03.06 二戰巔峰時期的德國能打過現在的越南嗎?

FCG馮春光


越南海軍有2艘獵豹級護衛艦,每一艘的排水量都是2000噸左右,屬於一種輕型導彈護衛艦,這種護衛艦裝備有8枚天王星反艦導彈,而且越南海軍還裝備有大量的毒蜘蛛導彈艇,這些導彈艇上基本都裝備了16枚天王星反艦導彈,這種反艦導彈的射程為50多公里,可以超音速飛行,但是導彈的個頭並不大,現代反艦導彈是對付現代艦艇的,現代艦艇沒有裝甲,但是二戰的不一樣。

  圖為俾斯麥號戰列艦被劍魚魚雷機發射的航空魚雷擊中的尾部位置,這一擊打壞了俾斯麥的推進機構,讓其航速減慢,不然他還真不一定被擊沉,所以說,如果放在現代軍艦上,一發這樣的魚雷攻擊,整個軍艦就已經要被炸成兩截了,而這樣的魚雷,俾斯麥捱了不少下。

  當然,這裡不是說戰列艦就能抗住多少枚反艦導彈的打擊,其實戰列艦根本連一枚反艦導彈都不可能攔截的到,但是戰列艦的裝甲結構很堅固,比如俾斯麥級戰列艦,其主裝甲帶厚達80--120毫米,需要反艦導彈具備穿甲攻擊能力才能打透裝甲,可是就天王星那個裝藥量,他就算是裝了穿甲戰鬥部,也就是在軍艦上戳一個洞,戰列艦複雜的內部隔艙系統足以令其攻擊失效。

  圖為戰列艦的裝甲結構和防雷隔艙示意圖,可見其擁有很厚的多層裝甲,包括側裝甲,甲板裝甲,魚雷隔艙、水密隔艙等,一般的反艦導彈就算是能打穿裝甲,無非也就是紮了個洞洞,內部結構無法破壞,必須用大口徑炮彈或者魚雷攻擊,但是越南顯然沒有這個能力。

  有人說那怎麼戰列艦會被炮彈和航彈擊沉?那是因為那些穿甲戰鬥部的炮彈裝藥量很大,現代反艦導彈看上去大,但是其中大量的重量和空間都是填充了飛行燃料和導引設備,裝藥量普遍只有200多千克,而且大都不具備穿甲作戰能力,而炮彈不同,這些超音速飛行的鐵疙瘩內部全是高能炸藥,就是這樣的炮彈也需要持續命中幾十枚才能砸沉一艘戰列艦。

  圖為沙恩霍斯特號戰列艦炮擊設想圖,戰列艦不但裝甲厚實,而且攻擊力很強大,俾斯麥的380毫米口徑艦炮的攻擊,可以摧毀越南沿海的所有軍事設施。

  德國海軍的戰列艦有俾斯麥、提爾皮茨、沙恩霍斯特等,還有重巡洋艦希佩爾級,袖珍戰列艦德意志號等,他們完全可以在戰時進入越南周邊海域,對其陸地設施進行炮擊,而越南是絕對不可能打到德國的。何況,越南又不會國產反艦導彈,他們的導彈終有個數的,打完就沒有了,而德國的軍艦技術卻是自己的,大不了擊沉了再造就是了,這樣的一對一局面,越南撐不住多少年的。

  圖為被擊沉後的俾斯麥,他躺在海底,主炮塔在翻沉時因為太重從炮座上滑落了,圖中可見其主要艦體結構並沒有在遭受了大量大口徑炮彈的攻擊後被摧毀,反倒是保存的很完整,致命傷是一枚14英寸口徑的炮彈貫穿了其甲板,造成了大量的進水,這樣的攻擊不是現代反艦導彈能做到的。

  何況,德國也在二戰最後階段研發出來V1和V2導彈,射程超過100公里,實在不行就派遣軍艦到其近海發射就是了,這都是可以不斷生產出來的,人家也確實在二戰中就已經率先使用了彈道導彈武器了。


古今歷史觀文


我是鵬正!我來回答!我是喜歡軍事和歷史的小學弟鵬正。

問題其實很有意思,經過細細品味之後,這個問題還是很值得商討的,作為一名理智的德粉,就跟隨小編來看一看,巔峰時期的德國是怎樣的狀態,眾所周知,德國橫掃歐洲,閃擊蘇聯,如日中天。能讓德軍這麼驕傲的資本是什麼?因為最典型的原因之一,德軍當時是世界第一工業強國!而且德軍的作戰能力非常強悍。

在當時,尤其是在1940年,德國鋼產量達到了3000萬噸、煤產量達到了五億噸、石油產量接近了550萬噸以上。而且在1940年納粹德國擁有的軍隊超過了750萬,世界是當之無愧的第一。再加上德軍紀律森嚴、指揮官優秀的指揮能力,正是如虎添翼。

咱們再說說德軍的裝備,縱觀整個二戰歷史,德軍總共生產了大約11.4萬架飛機,其中包括各種型號的轟炸機和戰鬥機,而坦克和裝甲車輛的數量也超過了五萬輛,各種火炮16萬門,再加上各種運輸車130萬輛,這是一個多麼驚人的數字。而且德國雖然沒有強大的海軍但是德國的艦艇也達到了4500艘以上(數不勝數的潛艇),而且德軍各種出名的武器,虎式坦克就是最好的證明,這就是德國敢向全世界發出挑戰的原因。

而咱們的鄰居越南,裝備了近現代化裝備,可以毫無疑問在軍事科技方面完全領先二戰時期的德國,並且越南人的戰鬥力我們也是見識過的,實力自然也是不容小覷。越南自稱小霸王,自然也有他的道理,越南軍隊總人數超過了40萬(常備軍)擁有超過1300輛待用坦克(戰時啟動)越南的裝備跟中國比肯定是相差甚遠,但是和二戰時候的德國那先進程度要高上幾個臺階,在越南陸軍中,大多數都是蘇聯時候的裝備或者是俄羅斯軍購,比如t90s、t54、t55、t62等一些裝備,現在的越南炮兵部隊都以(牽引榴彈炮、加農炮、高射炮為主)

海軍部隊則是現役主戰裝備艦船共計125艘,總噸位約5.1萬噸,包括袖珍潛艇2艘、護衛艦5艘、輕型護衛艦艇6艘,巡邏艇、導彈艇和魚雷快艇等共45艘,兩棲戰艦艇36艘,獵/掃雷艦艇13艘,軍輔船18艘;主戰飛機包括2架M-28海上巡邏機、3架Be-12遠程反潛順察機等;總兵力4.2萬人,其中海軍陸戰隊3萬人。

空軍則是各種近現代的戰機(蘇聯、美國、中國等)而且同時也有國產幾百架,總的說是領先德國。

如果把雙方拉到平行空間的話,還是越南的勝算的幾率比較大。畢竟相差很多代,戰爭打的就是科技。


鵬正


巔峰的德國?我有沒有聽錯?就是衰落的德國吊打十個越南也不是問題,你可能不知道德國攻打俄國的時候都已經開始乏力了,即使這樣也差點把俄國滅了。直接造成俄國軍民傷亡兩千多萬,其他損失不計其數。你應該去多瞭解一下德國,特別是希特勒時代的德國。


溪上花開


現在是2020年!距離二戰結束已經75年了!越南是沒有完善的工業,但技術水平的差距不是以二戰工業來衡量的。

首先從單兵裝備,越軍AK47系列單兵裝備碾壓德軍98K不成問題吧?難不成你們認為MG42能人手一把?越南再怎麼落後,子彈還是能供應的上吧?鐵拳對RPG?不是一個檔次的東西好嗎?德國裝甲兵碰上越軍氾濫的RPG會被秒成渣渣好吧!?搞不好德國一個裝甲師對抗現代越軍的一個充分裝備RPG的步兵師都困難!最廣泛裝備的RPG7的破甲能力是350-400mm,德國虎王正面裝甲也就180mm。怎麼打?

空軍更別提了,越軍雷達體系再落後,對1945年的德軍而言無疑也是外星科技,米格21, 甚至米格19對德軍最先進的me262都是無敵的存在。德軍機群剛完成編隊就會被越軍雷達發現並引導自己戰機去埋伏了,一通最落後的紅外製導導彈都能幹掉不少德軍戰鬥機。

海軍?基洛級潛艇足夠幹掉幾乎所有的德國大型水面艦艇,可能唯一頭疼的就是德國狼群,因為越南的反潛技術也不怎麼樣。

持久戰?開什麼玩笑,越南人又不是豬,趁你病要你命的道理我都懂,你當越南那些高級將領不明白嗎?

所以二戰德軍和現代越軍交手的話,會出現如下情況,德國飛機起飛沒多久就被越軍雷達發現,並在半途遭到越軍米格機埋伏,首先被越軍發射的紅外製導空空導彈打一波,然後被高速而來呼嘯而去的米格機一通招呼,悲催的德國飛行員發現他們的飛機不論從速度高度爬升率等各個方面都被碾壓到體無完膚損失慘重,好容易靠數量優勢到達越軍機場附近時候卻又被雷達制導的各型高炮攔截,並且炮彈都是無線近炸引信,那個命中率高的嚇人!少數運氣好的卻被雷達制導的導彈擊落。越軍空軍損失輕微,機場完好。

地面德國裝甲師高速挺進,卻發現沒有空中支援,被越軍步兵師死死纏住,各種坦克被越軍步兵的RPG打的滿地零件,德國步兵被越軍AK死死壓制,而越軍出動的59式、T62等坦克德軍各型反坦克炮都無效,眼睜睜看著被這些鋼鐵怪獸肆掠。

然後越軍騎著他們的小摩托在空軍掩護下反攻……







Kaross


實話講,二戰德國可以碾壓現在的越南。唯一原因,二戰德國有完整充足的軍工體系,越南則多數是空白。


當代越南確實有一批先進的現代武器,比如蘇-30戰鬥機,基洛級636潛艇,T-90坦克等等,但無一例外都是進口的,自己並不能生產。越南自己能生產的武器,只有若干輕武器和火炮。



如果架空起來,二戰德國對現代越南,越南能夠在初期憑藉先進武器重創德國,但很快就會打光彈藥儲備。因為這些先進武器,越南不能自行補充和大修,基本都是一次性武器。


越南自產武器僅能滿足陸軍的最低需求,而且在性能上並不能壓倒二戰時候的德國。此外,越南現有的一些武器,二戰德國也有能力應付。比如越南現役的T-54/55坦克,德國用後期的長管88毫米炮還是可以對付的,何況還有“鐵拳”。



更例如越南現役的ASU-85自行火炮,裝甲厚度(15毫米)還不如3號坦克,穿甲能力打不透“虎王”式坦克,基本就是送分的命。


最關鍵的一點,德國可以源源不斷生產各式飛機和坦克,即使性能並不先進,而越南的飛機和坦克都是打一件少一件。


最後,越南只能用RPG和AK迎戰德國的裝甲洪流。打游擊和防禦戰還好說,反攻就算了吧。(陶慕劍)



陶式防務評論


1、飛機兩個代差,德國制空權完全被錘爆。數量再多也扛不住飛得比你快兩倍,攻擊距離是你十幾倍的三代機和二代機。中距離對空導彈打出去,螺旋槳飛機還沒看到就一個個被幹掉了,你又不是一個三代機對幾百個。越南有幾十個三代機包括蘇35這種非常強力的重型飛機和幾百個二代機,德國空軍最最強大的戰鬥機262,也不是殲6的對手,殲6放在越南都是非常落後的了,殲6打262基本上10比1以上戰損比。更何況在火控雷達引導下打中距彈,螺旋槳就是白送的。

2、德國海軍完全被虐爆不用解釋

3、陸軍可以一打,但是現代炮兵射程和TOT的戰術都是和二戰形成巨大的差距,德軍火力首先就會被壓制。裝甲部隊就不用說了,現代化的主戰坦克還打不過實際上的老古董可以去吃shi去了。步兵輕武器是唯一能抗衡的一個方面。但是在失去了火力,裝甲,制空權,制海權的情況下,就算你是德棍也會認為越南能立於不敗之地把。

參考教科書式的海灣戰爭:信息化軍隊對陣機械化時代的部隊。


楓鏡夜672


二戰時期的德國在歐洲是所向披靡的,但是放到現在德國有打敗擁有現代化武器的越南嗎?答案自然是打不過越南,畢竟時間已經過去80年,二戰和現在已經不屬於一個時代。

二戰時期的德國有哪些致命武器?

二戰時代的德國坦克聞名世界,尤其是熊式和豹式坦克都是所向無敵的。可是放在現在它們只會是移動的活靶子,越南現役主戰坦克是T-90不僅擁有主動防護裝甲還有電磁干擾系統,什麼反坦克導彈、穿甲彈、破甲彈、自動裝填、激光制導等一大堆先進的黑科技也是應有盡有。此外T-90坦克主炮也提高了精準打擊力度,可謂是一擊致命,在戰場上面對二戰時期的德國坦克那戰績不由分說,自然是大獲全勝。

再來看空軍,德國當時是有了噴氣式飛機,可二戰的飛機還沒有制導炸彈,面對擁有蘇-30重型戰鬥機的越南空軍只有捱打的份。蘇-30的武器可謂是太多樣化了,什麼對空導彈、對地導彈、對艦導彈、戰術導彈及各種性能導彈面對二戰德國的那些破爛飛機簡直是隨便打。

再來看海軍,當時德國著稱的是潛艇部隊,雖然有了發射V2火箭的大型艦艇但是面對如今的導彈護衛艦和導彈驅逐艦是很難有什麼作為的。現在的導彈護衛艦都是垂直單元的飽和攻擊,攻擊距離遠攻擊的範圍廣,二戰時代的戰艦是沒有能力抵擋對艦導彈的飽和打擊的。

如今的科技水平是二戰時期不能比的,武器裝備差距明顯

雖然越南沒有核武器,但現在的精確制導炸彈以及遠程作戰能力和斬首打擊能力都是二戰時代不能比的,現在的衛星偵查系統和情報分析能力也是遠超二戰時代,甚至現在的國家都可以看著電視直播打仗,而這都是二戰時代的德國完全做不到的。

第三次科技革命帶來了技術上的跳躍式發展是二戰時代德國科技不能比的,現在戰爭的科技含量也是非同尋常,任憑你德國有再多的軍隊和武器裝備都不可能打敗現在的越南甚至是其他的普通的國家。現代的戰爭已經不會再有幾百萬人對陣的戰爭場面,只需要各類飛機各類導彈將對手打垮戰役基本就結束了。

所以兩個時代沒有可比性,即使現在的越南屬於軍事相對落後的國家但是和二戰時代的德國比還是有天壤之別的,畢竟時代不同科技水平不同,而戰爭的過程和形式也不同,所以德國不能取勝,而越南會很輕鬆。


秋雨魯北說歷史


二戰時期和現在根本就是兩個時代,就像鴉片戰爭時期的清軍拿著大刀長矛能打過拿著洋槍洋炮的英軍嗎?答案是不能!二戰以後,導彈已經取代火炮成為新的大殺器,人類戰爭進入導彈化時代。導彈武器的問世,改變了現代戰爭的作戰樣式,開啟了超視距作戰時代。導彈武器突出的性能特點是射程遠、精度高、威力大、突防能力強。雖然德國是世界上最早研製成功和使用導彈的國家,但是改變不了那個以火炮為主的時代,況且那個時候的導彈性能遠不能跟現在相提並論。


坦克號稱陸戰之王,二戰前期德國正是依靠強大的裝甲集團橫掃歐洲大陸,現在我們先排除越南擁有的現代化導彈,就以二戰德國最引以為傲的虎式重型坦克為例,看看其性能與越南戰役最先進坦克T90S相比如何。

  1. 虎式重型坦克 重量:57 噸,發動機功率 700馬力,最大時速:38公里(公路)行程:110-160千米(公路),主炮 88毫米KwK36L/56坦克炮 ,射程:曾在1000-1500米外距離無法有效打擊盟軍坦克。
  2. T90S坦克 重量:46.5噸,發動機功率 1200馬力,最大時速:60公里(公路)行程:最大600千米,主炮 2A46M-1型125毫米滑膛炮 ,射程 在2000米距離能擊穿875毫米厚度裝甲,還可發射炮射導彈最大有效射程10000米,最大穿甲厚度約960毫米



通過數據對比虎式坦克是跑也跑不過,打也沒人家遠,只有捱揍的份。而且現在越南還有數目不詳號稱“坦克殺手”的直升機。所以即使德國最強大的陸軍在面對現代越南陸軍面前也沒有勝算。至於德國海軍的火炮戰艦和德國空軍依靠機炮、轟炸作戰的螺旋槳飛機也遠不是越南海軍導彈戰艦和依靠導彈超視距作戰越南空軍的對手。




拋開雙方戰鬥力都很強的因素,德國的優勢是引領那個時代的先進武器都能自行生產,而越南的劣勢是基本不具備現代武器生產能力,所有先進武器都依賴進口。但是二戰德國武器對現代越南構不成威脅生產再多又有什麼用?中國清朝時期也能自行生產大刀長矛,面對洋槍洋炮還是一敗塗地。


小哥話歷史


有可比性嗎?越南光是科技方面就比二戰時期的德國領先一個時代,陸軍越南有T90、T72、這種現代化的坦克。海軍的護衛艦噸位再小那也是可以發射反艦導彈的,俾斯麥號噸位大,但是又能扛幾枚反艦導彈?空軍就更不用說了,估計德軍飛機壓根就看不到越南飛機就被幹下來了


平民百姓1949


並不能,不僅武器不能士兵素質也差的遠,就是給越南士兵全部換成和德國一樣的武器也能打爆二戰納粹。

首先,越南不同於其他的一些發展中國際,這個國家實際上和中國有點像,雖然很窮但因為社會主義政府的原因基礎教育方面做的很好(它近些年來經濟增長快也是因為這樣),絕大多數人都能達到高中畢業的文化水平,光這一點的超過了二戰納粹。也許有人想問文化水平和戰鬥力有什麼關係,我給你打個比方,你看狙擊手、偵察兵、炮兵、載具駕駛員,工程兵,醫療兵等一系列兵種是不是都要學習很多軍事知識,比如炮兵需要學彈道學進行射擊參數估算和射擊朱元測量,偵察兵需要學地圖測繪和水文地質測量(因為能否行車架橋通過軍隊需要他們的偵查數據彙總),狙擊手和炮兵要學的東西差不多,載具駕駛員要一定的機械維護常識,工程兵更不用說架橋鋪路都是專業性很強的專業,醫療兵也是如此。

但你要培養這些專業人才,至少他們能具備計算較為複雜的數學問題的能力,認識常用的化學品,物資物理力學常識等一系列的知識基礎吧,不然的話你給他們講什麼彈道學,工程學,醫學那他們不就是在聽天書。而能達到這種水平至少要高中畢業,這一個門檻越南可以達到,而二戰時的納粹卻連基礎初中教育都沒有完全普及,也就是說越南的技術兵種訓練要比納粹簡單的多用時短的多,招募的人員群體也要廣闊的多。而這些專業兵種的戰鬥力遠不是那些只會扣扳機的士兵能比得了的,所以從兵員來源上就註定了納粹德國在越南面前根本就耗不起。

如果加上了現代武器,蘇30一次可以攜帶12噸彈藥瞭解一下,蘇30起降一個架次就能頂的上納粹的重型轟炸機起降6個架次,而且蘇30的作戰效率也遠不是納粹的那些轟炸機比的了的的,一架蘇30一天扔下來的東西,納粹至少要用一個航空聯隊(120架)的重型轟炸機才能換的回來。


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