03.06 二战巅峰时期的德国能打过现在的越南吗?

FCG冯春光


越南海军有2艘猎豹级护卫舰,每一艘的排水量都是2000吨左右,属于一种轻型导弹护卫舰,这种护卫舰装备有8枚天王星反舰导弹,而且越南海军还装备有大量的毒蜘蛛导弹艇,这些导弹艇上基本都装备了16枚天王星反舰导弹,这种反舰导弹的射程为50多公里,可以超音速飞行,但是导弹的个头并不大,现代反舰导弹是对付现代舰艇的,现代舰艇没有装甲,但是二战的不一样。

  图为俾斯麦号战列舰被剑鱼鱼雷机发射的航空鱼雷击中的尾部位置,这一击打坏了俾斯麦的推进机构,让其航速减慢,不然他还真不一定被击沉,所以说,如果放在现代军舰上,一发这样的鱼雷攻击,整个军舰就已经要被炸成两截了,而这样的鱼雷,俾斯麦挨了不少下。

  当然,这里不是说战列舰就能抗住多少枚反舰导弹的打击,其实战列舰根本连一枚反舰导弹都不可能拦截的到,但是战列舰的装甲结构很坚固,比如俾斯麦级战列舰,其主装甲带厚达80--120毫米,需要反舰导弹具备穿甲攻击能力才能打透装甲,可是就天王星那个装药量,他就算是装了穿甲战斗部,也就是在军舰上戳一个洞,战列舰复杂的内部隔舱系统足以令其攻击失效。

  图为战列舰的装甲结构和防雷隔舱示意图,可见其拥有很厚的多层装甲,包括侧装甲,甲板装甲,鱼雷隔舱、水密隔舱等,一般的反舰导弹就算是能打穿装甲,无非也就是扎了个洞洞,内部结构无法破坏,必须用大口径炮弹或者鱼雷攻击,但是越南显然没有这个能力。

  有人说那怎么战列舰会被炮弹和航弹击沉?那是因为那些穿甲战斗部的炮弹装药量很大,现代反舰导弹看上去大,但是其中大量的重量和空间都是填充了飞行燃料和导引设备,装药量普遍只有200多千克,而且大都不具备穿甲作战能力,而炮弹不同,这些超音速飞行的铁疙瘩内部全是高能炸药,就是这样的炮弹也需要持续命中几十枚才能砸沉一艘战列舰。

  图为沙恩霍斯特号战列舰炮击设想图,战列舰不但装甲厚实,而且攻击力很强大,俾斯麦的380毫米口径舰炮的攻击,可以摧毁越南沿海的所有军事设施。

  德国海军的战列舰有俾斯麦、提尔皮茨、沙恩霍斯特等,还有重巡洋舰希佩尔级,袖珍战列舰德意志号等,他们完全可以在战时进入越南周边海域,对其陆地设施进行炮击,而越南是绝对不可能打到德国的。何况,越南又不会国产反舰导弹,他们的导弹终有个数的,打完就没有了,而德国的军舰技术却是自己的,大不了击沉了再造就是了,这样的一对一局面,越南撑不住多少年的。

  图为被击沉后的俾斯麦,他躺在海底,主炮塔在翻沉时因为太重从炮座上滑落了,图中可见其主要舰体结构并没有在遭受了大量大口径炮弹的攻击后被摧毁,反倒是保存的很完整,致命伤是一枚14英寸口径的炮弹贯穿了其甲板,造成了大量的进水,这样的攻击不是现代反舰导弹能做到的。

  何况,德国也在二战最后阶段研发出来V1和V2导弹,射程超过100公里,实在不行就派遣军舰到其近海发射就是了,这都是可以不断生产出来的,人家也确实在二战中就已经率先使用了弹道导弹武器了。


古今历史观文


我是鹏正!我来回答!我是喜欢军事和历史的小学弟鹏正。

问题其实很有意思,经过细细品味之后,这个问题还是很值得商讨的,作为一名理智的德粉,就跟随小编来看一看,巅峰时期的德国是怎样的状态,众所周知,德国横扫欧洲,闪击苏联,如日中天。能让德军这么骄傲的资本是什么?因为最典型的原因之一,德军当时是世界第一工业强国!而且德军的作战能力非常强悍。

在当时,尤其是在1940年,德国钢产量达到了3000万吨、煤产量达到了五亿吨、石油产量接近了550万吨以上。而且在1940年纳粹德国拥有的军队超过了750万,世界是当之无愧的第一。再加上德军纪律森严、指挥官优秀的指挥能力,正是如虎添翼。

咱们再说说德军的装备,纵观整个二战历史,德军总共生产了大约11.4万架飞机,其中包括各种型号的轰炸机和战斗机,而坦克和装甲车辆的数量也超过了五万辆,各种火炮16万门,再加上各种运输车130万辆,这是一个多么惊人的数字。而且德国虽然没有强大的海军但是德国的舰艇也达到了4500艘以上(数不胜数的潜艇),而且德军各种出名的武器,虎式坦克就是最好的证明,这就是德国敢向全世界发出挑战的原因。

而咱们的邻居越南,装备了近现代化装备,可以毫无疑问在军事科技方面完全领先二战时期的德国,并且越南人的战斗力我们也是见识过的,实力自然也是不容小觑。越南自称小霸王,自然也有他的道理,越南军队总人数超过了40万(常备军)拥有超过1300辆待用坦克(战时启动)越南的装备跟中国比肯定是相差甚远,但是和二战时候的德国那先进程度要高上几个台阶,在越南陆军中,大多数都是苏联时候的装备或者是俄罗斯军购,比如t90s、t54、t55、t62等一些装备,现在的越南炮兵部队都以(牵引榴弹炮、加农炮、高射炮为主)

海军部队则是现役主战装备舰船共计125艘,总吨位约5.1万吨,包括袖珍潜艇2艘、护卫舰5艘、轻型护卫舰艇6艘,巡逻艇、导弹艇和鱼雷快艇等共45艘,两栖战舰艇36艘,猎/扫雷舰艇13艘,军辅船18艘;主战飞机包括2架M-28海上巡逻机、3架Be-12远程反潜顺察机等;总兵力4.2万人,其中海军陆战队3万人。

空军则是各种近现代的战机(苏联、美国、中国等)而且同时也有国产几百架,总的说是领先德国。

如果把双方拉到平行空间的话,还是越南的胜算的几率比较大。毕竟相差很多代,战争打的就是科技。


鹏正


巅峰的德国?我有没有听错?就是衰落的德国吊打十个越南也不是问题,你可能不知道德国攻打俄国的时候都已经开始乏力了,即使这样也差点把俄国灭了。直接造成俄国军民伤亡两千多万,其他损失不计其数。你应该去多了解一下德国,特别是希特勒时代的德国。


溪上花开


现在是2020年!距离二战结束已经75年了!越南是没有完善的工业,但技术水平的差距不是以二战工业来衡量的。

首先从单兵装备,越军AK47系列单兵装备碾压德军98K不成问题吧?难不成你们认为MG42能人手一把?越南再怎么落后,子弹还是能供应的上吧?铁拳对RPG?不是一个档次的东西好吗?德国装甲兵碰上越军泛滥的RPG会被秒成渣渣好吧!?搞不好德国一个装甲师对抗现代越军的一个充分装备RPG的步兵师都困难!最广泛装备的RPG7的破甲能力是350-400mm,德国虎王正面装甲也就180mm。怎么打?

空军更别提了,越军雷达体系再落后,对1945年的德军而言无疑也是外星科技,米格21, 甚至米格19对德军最先进的me262都是无敌的存在。德军机群刚完成编队就会被越军雷达发现并引导自己战机去埋伏了,一通最落后的红外制导导弹都能干掉不少德军战斗机。

海军?基洛级潜艇足够干掉几乎所有的德国大型水面舰艇,可能唯一头疼的就是德国狼群,因为越南的反潜技术也不怎么样。

持久战?开什么玩笑,越南人又不是猪,趁你病要你命的道理我都懂,你当越南那些高级将领不明白吗?

所以二战德军和现代越军交手的话,会出现如下情况,德国飞机起飞没多久就被越军雷达发现,并在半途遭到越军米格机埋伏,首先被越军发射的红外制导空空导弹打一波,然后被高速而来呼啸而去的米格机一通招呼,悲催的德国飞行员发现他们的飞机不论从速度高度爬升率等各个方面都被碾压到体无完肤损失惨重,好容易靠数量优势到达越军机场附近时候却又被雷达制导的各型高炮拦截,并且炮弹都是无线近炸引信,那个命中率高的吓人!少数运气好的却被雷达制导的导弹击落。越军空军损失轻微,机场完好。

地面德国装甲师高速挺进,却发现没有空中支援,被越军步兵师死死缠住,各种坦克被越军步兵的RPG打的满地零件,德国步兵被越军AK死死压制,而越军出动的59式、T62等坦克德军各型反坦克炮都无效,眼睁睁看着被这些钢铁怪兽肆掠。

然后越军骑着他们的小摩托在空军掩护下反攻……







Kaross


实话讲,二战德国可以碾压现在的越南。唯一原因,二战德国有完整充足的军工体系,越南则多数是空白。


当代越南确实有一批先进的现代武器,比如苏-30战斗机,基洛级636潜艇,T-90坦克等等,但无一例外都是进口的,自己并不能生产。越南自己能生产的武器,只有若干轻武器和火炮。



如果架空起来,二战德国对现代越南,越南能够在初期凭借先进武器重创德国,但很快就会打光弹药储备。因为这些先进武器,越南不能自行补充和大修,基本都是一次性武器。


越南自产武器仅能满足陆军的最低需求,而且在性能上并不能压倒二战时候的德国。此外,越南现有的一些武器,二战德国也有能力应付。比如越南现役的T-54/55坦克,德国用后期的长管88毫米炮还是可以对付的,何况还有“铁拳”。



更例如越南现役的ASU-85自行火炮,装甲厚度(15毫米)还不如3号坦克,穿甲能力打不透“虎王”式坦克,基本就是送分的命。


最关键的一点,德国可以源源不断生产各式飞机和坦克,即使性能并不先进,而越南的飞机和坦克都是打一件少一件。


最后,越南只能用RPG和AK迎战德国的装甲洪流。打游击和防御战还好说,反攻就算了吧。(陶慕剑)



陶式防务评论


1、飞机两个代差,德国制空权完全被锤爆。数量再多也扛不住飞得比你快两倍,攻击距离是你十几倍的三代机和二代机。中距离对空导弹打出去,螺旋桨飞机还没看到就一个个被干掉了,你又不是一个三代机对几百个。越南有几十个三代机包括苏35这种非常强力的重型飞机和几百个二代机,德国空军最最强大的战斗机262,也不是歼6的对手,歼6放在越南都是非常落后的了,歼6打262基本上10比1以上战损比。更何况在火控雷达引导下打中距弹,螺旋桨就是白送的。

2、德国海军完全被虐爆不用解释

3、陆军可以一打,但是现代炮兵射程和TOT的战术都是和二战形成巨大的差距,德军火力首先就会被压制。装甲部队就不用说了,现代化的主战坦克还打不过实际上的老古董可以去吃shi去了。步兵轻武器是唯一能抗衡的一个方面。但是在失去了火力,装甲,制空权,制海权的情况下,就算你是德棍也会认为越南能立于不败之地把。

参考教科书式的海湾战争:信息化军队对阵机械化时代的部队。


枫镜夜672


二战时期的德国在欧洲是所向披靡的,但是放到现在德国有打败拥有现代化武器的越南吗?答案自然是打不过越南,毕竟时间已经过去80年,二战和现在已经不属于一个时代。

二战时期的德国有哪些致命武器?

二战时代的德国坦克闻名世界,尤其是熊式和豹式坦克都是所向无敌的。可是放在现在它们只会是移动的活靶子,越南现役主战坦克是T-90不仅拥有主动防护装甲还有电磁干扰系统,什么反坦克导弹、穿甲弹、破甲弹、自动装填、激光制导等一大堆先进的黑科技也是应有尽有。此外T-90坦克主炮也提高了精准打击力度,可谓是一击致命,在战场上面对二战时期的德国坦克那战绩不由分说,自然是大获全胜。

再来看空军,德国当时是有了喷气式飞机,可二战的飞机还没有制导炸弹,面对拥有苏-30重型战斗机的越南空军只有挨打的份。苏-30的武器可谓是太多样化了,什么对空导弹、对地导弹、对舰导弹、战术导弹及各种性能导弹面对二战德国的那些破烂飞机简直是随便打。

再来看海军,当时德国著称的是潜艇部队,虽然有了发射V2火箭的大型舰艇但是面对如今的导弹护卫舰和导弹驱逐舰是很难有什么作为的。现在的导弹护卫舰都是垂直单元的饱和攻击,攻击距离远攻击的范围广,二战时代的战舰是没有能力抵挡对舰导弹的饱和打击的。

如今的科技水平是二战时期不能比的,武器装备差距明显

虽然越南没有核武器,但现在的精确制导炸弹以及远程作战能力和斩首打击能力都是二战时代不能比的,现在的卫星侦查系统和情报分析能力也是远超二战时代,甚至现在的国家都可以看着电视直播打仗,而这都是二战时代的德国完全做不到的。

第三次科技革命带来了技术上的跳跃式发展是二战时代德国科技不能比的,现在战争的科技含量也是非同寻常,任凭你德国有再多的军队和武器装备都不可能打败现在的越南甚至是其他的普通的国家。现代的战争已经不会再有几百万人对阵的战争场面,只需要各类飞机各类导弹将对手打垮战役基本就结束了。

所以两个时代没有可比性,即使现在的越南属于军事相对落后的国家但是和二战时代的德国比还是有天壤之别的,毕竟时代不同科技水平不同,而战争的过程和形式也不同,所以德国不能取胜,而越南会很轻松。


秋雨鲁北说历史


二战时期和现在根本就是两个时代,就像鸦片战争时期的清军拿着大刀长矛能打过拿着洋枪洋炮的英军吗?答案是不能!二战以后,导弹已经取代火炮成为新的大杀器,人类战争进入导弹化时代。导弹武器的问世,改变了现代战争的作战样式,开启了超视距作战时代。导弹武器突出的性能特点是射程远、精度高、威力大、突防能力强。虽然德国是世界上最早研制成功和使用导弹的国家,但是改变不了那个以火炮为主的时代,况且那个时候的导弹性能远不能跟现在相提并论。


坦克号称陆战之王,二战前期德国正是依靠强大的装甲集团横扫欧洲大陆,现在我们先排除越南拥有的现代化导弹,就以二战德国最引以为傲的虎式重型坦克为例,看看其性能与越南战役最先进坦克T90S相比如何。

  1. 虎式重型坦克 重量:57 吨,发动机功率 700马力,最大时速:38公里(公路)行程:110-160千米(公路),主炮 88毫米KwK36L/56坦克炮 ,射程:曾在1000-1500米外距离无法有效打击盟军坦克。
  2. T90S坦克 重量:46.5吨,发动机功率 1200马力,最大时速:60公里(公路)行程:最大600千米,主炮 2A46M-1型125毫米滑膛炮 ,射程 在2000米距离能击穿875毫米厚度装甲,还可发射炮射导弹最大有效射程10000米,最大穿甲厚度约960毫米



通过数据对比虎式坦克是跑也跑不过,打也没人家远,只有挨揍的份。而且现在越南还有数目不详号称“坦克杀手”的直升机。所以即使德国最强大的陆军在面对现代越南陆军面前也没有胜算。至于德国海军的火炮战舰和德国空军依靠机炮、轰炸作战的螺旋桨飞机也远不是越南海军导弹战舰和依靠导弹超视距作战越南空军的对手。




抛开双方战斗力都很强的因素,德国的优势是引领那个时代的先进武器都能自行生产,而越南的劣势是基本不具备现代武器生产能力,所有先进武器都依赖进口。但是二战德国武器对现代越南构不成威胁生产再多又有什么用?中国清朝时期也能自行生产大刀长矛,面对洋枪洋炮还是一败涂地。


小哥话历史


有可比性吗?越南光是科技方面就比二战时期的德国领先一个时代,陆军越南有T90、T72、这种现代化的坦克。海军的护卫舰吨位再小那也是可以发射反舰导弹的,俾斯麦号吨位大,但是又能扛几枚反舰导弹?空军就更不用说了,估计德军飞机压根就看不到越南飞机就被干下来了


平民百姓1949


并不能,不仅武器不能士兵素质也差的远,就是给越南士兵全部换成和德国一样的武器也能打爆二战纳粹。

首先,越南不同于其他的一些发展中国际,这个国家实际上和中国有点像,虽然很穷但因为社会主义政府的原因基础教育方面做的很好(它近些年来经济增长快也是因为这样),绝大多数人都能达到高中毕业的文化水平,光这一点的超过了二战纳粹。也许有人想问文化水平和战斗力有什么关系,我给你打个比方,你看狙击手、侦察兵、炮兵、载具驾驶员,工程兵,医疗兵等一系列兵种是不是都要学习很多军事知识,比如炮兵需要学弹道学进行射击参数估算和射击朱元测量,侦察兵需要学地图测绘和水文地质测量(因为能否行车架桥通过军队需要他们的侦查数据汇总),狙击手和炮兵要学的东西差不多,载具驾驶员要一定的机械维护常识,工程兵更不用说架桥铺路都是专业性很强的专业,医疗兵也是如此。

但你要培养这些专业人才,至少他们能具备计算较为复杂的数学问题的能力,认识常用的化学品,物资物理力学常识等一系列的知识基础吧,不然的话你给他们讲什么弹道学,工程学,医学那他们不就是在听天书。而能达到这种水平至少要高中毕业,这一个门槛越南可以达到,而二战时的纳粹却连基础初中教育都没有完全普及,也就是说越南的技术兵种训练要比纳粹简单的多用时短的多,招募的人员群体也要广阔的多。而这些专业兵种的战斗力远不是那些只会扣扳机的士兵能比得了的,所以从兵员来源上就注定了纳粹德国在越南面前根本就耗不起。

如果加上了现代武器,苏30一次可以携带12吨弹药了解一下,苏30起降一个架次就能顶的上纳粹的重型轰炸机起降6个架次,而且苏30的作战效率也远不是纳粹的那些轰炸机比的了的的,一架苏30一天扔下来的东西,纳粹至少要用一个航空联队(120架)的重型轰炸机才能换的回来。


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