現在在微博上搜索“李宏燁”這個名字，最早跳出來的，會是“博士李宏燁今天捱揍了嗎”“Zoe今天揍到李宏燁了嗎”兩個微博用戶名。一群網友跑到前者微博下留言，博主跳出來：“你們罵我幹嘛我又不是李宏燁……”
那你為啥取這個名字？“因為我想揍他。”
最近幾天，交大博士李宏燁成了“眾矢之的”。因為在東方衛視《相聲有新人》中提倡自己獨創的“公式相聲”，在未被郭德綱選中之後表態“我真的很後悔，不應該參加您這組”、“咱們走著瞧，今天是您不讓我們過，明天坐在那個位置上的，也許就是我們”等等，被批評身為博士而欠缺素質。（詳情點擊
說相聲怒懟郭德綱的交大博士夫婦火了！看完十臉震驚
到底是有學歷沒素質，是像節目中其他參賽者評論的那樣“真不會說話”，還是有其他更復雜的原因？
昨天上午，李宏燁在位於上海劍川路上創意園區的工作室裡，接受了晨報記者專訪。
跟在節目中的表現相比，李宏燁明顯輕鬆了一些，但在談到當時的具體情況的時候，他非常謹慎，不時追問“我還可以再說一些嗎”“我這麼說夠清楚了嗎”。他直言自己從小被父母批評“沒大沒小”，確實“涵養不夠”，這點在節目中暴露得特別明顯。
採訪結束的時候，正好工作室的客戶進來審片，他笑著問我們：“看我們的生意還很火吧，我們不是沒有市場。”
晨報記者：您一上臺送給郭德綱三本書，扉頁上的題詞比如“看懂難，應用更難，咀嚼咀嚼”，在旁觀者看來已經有點“狂妄”了。我注意到您寫題詞的日期是7月24日，這時候應該還沒有跟郭德綱有過正面衝突，為什麼要這樣寫？
李宏燁：節目組讓我三本書都送，其實我真是不捨得，知道這種書送出去也就是浪費了。尤其2009年寫的那本，是我從家裡面找出來的最後一本。
我當初寫題詞的時候，一直猶豫著是寫“郭德綱”還是“郭德綱老師”。考慮再三，我還是寫了“郭德綱老師”。至於“咀嚼咀嚼”四個字，我真是沒有特別的想法，郭德綱以前不是說自己吃大蒜的嗎，那就看著玩玩吧，這是我說的“咀嚼”。
李宏燁贈給郭德綱的三本書上的題詞頗有意味
你看這個事情，我自己考慮的是“老師”的用法，會不會被別人認為是在諷刺郭德綱；但結果觀眾揪住的字眼卻是“咀嚼咀嚼”，你覺得好玩吧？
晨報記者：在郭德綱表示不認識你們之後，我看到您還挺吃驚的，並且提及於謙應該知道自己。為什麼這麼說？你們之前跟于謙有過任何的互動嗎？
李宏燁：我當時的意思是想說，我特別欣賞于謙老師在《戰狼2》裡的表現，希望能把這個話兒帶給於謙老師，但是沒說完就被打斷了，這部分內容後來節目也沒有完整收入。
我看到有網友說我直呼“于謙”而不是“于謙老師”，顯得特別不尊敬，事實恰好相反，我非常尊敬于謙老師。我曾經在很多地方都說過這事，我說在中國的相聲界裡面，我比較服氣的有這麼幾個。一個是臺灣的相聲演員李立群，他說得非常好，我們啟蒙的時候就是學他的相聲。一個是孟非，他當然不是專業說相聲的，但在我的概念裡面，他是非常會說相聲的人，你看他捧紅了樂嘉，還捧紅了寧財神，只有懂得捧哏的人才有這個能力。還有一個就是于謙老師，他也非常懂得捧哏。我覺得郭德綱這方面做得很聰明啊，他兒子出道的時候，就讓于謙跟他兒子搭。
“連觀眾不笑的節目居然能通過，我就太生氣了”
晨報記者：在郭德綱評價您的“公式相聲”的時候，您怎麼會突然說出來“沒搶您的生意”這句話？
李宏燁：事情是這樣的。我們是抱著相聲創新發展的想法來參加這個節目的，在我們之前上場的選手當中，有好幾組特別搞笑的，我們都認為應該晉級，但郭德綱是這麼個態度：你這不是相聲，走吧。反而有的選手，第一現場的觀眾一次都沒笑過，我能很肯定地這麼說，因為我們選手都在另一個地方，我就一直在看大屏幕上第一現場觀眾的反應。這樣的選手，卻過關了。這個標準，我沒想到。我覺得不管我們做成啥樣，他應該以觀眾笑不笑為主，他可以覺得我這不是相聲，但連觀眾不笑的節目居然能通過，我就太生氣了。
所以我和太太在後臺的時候就說，如果我們能在現場說爆觀眾（即全場爆笑），我們就告訴郭老師：您的標準我們不同意；如果不能說爆，那我們就放棄。
現場我們的節目不是最好笑的，但肯定是爆笑級別的，只有一個包袱觀眾沒笑。所以在郭德綱評價我們的時候，我就說：相聲在我們心中和在您心中不是一個概念。我從小是看春晚相聲長大的，我覺得那是真正的相聲，雖然一個相聲要準備半年，不可能商演，但這些節目實實在在帶給我們一年的歡樂。我一直立志，希望能通過自己的努力，讓下一代的小孩也能看到這樣的相聲。有人說我的相聲，喜歡郭德綱的粉絲聽不懂；反過來想，如果能被喜歡郭德綱的粉絲聽懂了，那我們原來的粉絲也會覺得小兒科。所以我就對郭德綱說：我們沒搶您的生意。就是說，大家有不同的粉絲群。
晨報記者：節目的其他選手出鏡時說您的做法“是拿自己的東西當真了”，還有一位清華博士說“說相聲的博士也是正常人”，您有沒有意識到您的某些說法，比如“我們說點高級點的好嗎”，可能會令其他選手感到不舒服？
李宏燁：沒有，這個是真沒有。這就是最有意思的地方。你們是不是覺得現在網上一片罵聲，連其他選手都跟著在罵我？其實不是這樣。我當時是義憤填膺，對，就是義憤填膺，但電視機前的觀眾看不出來我從哪裡、為什麼開始義憤填膺的。我不是沒素質，我就是“憤”到那個份兒上，忍不住了。
“我覺得一度是有點劍拔弩張的”
晨報記者：但您現在回頭去看視頻，會不會覺得自己哪些地方做得確實不太合適，應該可以用更婉轉的方式表達觀點？
李宏燁：我呢確實不是一個很有涵養的人，我爸媽也批評過我沒大沒小慣了，經常衝動，衝動之後就應該道歉。我應該跟郭德綱老師和于謙老師道歉，特別是給郭德綱老師，我用手指了他一下，這對青少年來說是特別不好的示範。
晨報記者：就是因為用手指了一下而道歉，沒有其他的了嗎？
李宏燁：沒有，確實沒有了。但我希望我們在現場說的完整內容，能被大家聽到。我太太的發言後來被全部刪掉了，她一直很難過。我們兩個其實一直有個分工，我負責態度，她負責理性，她的發言其實比我到位。
晨報記者：就是您覺得現場並沒有電視觀眾看到的那樣劍拔弩張，是嗎？
李宏燁：我覺得一度是有點劍拔弩張的。就是當我說到為什麼某些選手一次都沒能讓觀眾笑而居然過關了的時候，他挺不開心的，但這也是他應該面對的，他應該面對這樣的質疑，我覺得這沒什麼奇怪。
晨報記者：您在節目中對郭德綱說“我真後悔選了您這組”，這麼說是真心的，還是因為溝通不好而故意說的？
李宏燁：應該說是真心的，你看節目能看到，說到這段的時候我確實動情了。但是這話說完我就後悔了。我是非常喜歡張國立老師，但選郭德綱這組，之前確實是我自己做出的選擇。
晨報記者：您在節目中說“先設定一個小目標，我們是冠軍”，郭德綱也說你們在上節目之前，就先設定自己就是冠軍了。請問您真認為自己能獲得冠軍嗎？
李宏燁：這個啊，我們說相聲的人，也就是自嘲一下，我說我們是冠軍，這沒什麼問題。節目組找了這麼多各種各樣的非相聲出身的人來參加節目，就是為了引發大家思考，一些新的形式是不是也是相聲。我非常支持這種百花齊放的觀點，但郭德綱連討論都不，就說你這不行，不叫相聲。如果因為我這個事情，能引發關於相聲的大討論，我挺開心的。
能引發關於相聲的大討論，李宏燁說自己挺開心的。
晨報記者：我也注意到，郭德綱的這種態度並不只針對您這一組，他對其他組要求也很嚴格，倒是跟您交流的時候反而很客氣。
李宏燁：我只能說，在我很沒有涵養的時候，他很恰如其分地把自己的涵養表現了出來。
還有一點是，在我們上臺之前，郭德綱也說，選手們臺上要調皮一些，不需要畢恭畢敬的。當然到了臺下就不能調皮，該尊重的尊重，該禮貌的還得禮貌。我在臺上問“今天，您不讓我們過，是嗎？”，他說“過不了”，我說“那音樂還沒響呢”，我認為就是一種緩和的搞笑。到最後，我們是在很友好的氣氛下握手的。他自己也說，有分歧很正常，你們兩個人我是記住了。通過這個交流，我覺得自己收穫還挺大的。
如果有那天，會真誠地叫他一聲“老師”
晨報記者：您所說的收穫包括哪些？
李宏燁：最大的收穫就是，郭老師告訴我們一個事實，即便你的包袱再好笑，觀眾再開心，他們也不一定願意買票。他說的這個問題我以前沒考慮過。我以前總覺得幽默是一種剛需，人們都希望更開心，但似乎開心在中國社會發展的過程中還沒到人們願意掏錢買票的地步。我們確實做不到像他說的那樣，找個5000人的演出場地，每張票賣800塊錢。
晨報記者：您贊成有沒有商演機會是檢驗相聲是否成功的唯一標準嗎？
李宏燁：我覺得會有滯後性。如果六年之後我們這個團隊還活著，我要爭取像郭德綱說的那種商演。做到那一天的時候，我最感謝的就是郭德綱老師，到那時候，我會真誠地叫他一聲“老師”。真的是這樣。但是現在，如果讓我在做一個經典的相聲作品，和為了賣票演出之間選擇，我寧可選擇前者。
李宏燁認為理論是基礎，要做精品還得靠靈感。
晨報記者：但這不矛盾嗎？您一方面說根據“公式”可以量產相聲，一方面又說要做經典，難道經典是可以被量產的嗎？
李宏燁：每個作者的情況不一樣。有的人十年磨一劍，有的人就很多產，手上有很多劍，看哪把劍好，就使勁打磨，我是屬於後者。
理論用來保住下限的，幫你搭框架，打基礎，你按照理論操作，起碼能做到60分。至於最後的精品，一定是靠靈感。只不過靈感是有限的，理論是無限的，如果有更多沒有相聲經驗的人學會用這個公式來寫相聲，發現相聲原來可以這麼簡單，很快就能上手，大家都來玩兒，就能激發出更多的靈感。這方面，我們確實有很多成功的經驗。
今天大家都說相聲沒落了，說要支持創新，可是你看到有誰在做創新？這不是相聲內部人士、不是相聲演員的問題，很多相聲演員都是曲藝院校畢業的，很多曲藝院校的老師都很愁苦怎麼創新，確實他們的創作能力是非常有限的。有的老師就跟我說，創新的任務，應該交給那些有創新能力的人。我只是第一個吃螃蟹的。
小時候我看過一個故事，說愛因斯坦跟卓別林交流，卓比林說，愛因斯坦你太了不起了，發明了相對論，製造了原子彈。愛因斯坦說，卓別林你更了不起，因為喜劇創作是比相對論更復雜的難題。有的人因此總結說，喜劇是沒有創作規律、是不需要研究的。我的觀點恰好相反，我認為就該由懂得相對論的人，回過頭來創作喜劇，發掘創作規律，進行創新。我2003年本科入學之後加入交大相聲協會，2015年博士畢業之後，也確實經過一些考慮，最終決定繼續做相聲。
“今天這樣的情況也在我意料之內”
晨報記者：這個事件發生之後，對您的生活有什麼影響嗎？會跟家人討論說以後再遇到類似的事情，應該怎麼處理嗎？
李宏燁：當然，影響太大了。節目播出第二天，我們就有一場演出，我們很怕別人來砸場，也很怕觀眾質疑我們，就不來了。但700人的場子，觀眾還是爆滿，也給了很多的掌聲。
我也會看很多網友的評論，一百條裡能找到一條支持我的，我都覺得特高興。你想啊，在這樣的環境下支持我，他們得多不容易啊。（對負面評論沒有不開心？）沒有。
說到粉絲對他的支持，李宏燁很是動容。
你說以後遇到類似的事情怎麼處理，我從內心深處肯定是希望更平和地聊天，但我們也知道娛樂圈的規則，那樣聊完之後，基本都沒法播出。所以今天這樣的情況也在我意料之內，如果我當時不說一點“狠話”，這一段也不能被播出來。
晨報記者：所以您並不後悔？
李宏燁：不，我從來沒有後悔。我只是希望通過這個節目引起一點討論，我沒想到這個討論比我想的更大。
晨報記者：以您這樣的性格，在現實生活中，會跟人發生這樣那樣的衝突嗎？
李宏燁：不僅會發生衝突，而且還會很大。你覺得我應該掩飾一下是嗎？那我告訴你我小時候的故事。我上小學，全校一起做廣播體操，只有我一個人按照標準、一板一眼、橫平豎直地做，其他人都在笑話我。到了初中，我被選做領操員，做了三年。到了高中，我不做領操員了，但繼續一板一眼做廣播操，全校同學繼續諷刺我。我在那麼大的壓力下都堅持下來了，如果我認為這是對的，我會堅持做下去。
我和我太太也經常發生衝突。有時候為了相聲裡的一個字，可能還是根本不會被觀眾注意到的一個字，我們能吵一下午，就都愛較真兒。
“不會因為鋪天蓋地的謾罵聲而動搖任何一點點”
晨報記者：我問一個俗氣的問題。您和太太都在說相聲，目前來說商演的機會並不是很多，還有兩個孩子，你們何以為生呢？
李宏燁：我們的主要盈利方式是定製相聲。比如全國自動化大賽的決賽，比如某品牌電梯的運行安全，主要是甲方有宣傳、廣告目的的相聲，相比之下年會相聲就太簡單了。
我們接過最難的一個訂單，是交大學生事務中心希望告訴新生勇敢申請助學金，讓我寫成相聲，拍成了微電影，新生和家長都看過。我們還做過反電信詐騙的宣傳片，不僅在銀行播出，還在全國很多中小學播過。我們的粉絲零散分佈在全國各地，以前收集不起來，這次他們通過在這個節目聯繫到了我，我一下子多了幾百個粉絲。
李宏燁向我們展示他平日寫的相聲
晨報記者：比如2017年，你們的訂單情況如何？
李宏燁：其實寫一段相聲的市場價就是3000塊錢，多要了也不合適。當然這是寫，演出要另算。去年我們的成本是四十多萬，收入三十多萬，差了兩三萬。訂單，大小差距很大，沒法說，但至少有50段相聲是賣出去了。
晨報記者：今年7月6日央視財經頻道播出的《創業英雄匯》，您將定製相聲作為創業項目，想要融資200萬元，現場好幾家公司有投資意向，這個事情後來有下文了嗎？
李宏燁：這個就是一個節目，最後我選的那個願意投資200萬元的公司轉型，不投我們這個方向了。其他投資人倒是都在聯繫，但這也不是一朝一夕能談得成的。不過我得說一下，我們也不是第一次拿融資，我們之前已經拿過一筆五十多萬元的融資了。當然，我們還在路上。我們確實不如郭德綱老師，也不如德雲社，我們是新人嘛。他的票賣800，我們就賣15。
晨報記者：如果讓您總結一下這次上節目的經驗教訓，您會怎麼說？
李宏燁：我覺得是這樣，如果我有什麼做得不對的，讓您覺得難受的，我道個歉，我不該那麼衝動，在公眾場合起了一個很不好的示範。但我也要告訴那些在這時候還願意支持我的人，我的衝動確實是事出有因的，這個原因應該讓大家知道。我要堅持原創，堅持好笑帶思考的相聲理念，我會繼續努力下去，不會因為鋪天蓋地的謾罵聲而動搖任何一點點。恰恰相反，這會成為我的動力。
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