03.07 殲-20何時換裝“渦扇-15”?

秦皇見漢武


像J-20和WS-15的信息保密級別很高,所以“J-20何時換裝WS-15?”這個具體時間肯定不清楚。硬要去說明的話,

我只能說如果官方沒有明確宣傳或者沒有在航展上有比較明顯的舉動的話,J-20應該就還沒有換髮

不過大致時間個人認為可以推測一下,如果目前進度樂觀的話,那麼未來3年之內WS-15應該是比較有把握的。如果進度不那麼樂觀的話,WS-15可能還得5-10年甚至不止。(如果J-20目前測試的是太行的話)

研製新的發動機是很難的,航空發動機被稱為一個國家工業皇冠上的明珠,要想發動機優良,那麼一個國家的工業實力和科技實力必須達到一個很高的程度。這種東西不是說投錢就能夠短時間能幹好的事情 。而且說實話,我國的發動機一直就一般,不管是哪個行業的。

而且,WS-15在網友的口中是對標F-119的,雖然F-119已經問世很久了(第一個生產型F-119到目前為止超過了20年),但其技術難度依然很高,我們想要研製出對標F-119的發動機很難。
加力推力測試的F-119,目前認為F-119的加力推力在350000lb---370000lb推力,老實講在較小的涵道比的情況下,這真的是一個了不起的數值


到目前為止,世界還沒有第二個國家能夠批量的生產F-119。俄羅斯的產品30也還得等1-2年(對比F-119於1994年進行初步飛行試驗,1997年交付第一批生產型),俄羅斯的產品30第一次有在蘇-57上進行實驗的時間是2017年12月5日,所以大概在2020年底出世第一臺生產型。
報道於俄媒體上的新聞,圖中蘇-57的兩個發動機噴口大小明顯不一樣,所以產品30在測試還是比較可靠的消息


WS-15從J-20尚未服役在網上的輿論就已經開始了,大概可追究到2011年左右。網上也經常見許多“中科院專家確定”“軍迷歡呼”“大吃一驚”“WS-15最新數據曝光”(百度WS-15就是這些結果)等消息。

但點進去之後往往沒有結果,消息的真實來源也不了了之,像WS-15這種保密級別較高的東西,民間根本無從查起。

而且WS-15對於J-20的影響應該也是比較大的,且不說之前生產型J-20重新更換批次發動機的事情,就單從性能上影響也是很大的。

我個人認為,J-20是一架以截擊任務為主的戰鬥機(具體原因我就不解釋了)。而且由於現在大家對於五代機的錯誤觀點,很多人認為J-20必須超巡才能夠算作是五代機。(其實不是這樣,4S的標準只是國內媒體自己總結出來的)

J-20早期的頂視CG圖,可以看出氣動外形是偏向超音速的,鴨翼+三角翼,大長細比機身


對於J-20是否算作一架成功的五代機的問題就轉化成了J-20是否能夠超巡的問題(我個人認為J-20還是比較成功的,至少從實際需求來說還是不錯的),所以J-20能否超巡就是一個熱度很高的話題。我個人認為J-20想要超巡還是比較困難的。

現階段超音速巡航有三個難點,氣動方面有兩個,發動機方面有一個。

1.儘可能減小波阻。2.儘可能減小配平阻力。3.優秀的發動機

J-20在第一點上完全沒問題,但是其餘的兩點還是有些難度的,不過受限於篇幅和題目,我在這裡就不多介紹了。

所以J-20能否超巡實際很大程度轉化為了WS-15的研發進度,所以這也是WS-15熱度如此高的原因。

目前J-20換髮的具體時間肯定是不可能準確知道的,不過我個人認為情況樂觀的話可能還得尚且3年左右,情況要不樂觀可能還得5-10年。

J-20測試航發,如果石錘了測試的航發是WS-10,那麼WS-15的進度就不那麼樂觀了可能還得5-10年。如果石錘是WS-15,那麼3年內應該就沒問題

當然由於消息的侷限性,這個答案僅代表我個人淺薄的看法,也許第二天就突然裝上了呢?


英雄光


Ws15有4個小型號,其中一個軍推約10.2噸,最大加力推力為15.2噸,這個已基本上是F119水準。這個2011年試飛已裝。另一款是最大加力推力18.7噸,2016已裝殲20,從來沒用過AL31F系列,中央電視臺早就報道了Ws15發動機的高級工匠的事蹟,網上也有第三批Ws15的生產,你們在這兒居然講還要3~5年才搞定?朱日和閱兵殲20飛行員講一旦進入超音速(指巡航)是殲20天下你們不懂。某院士2018講的那款不是Ws15而是珠峰航發,是24噸級的。7年前中華網軍壇洩密者都要出獄了你們還在這跪著自卑?7年前那洩密貼中的東風41,075,殲20,055,東風15c,東風17,長劍20,096,095等等只等轟20,096公開報道了。





紫氣東來八千里


目前據國內相關的新聞媒體報道稱,早在2013年就已經成功點過試車的國產渦扇-15大推力軍用航空發動機,近些時期又有了新的消息,也據國內相關的權威新聞媒體報道稱,國產渦扇-15大推力航空發動機已經進入小批量生產試用階段了。

同樣的,作為已經開始小批量裝備於中國空軍部隊的國產第四代隱身重型戰鬥機殲-20,近些時間段也傳出了好消息,據國外的相關新聞媒體報道稱,基於已經成功的研發出了國產殲-20戰機的基礎之上,成飛準備計劃研發設計出國產殲-20重型隱身戰鬥機的雙座多用途版本。

至於,目前已經在小批量生產試用的國產渦扇-15大推力軍用航空發動機,何時能夠讓殲-20進行換裝。顯然,這個問題還是比較難回答的。畢竟這款國產大推力軍用航空發動機相關的研發進度,可以說是嚴格保密的,外界也無從得知。

不過,雖然無獲取這款國產大推力軍用航空發動機的相關進度等信息,但是我們也可以拿另一款已經徹底成熟的國產“太行”軍用航空發動機相關的壓研製週期作為參考,推斷出這款國產渦扇-15大推力航空發動機還需要多久的時間才能完成相關的定型測試工作,裝配上國產殲-20機身之上。也通過綜合衡量和參考過國產“太行”大推力軍用航空發動機的研製週期之後,得出的大概結論來看,國產渦扇-15大推力軍用航空發動機,想要徹底的成熟且可靠,還需要至少等到5年左右的時間。

當然了,雖然還要等上一段時間才可以搭載在殲-20的機身上,但是這樣的等待還是非常的值得的,畢竟一旦該款國產大推力軍用航空發動機成功搭載在殲-20機身之上,那麼這款國產第四重型戰鬥機最後一塊空中機動性能的小短板就被徹底的彌補過來了,中國空軍從此也就獲得了一款徹底可以與美國空軍現役裝備的F-22/F-35隱身戰鬥機抗衡甚至局部碾壓的國產戰機機型了。


航空君


去年的11月初的,珠海航展上由東方衛視的記者向殲-20戰機楊偉總設計師提問,我們的殲-20戰機,何時才能換上這樣的矢量發動機呢(殲10BTVC矢量發動機)?楊偉總設計師搶先答話,“你怎麼知道我們沒用呢?”顯然楊偉總設計師通過這樣一種暗示,表達了我國已經開始在殲-20戰機上換裝了矢量發動機。那麼問題就來了,楊偉總設計師暗示的我們換裝的矢量發動機是WS-15呢,還是WS-10BTVC呢?

自從珠海航展上亮相的殲-10BTVC戰機,並且做出了精彩的飛行動作,獲得了國內外軍事同行的大加讚揚。但是我們研製的這款矢量發動機的目的不可能只是為了做個表演。那麼我們再根據最新的一些消息和以前的一些相關報道來推斷一下,到底楊偉總設計師暗示的這款發動機會不會是WS-15呢?

WS-10BTVC的成熟,已經證明了我們掌握的矢量推力裝置的可靠性,那麼我們研製這樣的360度全向可控推力裝置的目的就是為了安裝在殲20的配套發動機WS-15上。那麼顯然這樣的工作早都在這珠海航展上表演之前就已經進行了相關的實驗,目前應該是成熟的應用了。



那麼,殲-20戰機可能再已經安裝了WS-10B發動機以後,再安裝一款WS10BTV發動機嗎?小司覺得這不現實,其原因在於矢量發動機的研製難點不是矢量噴口,而是其相關的控制系統與戰機的控制系統相結合,這工作是一個相當複雜和繁重的系統工程。那麼對於殲20戰機的飛控系統與矢量發動機的控制系統必須進行有效的結合,這樣的功夫絕對是一個必須慎重考慮的工程。不可能研製一個根本就用不了兩年的飛控系統,那樣根本沒有任何價值。


那麼顯然作為殲20戰機,不可能在短短的兩三年內,頻繁的更換髮動機,尤其是涉及到飛控系統大改的情況下,這根本不符合戰鬥機發動機更換的規律。那麼楊偉總設計師暗示的很可能就是殲-20戰機已經換裝的是WS-15矢量發動機,而不是WS-10BTVC發動機。殲-20戰機的矢量控制系統是配套Ws-15發動機而研製的,不可能會是其他的。

另外在2019年初的新年伊始,黎明發動機制造廠的宣傳畫板上,張貼了對相關工作人員的一些獎勵,其中的一些字眼包括××15發動機等等的相關獎勵,同時還體現出××15發動機已經進行了03批次的量產。而這裡的××15發動機顯然就是指的WS-15發動機,那麼已經進行03批次的量產,實際上就已經說明了WS-15發動機已經在進行裝機實驗。而這也與楊偉總設計師的暗示不謀而合。



再加上去年的7月中國航空航天工程院劉大響院士做相關的報告時稱,我們國家的第四代發動機將會在未來的2-3年進行定型。而這個第四代發動機就是我們的WS-15,因為第三代是WS-10發動機。而且在去年的早些時候就傳言,成飛正在建設第四條殲-20戰機的脈動生產線,並且有望在2019年完成生產線的安裝。那麼再結合最近的相關新聞報道,那麼成飛是已經做好了開始大規模生產殲-20戰機的準備。只是等待WS-15發動機的全面上線,成飛必然要在2020年開始殲-20戰機大規模量產的野獸模式。



所以,淡然小司推測殲-20戰機已經換裝了WS-15發動機,目前應該是在系統實驗與調整階段。一旦所有的實驗和調整工作結束,那麼WS-15也已經定型生產,那麼必然就是殲-20戰機開始量產的時候。只是現在的實驗是為了以後的生產而做的前期準備,畢竟只有調試完美的殲-20戰機才是最優秀的戰機。期待我們的殲-20戰機配備WS-15矢量發動機早日列裝部隊,為我們的航空人點贊!


淡然小司


7月30號,也就是今天下午,幾位長期關注成飛殲20動態的博主,發佈了一條隱晦的消息,那就是殲20的發動機,終於向“毛髮”說拜拜了。

鳳毛菊,意指“毛髮”(俄羅斯發動機)

對於這個消息,一般認為有兩種可能,一個是殲20終於開始裝上WS-15發動機進行試飛測試了,一個是殲20所裝備的太行改發動機測試完成,太行版發動機的殲20,開始正式像部隊交付。

裝備國產太行改發動機進行測試的殲20

其實,無論真實情況指的是哪一個,都是一件令人開心的事情。而且,從時間節點來看,這兩件事,基本都已經到了已經完成或者接近完成的時候了。

早在2017年,劉大響院士在報告中就稱,殲20所使用的WS-15發動機,將在3-5年內定型。而根據發動機的研製規律,一款新型發動機,從上戰機測試,到定型完成,大概需要3年左右的時間。因此,在2年後的今年,WS-15上殲20測試,是一個比較正常的節點。

劉大響院士公開報道畫面

有朋友可能會有些疑惑說,前一段不是有消息稱,WS-15的第3批已經交付了嗎?這難道不是WS-15已經批量服役的證據嗎?——其實這是一個誤會。首先,原文說的是WS-15的第3批進氣機匣;其次,在發動機定型測試中,一般是許多生產50臺左右的發動機,也就是數個批次的。如果把這裡的第3批,理解成原型測試發動機的第3批,各方面的節點就比較吻合了。

同樣,2017年,裝備太行改發動機的殲20首飛,那麼在兩年測試後,裝備太行改發動機的殲20,得以批量生產並交付部隊,也是一個比較正常的節點。

因此,雖然目前我們還難以判定,今年下午具體發生的是“哪一件事”,但是,殲20換裝WS-15的事,卻已經到了正在發生/已經發生,或者馬上發生的階段。

殲20的發動機之爭,在前面的網絡中可謂十分的激烈,雙方甚至有些上綱上線——其實是沒必要的。以前的是非我們這裡不多說,只是,殲20的WS-15發動機這個“千古謎題”,似乎終於到了即將揭開的時候了。

對於部分前面認為,殲20是使用WS15發動機服役的網友來說,如果最終證明了殲20“現在”才裝WS-15開始測試,也不要失望——可以這樣想,如果以前裝毛髮的殲20,其在機動性方面,在我軍內部對抗演習中的戰績方面,就已經那麼好了,如果再換裝了WS-15發動機,那又將提升到什麼程度啊!

同時,在這件事情逐漸水落石出時,大家也要對這種典型的爭論過程做一些思考或者反思——誰忽悠了大家,誰才是事實的那一方;那些整天吹噓/貶低的,到底是為了愛國,還是為了流量?


晨曦談兵


在國產航發問題上我持保留態度,不要說是製造業尖端的航空發動機,小到航模與摩托車發動機,中到汽車、飛機發動機,大到艦船發動機,中國在這一領域是全方位落後,直到近些年才有所突破與發展,但與國際領先技術比依然遠遠落後。

WS-15全稱渦扇15發動機,國產代號為“峨眉”發動機。是小涵道比推力矢量渦扇發動機,將用於國產第四代雙發隱身戰鬥機殲-20。於2006年批准立項研發,預計2020年批量生產並投入使用。對於已經定型的飛機來說,更換新型發動機是一件大事,一旦飛機更換髮動機,其型號一定會產生變化。因此,殲20使用了新的渦扇十五發動機,飛機型號也會隨之發生變化。截止目前殲20依然沒有出現新的改進型號出現,從這點上就可以看出,截至2018目前殲20絕對沒有換裝渦扇十五發動機。

2018年工程院院士劉大響公佈了一則消息,國產第四代軍用小涵道比航空發動機項目,進展非常的順利,將在未來3至5年內設計定型。劉大響院士國產大推力,高推重比發動機技術主要負責人,我們可以認定劉院士宣稱的第四代軍用航空發動機項目,就是我國自主設計研發的渦扇15發動機,說明研發工作已經取得了重大進展。

劉大響院士所說的3至5內設計定型,並不意味著進入批量,從設計定型到投入批量生產,依然需要一個過程,這個過程起碼也需要三年左右時間。以航空發動機的複雜程度,按照劉大響院士估計的時間推算,殲20換裝渦扇十五發動機,最樂觀估計需要六至七年時間,我個人估計至少需要十年左右時間,殲20才能最終裝備渦扇十五矢量發動機。

我對渦扇十五列裝時間持保守態度,是因為國產航空發動機產業不僅起步晚,而且由於對航空發動機的研發難度認識不足,導致國產發動機的研製工作走了不少彎路,相當長的時間內都是走走停停,沒有意識到發動機的研發週期遠遠長於飛機本身。早期國產航空發動機採用與飛機配套的的研發策略,上馬一型新飛機對應研發一款發動機,底下的工業水平導致飛機研發多半以下馬告終,與之配套的發動機也就隨之下馬,都沒有把配套的發動機堅持研發下去。

航空發動機長期的錯誤研發方式,積累的惡果終於在八十年代集中爆發出來,當世界航空發動機全面進入渦扇時代,中國依然只能製造渦噴發動機。龐大的航空產業居然拿不出一臺渦扇發動機,使得國產三代機的研發幾乎陷入絕境。幸虧很快來臨的蘇聯解體,導致前蘇聯遺留下來的航空工業陷入困境,來自軍方的訂貨幾乎中斷,急於求購先進航空發動機的中國,與求生心切的俄羅斯航空工業一拍即合,來自中國的資金挽救了瀕臨崩潰的俄羅斯航空發動機產業,同時也緩解了中國無發動機可用的尷尬處境。

引進的前蘇聯航空渦扇發動機,是當時中國所能接觸到的最先進航空發動機技術,平心而論蘇聯解體前研發的航空發動機,總體技術並不落後於西方國家。中國抓住難得的機遇,以重金引進了幾款先進發動機全套技術,開始了仿製蘇俄航空發動機之路。雖然中國引進了全套的技術,但想吃透先進航空發動機的技術,還是有很長的路要走。

按照目前公開渠道可以得到的信息,國產渦扇十五發動機最早將在2022年設計定型,於2025年投入批量生產。如果期間遇到重大技術障礙,定型時間很可能推遲到2024年,於2027年投入批量生產,最保守估計2030面投入批量生產,也是完全有可能的。






雯臣


殲20是我國的第五代戰鬥機,他的戰鬥力基本就是世界第一了,他擁有目前全球5種五代機,F22、F35、蘇57、殲20、殲31等飛機中,最大的彈倉容積,最先進的傳感器系統,最強大的空優作戰能力,但是有一個短板至今困擾著他,也就是發動機的問題。

我國已經在殲10B戰鬥機上測試了三維矢量發動機,測試成功後,就會移植到殲20上。


殲20的發動機現在用的是俄羅斯的AL31FNM2發動機,國產發動機則用的是太行發動機,也就是WS10B發動機,這兩款發動機,俄發的推力是13.2噸,國產發動機WS10B的推力是14噸,似乎國發的推力更大,但是從發動機的可靠性和壽命上來看,國產發動機的壽命不足,故障較多,原本WS10發動機多年改進獲得的高可靠性,因為推力從12.5噸提高到了14噸,縮小了。

圖為俄羅斯的117S(上圖)和美國的F119(下圖)發動機,這兩款發動機都是大推力矢量發動機。


原本,WS10發動機的壽命是3000小時,經過不斷的改進,WS10A的壽命達到了4000多小時,無故障間隔已經超過了300小時,首翻壽命也達到了1200小時,完全堪用,但是經過了增推,WS10B的壽命再次下降到了3000小時以內,無故障間隔較短,首翻壽命在900小時以內,目前來看這個成績並不突出。

殲20的空優作戰能力很強,並不弱於蘇57戰鬥機,但是發動機推力和性能較差。


所以,殲20換髮勢在必行,但是國產發動機的研發實力還是不如美俄那般強大,新一代航空發動機距離研發成功還需要一些耐心,在2012年的時候,中航的人大代表曾經表示,新一代發動機的核心機完成了研發, 隨後幾年又在測試中不斷修改設計,目前,WS15發動機已經開始了高空臺架測試,但是仍然沒有上過飛機,上過天。

圖為美國的兩款大推力發動機,上圖為F119,下圖為F135.


渦扇15發動機的研發急不得,作為我國空軍未來先進戰鬥機的唯一在研的大推力發動機,渦扇15必須成功,不能失敗,因此拉長一些研發時間以確保發動機的各類性能達到要求和標準,這是值得的,曾經我國在WS10發動機研發中過於追求進度,最終造成了根子裡的故障頻發問題,渦扇15則必須要在服役前就達到可靠性的要求。

圖為F135發動機,和搭載F135發動機的F35戰鬥機。F35是單發飛機,但是得益於F135發動機,作戰能力依然很強。


作為新一代的發動機,渦扇15的推力達到了15噸,一旦裝備殲20戰鬥機,其作戰能力將會進一步完善,使殲20真正成為全方位領先的戰鬥機,至於殲20何時能夠換裝,我還是那句話,急不得,耐心點,我們不催,我們不急,但是我們一定要研發成功。


海事先鋒



迷眼觀察


殲20自從2011年試飛成功以來,人們對殲20何時換上國產大推力發動機的討論就未間斷過。我們只知道國家科研人員正在研製為殲20匹配的“渦扇15”發動機,但到目前為止8年了,殲20少批量服役了,但是否換裝了“渦扇15”軍方有關部門並沒有證明。前段時間珠海航展殲10換了矢量推力發動機,人們都被它驚豔的表演所折服了,眼鏡蛇、落葉飄等超機動動作太震撼了。“渦扇10”矢量版的研製成功,我想殲20換裝“渦扇15”矢量發動機估計在未來三到五年也差不多了吧,廣大軍迷朋友們靜待祖國佳音吧!




你我共尋舊年夢


至於殲20何時才能換裝渦扇15發動機 ,這是個非常專業 ,而且很難回答的問題 ,目前官方並沒有透露確切的信息顯示,能在 未來的一到兩年可以 在殲20戰機上 換裝渦扇15發動機 ,我國的渦扇15發動機 在上世紀90年代就立項研究,但是相比於美國和歐洲 及俄羅斯,我們的起步 還是比較晚 ,我們都知道 ,發動機號稱為工業上的皇冠 ,可見它代表了一個國家工業的 最高水平 ,我國雖然起步較晚 ,改革開放也才40年,我們在發動機方面 也並非一無是處 ,我國的殲10殲11都用上了 國產的WS-10或WS-10B,推力達到了14噸以上 ,目前在研的WS-15發動機, 推力達到十八噸以上 ,如果試車成功,可以讓殲20輕鬆實現1.5到 1.6馬赫以上的巡航速度 ,總體性能會碾壓f22 ,但是我們都知道 ,像WS-15這樣的大推力發動機,其推重比最難解決的 ,我國在材料和製造工藝方面也不如人家西方發達國家 ,但是,我們的北京科技大學金 屬材料國家重點實驗,在以陳國良院為首的攻關下成功解決了 高溫高性能高鈮鈦鋁合金材料,密度只有鎳基高溫合金一半,重量明顯下降,這種材料 已經解決了WS-15發動機的 推重比問題 ,何為推重比?我這裡大概講一下,推重比指的是(發動機最 大的推力 與 飛機的重力 /發動機本身重力的比值)比值越高, 表示它的性能也越好 ,目前我國WS-10的推重比在8左右 ,跟俄羅斯的四代戰機使用的發動機(在我國稱之為三代戰機)的推重差不多, 都是在8左右,而 目前各國五代戰機所使用的發動機推重比都在10以上 ,我國WS-15發動機 的推重比也達到了10以上,這款發動機在2015年就已經進行了 地面測試 ,起初的推重比也只有9,現在北京科大搞出了高溫高性能高鈮鈦鋁合金 ,解決了這個推重比 問題 ,目前需要時間進行 改進和不少的時間進行測,老美髮動機技術夠強吧?F119也進行了十幾年的測試 ,廣大軍迷的迫切心情 ,大家都能理解 ,但這個東西急不來 ,必須要達到非常成熟的地步 ,才會真正的裝上殲20,我個人的初步估計 ,至少也要到2020年之後才會露面,我要強調, 這只是我個人的預測!


分享到:


相關文章: