能其他的一些投资方式也能起到作用,每个人适合自己的投资方式才是最好的,这和自己的经验性格风险承受能力等多种因素相关。

我之前写过一篇关于价值投资基本思想和参阅书籍的文章,现在贴过来,仅是个人的想法,供参考,希望不会误人子弟。

思想确实是能决定行为的,你有一种什么样的投资哲学。这种哲学将形成你自己的投资逻辑,这是非常重要的,市场上波橘云诡,变化多端,只有你自己的东西你才能坚持做下去。做的久了就知道,各种方式方法,看得多了,做的久了,都会无师自通,就算没有整套的理论,也总能就某一问题说出点自己的看法。一知半解比什么都不知道,至少有这种自知之明更致命。投资哲学就是一套框架,你要知道你每次行为的逻辑是什么。时间长了,会发现是这套逻辑带给你穿越牛熊的信心。

我本人主要研究宏观经济,做股票的话,主要是看基本面。简单来说就是主要通过看宏观经济,看大势,判断资产配置。然后对个股,分析基本面。对看的透彻的股票,自己主动投资一点,看不好的,交给机构,自己只判断大的形势。

所以我只能就我自己的这套逻辑给你推荐一些书,如果你是做趋势啊,看技术指标做投资的话,我给不出建议,因为我做不好这个,并且我内心对这种投资逻辑不太认同。

我推荐三本书吧。做投资的话,三本书肯定不够,包括各种研报啊,企业年报啊,时讯啊什么的都要研究,并且要有自己的理解,还要将这种理解概括出来。现在权当抛砖引玉吧。

第一本是启蒙书《彼得林奇的成功投资》,这是一本非常有趣的书,通过这本书也可以看出来,彼得林奇也是一个价值投资者。林奇用非常浅显易懂的文字,基本道出了他的投资哲学,具体的投资方式,他非常无私。同时这本书还有一个非常好的优点,可能大部分人看过的人都没有察觉到,林奇用这本书为大家树立了信心。真正去深入理解本书的话,总能感觉到林奇用有意或者无意的方式给大家一点希望。其实投资并没有那么复杂难懂。真的没必要把这件事情看得太复杂,投资和你每天工作,每天做的杂七杂八的事情是一样的,金钱是资源的一种,时间也是一种资源,你会把时间在综合考量之后,放到有意义的事情上,做投资也是一样,都是对资源的利用。

后两本书就是两本名著了。搞懂了,至少巴菲特的主要投资哲学也就搞懂了。有时间的,可以把这两本书看完之后,再去看看巴菲特每年写的报告,从五六十年代的开始读,会发现这两本书的思想就是他的投资哲学。

一本是本杰明格雷厄姆写的《聪明的投资者》,这本书主要介绍了价值投资的思想与方法。思想上是树立一个价值投资的哲学,不要做一个投机者。什么是投资,什么是投机,想得多了,就是对于风险的把控,在控制风险的前提下,提高盈利的概率。做投资一定要考虑自己的风险承受能力。读完这本书,基本就能树立一套投资哲学,并且这本书讲得很细,进行了多种比较,对多种投资风格,多种投资标的进行了研究,有点枯燥,可以多看几遍。这本书归结一下就是一个价格与风险的问题。

解决了价格与风险的问题,那么对于基本面投资者肯定就要考虑另一个基本问题了。那就是成长性的问题。没有成长,风险再低,也没有投资的价值啊。做价值投资本身就是有一个假设存在的,就是股票的价格会随着企业的成长而上涨。这本书是菲利普费舍写的《怎么选择成长股》,这本书对于如何寻找成长股,买入卖出的原则都有详细介绍。

除此之外,我个人是非常建议大家对宏观的经济和局势有一定的认知的,对于大势有个基本的判断,不要求非常精确,有个模糊的认识就可以。这样就可以大致判断一下,在哪个时间段配置哪些资产,不精确可能时间上拿的长一点,但是长久来看,总能是有一定的收益的。


留于白写的一点东西


价值投资就是长期(线)投资,在股市里,股价和短期均线>120日均线>250上均线的条件情况时,可以做长期(线)投资。你可以查看一下2015年6月12日以前日线上海大盘及各61/63/69/612板块趋趋走势的图形就会得出自己的结论,附不附合我说的条件。这是在牛市条件下产生结果而推动各股票普涨大家都赚钱,其条件也附和该技术条件。大盘形成这样的条件,只有牛市才会出现。其它的时间股市都是常态走势,就是熊长牛短的道理。但是在常态市场中,有些具有投资价值的股票,就会突山显水露真容,疯癫其股市敛财,涨幅十分惊人,其走势附和上叙述条件,大势变了,选股的方法与条件也要相应调整变化,变是常态,不变就是落后,价值投资不是不讲条件滥用。


王占营


在一个投机过度的股票市场,探讨价值投资是困难的事情。

我们的股票市场上,普通股民雾里看花,能够收集到的信息、基本上都是庄家、上市公司乐意让普通股民看到的。至于“技术分析”派热衷看的“心电图”,很多时候也是庄家根据技术派的分析理论做出来的。

我们的股票市场上,优质上市公司是有的,但资本去投机和搅动的,主要并不是看上市公司质地,而且哪个公司更有炒作性。

甄别上市公司的投资价值是非常具有专业难度的事情,随着市场越来越成熟,对于普通散户来说,难度也越来越大。

如果是为了长期投资、价值投资,那么建议普通散户还是购买优质的股票基金吧。毕竟专业的人做专业的事情,把握更大一些。普通散户的那点血汗钱,真的经不起股票市场的跌宕起伏。


某一时刻


我个人认为广义上价值投资在计划经济体和市场经济体都是有用的!当然,狭义的金融股票等资本市场依然大大得有用!当然任何事物都是相对的,这里就得引出价格的的定义(这里不做解释),对于一件商品价格会随着价值浮动,价值会随着供求关系和时间发展而变化,这是一套复杂的经济学规律!

只要中国是经济体,虽然与西方经济体有些不同,但中国的市场经济运行符合上述经济学规律,价值投资在中国就是有用的。


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