03.08 在中東地區衝突中,為什麼俄製飛機都是被美國f15,f16壓制,輸多贏少?

阿布160104287


戰機性能優勢、人員素質優勢和體系能力優勢,共同造就了以色列空軍戰無不勝的神話。

中東地區堪稱現代以來這個世界的火藥桶,以色列與阿拉伯世界進行了5次全面戰爭,其他小規模的衝突更不是數不勝數。在阿以軍事對抗中,小國以色列是絕對的贏家,幾乎百戰百勝。尤其是以色列空軍,在與阿拉伯空軍的空戰中創造了傳奇。

以色列空軍用絕對的戰績為自己贏得了傳奇般的聲譽,這種聲譽在1982年的貝卡谷地空戰中達到頂峰。在這場空戰中,以色列以F15、F16為主力,在與敘利亞空軍的較量中獲得82:0的交換比(當然,這個令人瞠目結舌的比分一直飽受爭議)。也正是在中東戰場上的空中較量,從戰果方面衡量,蘇制戰機徹底的敗給美製戰機。

以色列的F15、F16機群已經成為制空權的象徵,它能獲得如此傳奇的戰績,原因有如下幾點:

1、以色列空軍的F15、F16與對手的戰機相比始終擁有代差帶來的技術優勢。

自冷戰開始後美蘇進入軍備競賽以來,在戰鬥機研製領域一開始蘇聯還能與美國並駕齊驅,最典型的例子就是絕代雙驕米格15與F86。

F86與米格15性能各有優劣,在冷戰初期打的難捨難分,整體上沒有技術差距。但是美國憑藉更雄厚的國力和更先進的航空技術,從二代機開始與蘇聯拉開差距,這個差距基本上是10年左右,比如F4之於米格23、F15之於蘇27。這意味著,美系空軍在技術水平上領先蘇系空軍10年以上。

以貝卡谷地空戰為例,以色列主力戰機是F15、F16這樣的三代機,而敘利亞則是米格23和米格21的二代機,以色列空軍有著絕對的技術優勢。而且,蘇聯時代出售給盟友的軍機一般都是進行技術降級的猴版。

以色列空軍對與對手維持代差優勢非常堅持,因為規模較小的以色列空軍無法與對手拼數量,維持絕對的技術優勢是唯一的出路。在沙特、阿聯酋等阿拉伯國家裝備F15、F16、幻影甚至陣風、颱風等先進三代機乃至三代半戰機後,以色列空軍迅速裝備了F35。

目前以色列空軍是中東地區唯一裝備F35的國家,技術優勢依然非常穩固。

2、以色列空軍人員素質精湛、實戰經驗豐富。以色列空軍飛行員可能是世界上遴選最嚴格、訓練質量最高、實戰經驗最豐富的飛行員,這些飛行員甚至比先進戰機更珍貴。

二戰以後,以色列空軍王牌飛行員數量為世界之最,看看上圖中的以色列F15機群,你不可能再找出另外一支戰果如此顯赫的戰機隊伍,注意看機頭處代表空戰戰果的圓圈,幾乎每架都有。飛行員素質對於空戰的影響有多重要,看看印巴之間的空戰就能明白,況且這是先進戰機+牛逼飛行員的強強聯手。

3、以色列空軍早早就建立起完整而先進的空戰體系,包括雷達預警體系、指揮控制體系,以及由預警機、電子戰機、無人機與先進戰鬥機組成的空戰體系。

以色列是世界上最早發展無人機技術的國家,目前也是無人機強國。在貝卡谷地空戰中,以色列首先出動無人機誘使敘利亞防空導彈系統開機暴露位置,然後在電子戰機的掩護下在短時間內打掉敘方19個薩姆導彈連,使得敘利亞失去了防空掩護。

打掉敘利亞的防空導彈後,以色列戰機在E2預警機的支持下大開殺戒,敘利亞起飛的每架戰機戰機都被E2預警機探測,然後將敘機的相關數據發送給本方戰鬥機,F15、F16佔盡優勢,空戰也就成了一邊倒的屠殺。

之後,以色列憑藉本國先進的科技水平,在預警機、無人機以及電子戰系統方面一直走在世界前列,以色列空軍在體系能力上與阿拉伯空軍的差距越拉越大。

空警2000與以色列的費爾康預警機淵源深厚。

綜合以上筆者列舉的技術、人員素質和體系能力三大優勢,確立了以色列空軍對阿拉伯空軍絕對的優勢。當然,還有一個原因也非常重要:阿拉伯空軍確實太菜了。


從此蕭郎是路人甲


我是薩沙,我來回答。

空軍作戰是體系對抗,並不是一兩樣武器。

阿拉伯空軍之所以每次都是慘敗,原因如下:

第一在於蘇聯模式空軍作戰體系,有很多重大問題;第二是阿拉伯人大叔,也沒有發揮武器的最大的作用。

大家注意中東的空戰,就會發現很有趣的現象,基本都是美製法制戰機,佔優優勢。

不單單是直接被美國扶持援助的以色列,甚至只是裝備部分美製戰機的伊朗,也曾經伊拉克蘇制戰機打的落花流水。

這不是偶然現象,而是必然。

蘇聯的空軍作戰模式,決定了這一點。

蘇聯冷戰期間的空軍模式,完全立足於大規模作戰,也就是全面大會戰或者世界大戰。

對於蘇聯來說,起到決定性作用的是裝甲洪流,空軍是次要作用,只是消滅敵人空中力量和為地面部隊提供空中掩護,還有一些前線轟炸和戰略轟炸任務,僅此而已。

對於蘇聯來說,空軍是類似於二戰那種消耗戰,以數量的優勢在大戰中壓垮敵人,最終掌握制空權。

所以,蘇聯並不太重視發展高精尖的世界頂級戰機。他將戰機分為諸如蘇27這種重型戰鬥機,性能比西方略差,航程遠,載重量大,可以深入敵人腹地作戰,執行打擊和爭奪制空權任務。

還有就是米格29這種情形戰鬥機,性能要低得多,航程也短,載重量低,它們只是爭奪前線局部制空權的消耗品。

空軍戰機是在地面雷達和指揮作戰體系下戰鬥,從某種意義上只是一個發射武器的平臺。

以米格29和蘇27為例,根據地面的引導作戰,及時發射導彈,必要時候進行近戰。

可以預計,戰機會有較大損失,但數量強大工業能力可以生產足夠的數量,彌補損失。

當然,蘇聯並不是不像製造最強戰機,只是一來技術上不具備,二來就算造出來價格太高,無法大量製造,也不符合空戰作戰宗旨。



說來說去,蘇聯空軍總體作戰模式是比較落後的,建立在大會戰的基礎上。

然而在中東,阿拉伯人比蘇聯人還慘。

在以色列和阿拉伯人的空戰中,猶太人首先打擊敵人的作戰體系,摧毀、干擾雷達、指揮中心,讓敵人的體系崩潰。

沒有地面的足夠引導,空中的阿拉伯蘇制戰機就變成了聾子瞎子,因記載雷達落後,戰機成為無頭蒼蠅,連敵人在哪裡都不知道,更談不上發射導彈,想不輸都難。

更關鍵的是,就算拋出體系不談,蘇制武器是所謂廉價但數量多。

更慘的是,阿拉伯人戰機數量都沒有壓倒性優勢,而質量則差了很多,也就無法形成戰鬥力的優勢。

以伊朗為例,在體系不能堅持的情況下,同伊拉克的蘇制戰機單打獨鬥。

由於F14戰機性能遠遠強於蘇制米格21、米格23之流,後者只有被蹂躪的份。

戰場上,伊朗由於缺少預警機,竟然用多架F14的雷達代替預警機,由此可見空中技術上美國的巨大優勢。



其實,就算是蘇聯空軍自己開戰,也很有可能被美軍打的落花流水,更別說這些小弟了。


薩沙


蘇聯戰機的性能其實沒想象中那麼差,甚至有的美國飛機還是買的蘇聯技術,比如著名的F35就是買的蘇聯雅客141技術,然後自己進行了升級改造。

大多數時候的確是蘇聯戰機和美國戰機對戰時輸得時候更多,但原因不只是出在飛機性能的問題上,還有飛行員的素質,該國的作戰水平,作戰方式,國力強弱等眾多原因,也就是把孫悟空的金箍棒讓豬八戒用人一個道理。



好的武器不一定能夠使軍隊的戰鬥力可以達到匹配武器水平的程度,比如沙特阿拉伯的現在就是如此,沙特阿拉伯全軍的武器裝備相比於其他國家來說已經是頂級的了,因為沙特本身的軍工也不是很發達,但是他又是一個有錢的國家,對於國防力量的建設非常捨得花錢,所以購買了外國大量頂尖的裝備,它的部分裝備甚至比美國更要高級。因為有的裝備別的國家還沒有大規模列裝,沙特可能已經準備淘汰,要購買新的武器了。

但是這也無法改變他戰鬥力很弱的事實,沙特和也門的胡塞武裝打了也不是一年兩年了,而紅色武裝的性質就是游擊隊而已,但是沙特和他打起來往往是輸多勝少,這難道就表示沙特的武器裝備不行嗎?



蘇式的戰機水平並不低,只不過因為中東地區只是購買戰機,像飛行員的訓練,作戰方式,其他兵種的配合程度都是中東這些國家自己的問題,美國作戰也不僅僅只是依靠一架戰機就能解決的,往往他身邊還會有其他的運輸機,攻擊機等,他也是將多兵種配合作戰,把殺傷力提高到最大。

美國和蘇聯,俄羅斯都沒有正面硬剛過,很難說這兩個國家之間面對面兒戰機作戰,誰贏誰輸還是未知數,畢竟裡面牽扯的問題太多。而蘇聯很多戰機的設計都是為了玩對付美國的戰機,因此許多戰機的性能都是超過美國的,曾經的米格二五原型機在實驗中創造了以每小時3000公里速度飛行的世界紀錄,這是當時世界上最快的一款戰機,曾經打破過多項戰機飛行速度最快上升高度最高的世界紀錄。


當時研究他也是為了對付美國的sr-71黑鳥偵察機,這款偵察機的飛行速度最高可以達到三馬赫,當時沒有任何一家截擊機可以攔截它,米格25的橫空出世也算是打壓了美國在戰機高速領域的的囂張氣焰。

在伊拉克戰爭中,薩達姆下令將眾多的米格二五戰機埋藏於沙漠中,因為當時伊拉克敗績明顯,用米格25去和美國人鬥就是在浪費資源,但是米格表現還是可圈可點的,曾經有一間米格二五戰鬥機被美軍發現後,美軍立刻發射了一枚AIM-120中距空對空導彈,伊拉克的飛行員立刻駕駛米格-25戰鬥機加入急轉彎,迅速脫離戰場躲開了被擊中的危險,這是AIM-120中距空對空導彈在實戰中第一次失手,但這也是米格和飛行員配合默契的結果。



另外在第四次中東戰爭爆發之前,米格二五珍炸雞曾經在以色列長空偵察時,以色列空軍派出了當時世界上最先進的f4鬼怪進行攔截,但是米格二五連忙加入速,很距快就把他甩開了,就算是F4發射了AIM-9響尾蛇的近距空對空導彈,米格25仍然可以輕鬆應對,迅速逃離現場。

米格二五的掛載能力和機動性都要比f35要搶,但是f35的隱身性能太好,米格二五大概只能在50多公里處發現f35, 因為它的雷達反射面僅有0.005平米,因此有時候在米格還沒有發現f35時就已經被擊落了。

美國戰機固然優秀,在戰機對決中也獲得了多次勝利,但這並不意味著蘇式的性能不如美式,戰爭成敗的因素太多,戰機戰爭的輸贏不是單純的性能決定的。(本文由風雲一點通原創)


風雲一點通


現代化的空戰中如果你想取得勝利那麼必須有三個條件:一個是飛行員優良的素質,二是擁有精良的武器,三是有一個完善的作戰體系在背後支撐著這場空戰進行。而1982年以色列與敘利亞之間爆發的兩次貝卡谷地空戰很好的詮釋了這個道理,並且也可以反映為什麼在以前的中東戰場上蘇制戰機都被F-15以及F-16打的落花流水。

▲ 以色列F-16戰機

1982年的6月9日數十架F-15以及F-16被派去貝卡谷地去摧毀敘利亞當時最先進的防空導彈薩姆-6防空導彈陣地。一同被派去的還有支撐F-15和F-16的E-2C預警指揮機自己波音707電子戰飛機。以色列空軍先用誘餌機誘導敘利亞方面打開雷達發射導彈,隨後以色列的E-2C預警機就利用這個機會將薩姆-6導彈雷達的無線電電波頻率以及導彈發射指令頻率全部收集了起來進行計算並傳給了以色列戰機。

▲ E-2C預警指揮機

當敘利亞空軍發現了異常的時候其飛行員馬上駕機升空,而當時敘利亞裝備的是遠遠落後於F-15和F-16的米格-21和米格-23戰機,當敘利亞的戰機剛升空的時候在天上的E-2C預警指揮機馬上就捕獲了敘方戰機的飛行信息,其將敘方戰機的精確信息計算出來後傳給了以色列戰機,F-15在接收到這些信息後馬上趕往計算好的預定位置提前準備進行格鬥,而在F-15提前佔據有利位置的同時F-16戰機也摧毀了距離貝卡谷地四十公里位置處的敘利亞指揮中心,沒有了指揮中心的薩姆-6導彈陣地如同成了瞎子一般,於是,佈置在貝卡谷地中的先進防空導彈陣地便成了一片火海。



▲ F-15戰機

而敘利亞方面的的戰機在與以色列方面的戰機進行交火時也是完全處於被動位置,以至於最後完全被以色列吊打。以至於在當日的第一次空戰中敘利亞方面損失了20架戰機,而以色列一架都沒有損失。到了第二天的6月10號,薩姆-6導彈又被運到了貝卡谷地,同樣的結果其又被以色列給摧毀了,而隨之發生的第二次空戰的結果更為慘重,敘利亞損失了50架戰機,而以色列又一架都沒有損失。

將這個典型的例子說到了這裡,我想大家應該有點清楚了,為什麼在以前的中東戰場上蘇制戰機總是被美國戰機吊打,不管是不是美國在使用它,就拿貝卡谷地空戰的那個例子來說:

①從飛行員的素質來說

以色列飛行員受的是美式訓練,其很好的繼承了美方的作戰思想,每個飛行員都是精挑細選出來的,對於空戰中的主動權以色列飛行員能夠很好的進行把握,而敘利亞方面繼承的是蘇式作戰思想,其飛行員對空戰的把握度有很大部分依賴於地面指揮中心,而在那樣的一場空戰中敘方飛行員是很難實時有效的得到地面指揮中心的指令的;

▲ 以色列飛行員在F-15上工作

② 從武器裝備的精良來說

就像題主問的那樣為什麼是F-15和F-16,我們這知道這兩款戰機是美國很好的四代機,而敘利亞方面的米格-21是屬於二代機,米格-23勉強屬於一個三代機,這完全就是一個代差在上面,而且米格-23由於採用可變後掠翼設計導致其機體的笨重以及複雜的操控性,而美國的這兩款戰機都是非常先進的空優戰機,可以說對付二三代機完全是吊打狀態,另外蘇聯的航電系統本身就比美方差,更別說有代差的情況了,而且蘇聯方面出口的戰機有時就是缺這少那,被美方的F-15和F-16碾壓完全是很正常的事;

▲ 敘利亞米格-23戰機

③ 從作戰體系來說

伴隨F-15和F-16出行的有預警指揮機和電子戰飛機這兩款飛機分別對敘利亞方面的戰機行動進行監視分析以及對導彈陣地和指揮中心進行電子干擾,這一個作戰體系的支撐使得敘方戰機被吊打也很正常;

而在貝卡谷地空戰之前的1981“巴比倫行動”中F-15和F-16的優良表現也可以很好的解釋這個問題,當時以色列空軍用6架F-15掩護8架F-16,超低空飛行往返2500千米,成功偷襲了位於巴格達的伊拉克核反應堆,1991年的“海灣戰爭”中的“沙漠風暴”行動,F-15戰機取得39場空戰36場勝利的優異戰機,而1999年科索沃戰爭F-15在和自己同級別的的四代機米格-29展開了正面交鋒,取得了4:0的戰績。



▲ 巴比倫行動中的F-15和F-16機隊隊形

所以,綜上所述,訓練有素,裝備精良的一方在遇到訓練不穩,裝備不精的一方時誰贏誰輸自然是個定數了。而這個也只有讓現在的俄羅斯自己去中東收拾才會有一點看頭。


迷彩眼觀世界


歷次中東戰爭及衝突中,蘇/俄製戰機確實被美式戰機壓制,可以說後者完勝。

原因大致有以下幾點:

一、1948年以色列建國至今,美國對猶太國家不離不棄,軍援經援從未間斷,先進裝備有求必應,以主力戰機為代表,以色列空軍現役裝備全為美國造,包括F4E“鬼怪”等戰後第一代、F15、F16為代表的第二代和F35隱形戰機。

美國援助特點是時間早,以軍裝備入役海外最早;數量大,前兩代戰機均有數百架,F35已訂貨50,可望再加50滿百;技術無保留,且與以軍升級同步、技戰術共享。

二、中東各國親美者眾,親蘇/俄者寡,蘇聯對阿拉伯世界的援助曾三心二意,結果是本來就落後美國的戰機到達中東更晚。

埃及、利比亞、伊拉克、阿爾及利亞、敘利亞都曾是蘇聯/俄羅斯戰機的接收國,前三國使用中均未有顯赫勝績,埃及、伊拉克均已轉向求購於美國,主力戰機已為F16,前些時候傳言埃及要購買蘇35,在美國打壓下不了了之。

敘利亞裝備俄製戰機,對標以色列不止差了一代。阿爾及利亞以“隱忍”見長,對周邊沒有威脅。

三、俄製戰機的出口型與自用型存在差距,美機則不大。俄製技術含量及航電火控不及美國,加上有所保留,中東國家多數難以信任俄羅斯,未來伊朗、土耳其能否選擇俄羅斯戰機仍屬未知。


ruixuezhaofeng


現在只要提到哪個國家可以和美國的軍事實力相抗衡,首先想到的肯定是俄羅斯,雖然俄羅斯的經濟在世界上不位於前列,但就軍事方面,還是名列前茅,畢竟俄羅斯是除了美國第二大軍火商。而在中東地區,俄羅斯的戰機的身影似乎淡出了人們的視野,是俄羅斯的打擊武器真的不能和美國一戰嗎?還是有所保留呢?


首先,俄羅斯的戰機現在仍是香餑餑,一些尖端武器如蘇35,蘇57等,只不過美國率先把軍事勢力滲透到中東地區,現如今大部分中東地區用的都是美式武器,就連伊朗拿得出手的武器還是美械。當然俄羅斯也曾向中東國家拋出橄欖枝,無奈迫於美國的壓力,還是放棄了掙扎。


其次,俄羅斯在中東的戰略部署完全沒有美國那樣心思縝密,可以說中東國家中沒有一個切切實實感受到俄羅斯的保護,都是相互有所保留,而以色列那些親美國家是死心塌地的跟著美國,甚至把自己的國家當成美國的軍事基地。第五代戰機投入中東更是搶佔了先機,現在以色列打擊敘利亞都是F35等先進武器,而俄羅斯的五代戰機蘇57始終沒有亮相。



最重要的肯定是技術層面,俄羅斯的經濟水平跟不上美國,自然投入戰機研發的精力和費用降低許多。前幾代戰機兩國還都是你追我趕,而五代隱身戰機的先後問世就逐漸拉開了差距,俄製戰機的性能和航電水平遠不如美國。但不能一概而論,不能只看到伊拉克,敘利亞使用米格系列戰機屢屢戰敗,而要結合戰爭背景,面對那麼強大的美聯軍和統一的作戰部署,俄製戰機沒有可比性。


Global防尉


現代戰爭,不是一個具體武器就可以獲得壓倒性優勢的。



所以題主的問題是這樣的:

美國戰鬥機最初只提供給以色列與伊朗,而這兩個國家很富裕,人員素質及裝備訓練水平都遠高於阿拉伯國家。

此外,美國人當時對以色列和伊朗是為了立標杆,武器沒打什麼折扣,蘇聯則大量出口的猴版,作戰能力高下立判。

第三,以色列同時擁有強大體系作戰能力,比如預警機、加油機這些威力倍增器,伊拉克敘利亞埃及有什麼?



顯然,這就是蘇聯戰鬥機長期被美國戰鬥機壓制的原因。而90年代後蘇聯解體,蘇式戰鬥機失去升級改造機會,差距越發明顯。

另外一個問題則是人的因素,如中國用米格19改的殲6擊落美軍f4戰鬥機,巴基斯坦同樣用殲6擊落印度米格21,都是落後一代技術以上的戰鬥結果,差距在哪裡?




四川達州


蘇式戰機,就戰機而言,並不比美機差,差距是整個作戰系統。如擁有美式戰機的以色列,戰機、預警機、偵察機、加油機一應齊全,並且可以應用美國的衛星系統。而中東購俄系戰機的,僅僅是購買戰機,並且是落後一代的戰機,訓練又有重大的差距,作戰理念、戰術都不在同一檔次。因而發揮不出俄戰機的優勢。

我國曾以仿米格21的殲六戰機,擊落美當時號稱最先進的F14雄貓戰機,就是充分發揮俄機專長的典型戰例。

現代空戰,早已不是戰機對戰機的概念,而是系統對系統的作戰。


安平144796971


俄羅斯飛機的平臺還是很不錯的,奈何電子戰不如人,對方一頓電子干擾,這邊直接變瞎了,還怎麼打。


港漂漂深圳


以色列用法制飛機也壓制俄製飛機,第三次中東戰爭,阿拉伯國家被虐慘了


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