03.06 都說滅霸沒有奧丁厲害,那把雷神之錘放滅霸身上,滅霸起得來嗎?

cwahbee


能起得來,但不會輕鬆。

作為漫威宇宙奧丁一家子的經典代表,可以說雷神之錘除了本身因為因為烏魯神鋼賦予的超魔法親和力以外,奧丁在雷神之錘上加持的“魔咒”也是一大特色,甚至我們可以說這一特點,要比雷神之錘本身還要吸睛。

典型的就是,能不能舉起雷神之錘的問題!

至今在漫威宇宙中,體驗過雷神之錘的人不少,這其中典型的就有《雷神1》中的洛基、《復聯2》中的大部分復仇者。

當然了,美隊除外,畢竟這貨早在“奧創紀元”中,就可以舉起來雷神之錘,只不過當時為了照顧雷神面子,而故意沒有舉起而已,直到《復聯4》才展現了和雷神同樣擁有舉起雷神之錘的資格。

所以,一般人懟上雷神之錘的“重量”魔咒,承受能力估計還不如一張茶几,但是對於滅霸來說多少還是有些不一樣的。

典型的:

滅霸常態下的實力,按照漫威原本的設定來說,準天父級別的實力懟上奧丁天父級別的魔咒,想都不用想,肯定是不舉的。

但是在電影中,因為改編的緣故,其實還要有所區別對待,這一點咱們可以從“終局之戰”中雷神和美隊聯手硬懟滅霸看出來——

在電影中,有過這樣一個鏡頭:

當美隊舉起雷神之錘懟上滅霸之後,雷神同樣用暴風戰斧加入了戰鬥,有一幕鏡頭就是雷神用暴風戰斧和雷神之錘強壓滅霸,而後美隊從滅霸背後用力抓住雷神之錘和暴風戰斧,硬懟滅霸。

如果,按照原設定中雷神之錘的重力規則魔咒設定,這時候的滅霸是根本無法站立的,會因為承受不住雷神之錘的重量而被壓倒。

但是電影中滅霸不僅抗住了,更是反打一波,將美隊和雷神雙雙懟翻在地。

所以,單純的將漫畫中的標準設定來加到影版宇宙中,其實是不合適的,更多的一種比較合理的設定就是:

滅霸在影版宇宙中可以抗住雷神之錘,畢竟本身滅霸永恆族的體質就非常bug,甚至我們可以說也可以拿起雷神之錘,但是這種憑藉實力硬生生抗住雷神之錘的操作,是無法獲得順應規則舉起雷神之錘而附帶的雷神之力buff的。

當然了,無限手套滅霸,或者是單純的力量寶石滅霸,都是可以隨意舉起雷神之錘的,但同樣無法獲得雷神之力。

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本文圖片源自網絡,侵刪~


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把雷神之錘放到滅霸身上,他能不能起來,個人覺得,以滅霸沒有寶石為前提,可以分成三個階段來看。
第一階段,奧丁實力沒衰退之前。全盛的奧丁,實力非常強大,在整個宇宙中都赫赫有名,就連山達爾星都有奧丁的傳說。滅霸雖然在宇宙中也很厲害,但是和此時的奧丁差距不小,雷神之錘上奧丁的神咒也會因為奧丁神力的強大,而變得更加強大,要是放到滅霸身上,他肯定起不來。霸道如滅霸也不敢來九大國度撒野。

第二階段,奧丁晚年的時候。晚年的奧丁,神力已經嚴重衰退,雖然因為永恆之槍岡格尼爾的在手,戰鬥力依然很強大,但是已經後繼不力,電影雷神1中有提到,他需要經常沉睡來恢復神力,並且因為懲罰雷神索爾而神力消耗過度提前陷入沉睡。此時奧丁的本體實力已經和滅霸差不多了,滅霸費點功夫,還是可以拿開身上的雷神之錘的。


第三階段,奧丁死後。此時的雷神之錘因為沒有了奧丁給其神咒提供能量,能量來源已經成了雷神索爾,從這方面來說,只要比雷神本體實力強的,都能拿開雷神之錘。從復聯三開始就能看出來,滅霸本身的實力是很強的,雷神沒有神器增幅實力,是幹不過沒有寶石的滅霸的,這時的滅霸,輕易就能拿開壓在身上的雷神之錘。說了這麼多,都是以滅霸沒有寶石來說的,要是擁有寶石的滅霸,不管奧丁實力是不是全盛,都可以不費吹灰之力的拿開雷神之錘,就像幻視可以拿起一樣。


MGG牧歌


電影中假如把被奧丁施過魔法的雷神之錘放在滅霸的身上應該是能夠起來的,但是不會很輕易地起來,因為奧丁畢竟也是天父級的“選手”了。

雷神之錘作為漫威電影宇宙中知名度神器之一,是很受觀眾們的喜愛的,他的神奇之處就是不是誰都可以拿得起它來得,再加上曾經被奧丁施加過魔法——假如誰有資格都可以拿得起它,就更加有意思了。

雷神之錘的認人本領

雷神就曾經把雷神之錘放在了洛基的胸前,我想之所以提出“假如把錘子放在滅霸身上會怎樣”這樣的題目應該是受了那次放在洛基身上的啟發。

因為只有心有善良、英勇無畏等優秀的品質才有資格拿得起錘子,從電影中我們看到洛基有點陰險狡詐的,並且洛基實力也不是很強,顯然他是無論怎麼努力都起不來的。

而在《復仇者聯盟4》中我們看到美隊拿了起來,顯然雷神之錘是擁有這些品質的,所以他能夠拿起來沒有太多的震驚,有的只是震撼。

雷神之錘的由來

在漫畫中雷神之錘原名愛爾米爾是由在阿斯加德的矮人族匠師打造出來的,製作的材料是阿斯加德特有的金屬烏魯合金,並且內含強大能量體“上帝風暴”,再加上奧丁施過了魔法。

直到雷神成年才把錘子給了雷神,但是由於剛成年的雷神血氣方剛有時候還特別自大,導致他時不時的就被錘子給無情地拋棄,讓他拿不起來。

也不要小看滅霸

誰能夠舉起錘子是有兩個原因的一是能夠得到錘子的認可才能拿起來,而是實力可以和奧丁抗衡也是可以拿得起來

雖然在電影中沒有滅霸和奧丁的正面對抗,但是從細節可以看出奧丁的實力應該是和滅霸差不多的,並且在漫畫中有過奧丁拿永恆之槍對戰滅霸的場景的,雖然不知道滅霸能否打敗奧丁,但是由此可以看出滅霸是不慫奧丁的,所以說滅霸被錘子壓在身上是能夠起來的,但是可能也不會太輕鬆了。

我們上面說的只是常態下的滅霸。

要知道滅霸可是有許多開掛的時刻的,什麼無限手套滅霸、宇宙之心滅霸、老年帝王滅霸等等都是可以輕鬆打敗奧丁的,不但能夠被錘子壓著起得來,而且甚至可以使用雷神之錘。

所以說即使是常態下的滅霸雖然打敗奧丁很困難,但是隻是被錘子就壓住可不是那麼簡單的


漫威櫥窗


我覺得這個問題的關鍵就在於滅霸能否拿起雷神之錘。

首先明確一點,能否拿起雷神之錘不取決於實力,不然你沒法解釋弱於奧丁的美隊為什麼能拿起。

接下來我是通過神話故事結合電影分析。

雷神1中奧丁說的“有資格”是指什麼?我覺得是指能繼承他的位置成為神王的人,而電影中也恰好是雷神將要繼承王位是有人來搗亂。

那麼,奧丁是這麼成為眾神之王的呢?

奧丁先是在彌米爾處喝下智慧泉水,但是他獻祭了一隻眼睛,所以電影中他是獨眼的。

當他喝下智慧泉水那一刻他就知道自己怎麼成為眾神之王,同時也預知了必然會發生的黃昏。

之後他講自己倒吊在樹上,獻祭自己。簡單說來是這樣。奧丁成為神王一路伴隨的是自我犧牲。

回看雷神1當洛基拍個鐵疙瘩去殺雷神時,雷神願意站出來犧牲自己換取其他人的生命。這時雷神之錘再度飛回他的手中。

可見“有資格”其實就是自我犧牲。

還記得復聯4星雲被抓那段麼。這裡就像奧丁知道了自己的宿命一樣,說出那句“這就是我的天命”

所以我認為滅霸有資格拿起。




叫我破豬大人


先看看之前試著拿起過雷神之錘的:\n

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巴黎陽


常態滅霸實力不如奧丁,自然是無法拿起雷神之錘;同樣你把雷神之錘放在滅霸身上,滅霸是無法站起來的,因為奧丁的實力是天父級,而滅霸是準天父級!

起初雷神之錘是一把沒有任何咒語的錘子,所有人都能拿得起來,但不一定能夠施展出雷神之力。《雷神1》奧丁誤以為他的兒子索爾已經有資格繼承自己的位置時,卻發現他遠遠不是自己想象的那樣,最終索爾的力量被奧丁封禁,連雷神之錘都被奧丁下了咒語。

常態滅霸打不過奧丁 自然無法撼動雷神之錘

有了奧丁的咒語後,除非獲得雷神之錘的認可,要麼你的實力就要超越奧丁,才能拿得起這雷神之錘,但無法使用雷神之力。

而常態滅霸的實力是準天父級別,跟奧丁的天父級別還有著不小的差距,就憑藉這不小的差距,就能讓奧丁吊打著滅霸,甚至還可以把雷神之錘放在滅霸身上,讓滅霸無法站起來。

《雷神1》時,索爾就曾利用這個設定,把雷神之錘放在洛基身上,來阻止洛基再幹壞事,因為洛基沒有得到雷神之錘的認可,而是自身的實力也沒有超越奧丁,所以他無法站起來;

不知道是《復聯1》還是《復聯2》裡,浩克看到索爾的雷神之錘,打算拿起來對付敵人,但不管他怎麼拿都無法拿起來,最終他放棄了;

《復聯4》當美隊拿起雷神之錘時,他用雷神之錘很輕鬆的暴揍滅霸幾下,而且還能使用雷神之力,面對強大的威力,滅霸根本無法抵擋住雷神之力的威力,一直慘痛的尖叫著;

《雷神3》海拉之所以能捏爆雷神之錘,除了雷神之錘原主人是海拉以外,另一個原因是此時的海拉的實力已經不輸於奧丁了,所以她有這個實力舉起並捏爆雷神之錘;

有無限寶石的滅霸可以無視奧丁咒語

《復聯4》後期出現的常態滅霸同樣無法舉起雷神之錘,但《復聯3》的滅霸卻可以很輕鬆的舉起雷神之錘,甚至捏爆它。

這是因為當時的滅霸已經有了一顆無限寶石,可以直接無視奧丁的咒語,因為無限寶石的能量代表一個單體宇宙級別,比天父級別的奧丁不知道強悍了多少倍,所以滅霸舉起雷神之錘,就想拿起一塊石頭一樣。

所以,常態滅霸被雷神之錘壓著,是無法站起來的,但擁有無限寶石的滅霸就可以無視。以上就是小蜘蛛回答的內容,有不同意見的漫威粉絲可以留言討論。


老陳說動漫


你好,我是“動漫大叔”。漫威的很多對比,都必須從很多方面討論。


漫威成立自1938年,距今已經有80年的歷史,旗下8000多個人物。從漫畫到動漫再到現在的“漫威電影宇宙”,關於漫威究竟有過多少個故事、多少部漫畫、多少位作者、多少位編劇,小編找不到具體數字。

雖然有些人物的能力有官方設定,但也無從考證這些設定是在哪一年確定,由哪一代作者確定,更不用說之後的編劇們在編寫的過程中是否嚴格執行了這些“天父”、“準天父”的設定。

所以,關於滅霸與雷神之錘的問題,我們也只能從漫畫和電影兩個方面討論:

90年代作品《術士與無限手套》:

其實討論某個“反派”人物是否能拿的起“雷神之錘”,更多的是討論這個人物與“奧丁的咒語”孰強孰弱。當然,也可以直接比較這個人物與奧丁的實力進行對比。90年代,漫威的一部漫畫作品中,滅霸與奧丁來了一次正面對抗。

雙方打的可以說是“互有攻守、你來我往”:

最終,奧丁使用了他最強的武器,“永恆之槍昆古尼爾”。

滅霸面對奧丁最強大的武器,直接“正面剛”,雙方陷入了僵持。

這場戰鬥最終的結果是奧丁“略勝一籌”,但也沒把“滅霸”怎麼樣,同時雙方表示了對於對方的“讚賞”和“尊敬”。

單從這場戰鬥來看,滅霸連奧丁的“永恆之槍”都能正面剛,一定不會被“雷神之錘”壓住。

注:其實這場戰鬥中滅霸一方開始有銀影俠,不過一上去就被奧丁秒了,之後變成了奧丁和滅霸的對決。

關於電影中的滅霸與雷神之錘:

電影中滅霸與能否被雷神之錘壓住,更加不好分析。之前有傳說,滅霸之所以選擇此時開始蒐集“無限寶石”,就是因為“奧丁”與“古一法師”的離開。若這個傳說是真的話,滅霸實力絕對不及奧丁,雖然他能扛得住“雷神之錘”的攻擊,但一定無法拿起雷神之錘。

曾經有人糾結於滅霸能拿得起“風暴戰斧”就一定能拿得起“雷神之錘”,其實很顯然,風暴戰斧是在奧丁離開之後誕生的,沒有加過奧丁的“咒語”,力量夠大都能拿起來,包括“小樹苗格魯特”。

也有人糾結於上面這個鏡頭,“錘子”是否已經壓住了“滅霸”,但經過小編仔細觀察,確實沒有。雷神是在把斧子往滅霸身上推,而不是壓。

還有人想通過對比“海拉”與“滅霸”來分析滅霸是否能拿起“雷神之錘”。但既沒有正面交鋒,有沒有“中間值”作為參考,唯一同二人均有交手的雷神,都是分別被二人“完爆”。

所以,關於按照“電影”設定中,“滅霸”是否會被“雷神之錘”壓住,這個問題,小編認為完全“無從考證”。

不過,本人更傾向於“壓不住,因為滅霸“永恆神族”的體質蘊藏了無數的“奇蹟”。


其實《漫威電影宇宙》拍攝的22部作品中,《復仇者聯盟4》關於情節的“爭論”是最多的,很多劇情之內的“爭論”還沒有官方解釋,這種無關情節的問題,只能“仁者見仁”了。


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80大叔看漫威


奧丁為雷神打造的錘子是被封印在一個固定的空間內,只有心地善良之人,或者獲得錘子承認之人才能拿起雷神之錘。

如果沒有獲得錘子的承認,又沒有突破空間限制的力量,那麼根本不可能拿得起錘子。

但是集齊無限寶石的滅霸就不一樣了,集齊無限寶石意味著什麼,意味著可以獲得超越永恆的力量,而永恆是誰,創世五大神明之一,擁有非常強大難以想象的力量。

而這個意味著無限寶石集齊狀態下的滅霸,力量上跟永恆差不多,或許強於永恆,而這種等級力量的強者要拿起雷神之錘可謂是非常輕鬆,也可以輕易的毀滅,再造一個也是很輕鬆的。




腦洞大開狂想曲


先說奧丁,他是天父級別,和滅霸是一個級別的,但是他擁有神力,而且都是正規軍,神器對奧丁來說沒什麼用,如果奧丁在的話,那亞特蘭也不會被滅,對一般滅霸估計只是彈指一揮間的事情,但是對帶手套的滅霸會費點功夫,但還是能擺平的。

在說滅霸,他也只是宇宙裡的一個有頭有臉的小混混而已,在眾神面前。擁有著一批裝備精良的雜牌軍,沒有什麼可怕的能力,無限手套如果真有那麼強大的話,在打響指的時候,不知道被其他大神秒殺了多少次了,不過他的武力值和血量還是很驚人的,但是沒有手套的話雷神就可以拿下了,所以沒手套被錘子壓滅霸可能會費些力,不過還是能拿下來,有手套就很輕鬆了


尾田海賊團


如果在漫畫中,滅霸應該能逃脫雷神之錘的壓制,但在電影中滅霸就肯定要坐以待斃了。


在很多影視劇動漫作品中都有一些獨特的神器,而雷神之錘肯定就是漫威中最為知名的神器之一,畢竟雷神可是電影中的復聯的元老,雷神之錘有一個令人印象深刻的特性,那就是沒有資格的人根本無法挪動它,這個“資格”包括英勇無畏、心向光明、謙遜憐憫等優秀品質。



而擁有這些品質的人並不多,所以只要托爾把雷神之錘放在一個沒有“資格”的人身上,那雷神之錘就會如五行山壓住孫悟空一樣,讓它下面的人動彈不得,在《雷神1》中托爾就把雷神之錘放在了洛基身上,結果洛基就完全無法起身了。不少觀眾在看到了雷神之錘的特性,再加上很多視頻文章中都說過奧丁、古一要是還活著,那滅霸根本不敢入侵地球搶奪無限寶石這種說法,所以就在想如果雷神之錘像壓住洛基一樣壓在了滅霸身上,那滅霸還有沒有反抗之力,接下來我就詳細分析一下這個問題把。

漫畫中雷神之錘的特性來源。

在漫畫的設定中阿斯加德人的壽命比電影中長的多,或者說就是近乎無限的,所以雷神之錘早在6500萬年前就被矮人族製造了出來(鑄造雷神之錘的火花導致了恐龍滅絕),漫畫中製造雷神之錘的材料是阿斯加德特有的烏魯金屬,這塊烏魯中還封印了奧丁捕獲的“上帝風暴”,“上帝風暴”可以看成一種強大的能量體,就是它使雷神之錘擁有了強大的威力,之後奧丁就在雷神之錘上施加了只有夠資格之人才能舉起它的咒語。


自此想舉起雷神之錘就只有兩種方式了,一是具有“資格”得到雷神之錘的承認,二是實力超過奧丁,以純粹的實力做到無視雷神之錘上的咒語。

漫畫中滅霸可以掙脫奧丁的咒語

雖然在漫畫中滅霸沒有舉起過雷神之錘,但我們也可以從側面表現來看出滅霸確實有破除奧丁咒語的實力。

這裡要注意,奧丁可以碾壓滅霸的說法在漫畫中是不成立的。

漫畫中滅霸擁有無限接近於奧丁的實力,至少在正面戰鬥中滅霸絕對不慫,比如說下圖就是奧丁手持永恆之槍攻擊滅霸的場景,在圖中我們可以明顯的看到滅霸頂著永恆之槍發射出的能量束就逼近了奧丁,而且還和奧丁糾纏了起來。


後來奧丁發力打飛了滅霸,但在落地後滅霸是毫髮無傷,所以在漫畫中奧丁頂多只能壓制滅霸一些,絕對無法徹底擊敗滅霸,至少在短時間內是不可能的,除非死戰到底,但在漫畫中滅霸和奧丁的這次戰鬥很短暫,他倆誰都沒給對方造成有效傷害,可以說是勢均力敵。
綜上所述,漫畫中的滅霸既然擁有媲美奧丁的實力,那就算把雷神之錘放在了滅霸身上,也不可能完全壓制住滅霸,頂多就是給滅霸造成一些麻煩而已,滅霸花費一些時間絕對能掙脫奧丁咒語的。

而且這還是正常狀態下的滅霸,相信很多人都聽說過滅霸曾經擁有過無限手套和“宇宙之心”這種外掛,當外掛在身時滅霸都能秒殺奧丁了,雷神之錘就更不是問題了,而且在漫畫中就算滅霸不使用任何神器外掛,他終有一天也會擁有秒殺奧丁的實力,因為滅霸的實力並不是一塵不變的。


隨著時間的流逝滅霸會越來越強,就像修煉一樣,漫畫中滅霸可以熟練的掌控能量,所以吸收宇宙能量從而變強也不是問題,在漫畫《滅霸》個人刊中,老年帝王滅霸就用手中發射出的能量殺死了已經成為眾神之王的托爾,那時托爾使用的武器還是雷神之錘。

電影中滅霸的實力完全不能和奧丁相比

電影中滅霸與漫畫最大的差別就是在能量使用上,電影中的滅霸就是一個全方位加強版的浩克,根本就不能靠自身使用能量,如果沒有無限手套,那滅霸的遠程攻擊手段就剩下扔他的“暴君屠刀”了。


而且在電影中滅霸的身體素質也遠遠比不上漫畫中,雖然電影中的滅霸可以痛毆浩克,扣碎幻視的振金腦袋,但在漫畫中滅霸可是能靠肉搏擊敗雷神與驚奇隊長聯手的,所以滅霸到了電影中屬於全方位削弱。

而電影中的奧丁雖然大部分時間都在睡覺,並沒有表現出自己的實力,但我們也可以從側面瞭解到電影中奧丁的實力,比如說奧丁就擊敗過火巨人蘇爾特爾,並搶走了他的“永恆之火”,這導致蘇爾特爾一直慫到《雷神3》才被洛基給激活,展現出了他真正的樣貌。




完全體蘇爾特爾有幾百米高,這麼大的體型使他在力量上是可以碾壓浩克的,輕鬆就能把浩克扔飛,而且特殊的身體構造也使蘇爾特爾可以免疫大部分傷害,海拉扔出的巨型尖刺根本無法對蘇爾特爾造成有效的傷害,後來蘇爾特爾還一劍捅爆了阿斯加德。

能擊敗這種強敵,可見在電影中奧丁肯定也擁有超凡脫俗的實力,至少電影中的滅霸肯定是無法擊敗完全體蘇爾特爾的,而且奧丁還封印過海拉,這也是個不錯的戰績,畢竟海拉的實力在《雷神3》中我們也是有目共睹,一個人就造成了“諸神黃昏”,碾壓覺醒了“雷霆之力”的托爾也是輕而易舉。



綜上所述,電影中的滅霸既不懂能量運用,實力也沒奧丁強,只要是雷神之錘放在了他身上,那滅霸就只能坐以待斃了。

在《復聯4》中有一個細節也從側面證實了滅霸無法移動雷神之錘,那就是在美隊使用雷神之錘與滅霸戰鬥時,滅霸是握住了美隊的手才把雷神之錘打飛的,如果滅霸不懼雷神之錘的壓力,那他應該就直接用手抵擋這次攻擊了,但滅霸卻有意握住了美隊的手,這就證明了滅霸知道雷神之錘的特性,也知道自己無法挪動雷神之錘,所以才沒有與雷神之錘接觸的。

滅霸真的被雷神之錘壓住過

在漫威動漫《復仇者集結》中滅霸也得到了無限手套,那時英雄們與他戰鬥時托爾就把雷神之錘放在了滅霸臉上,結果是直接壓制住了滅霸,但後來的劇情揭示了這是滅霸用無限手套讓英雄們陷入了幻境,所以這次滅霸被雷神之錘壓制只是個幻象。



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