03.08 在中东地区冲突中,为什么俄制飞机都是被美国f15,f16压制,输多赢少?

阿布160104287


战机性能优势、人员素质优势和体系能力优势,共同造就了以色列空军战无不胜的神话。

中东地区堪称现代以来这个世界的火药桶,以色列与阿拉伯世界进行了5次全面战争,其他小规模的冲突更不是数不胜数。在阿以军事对抗中,小国以色列是绝对的赢家,几乎百战百胜。尤其是以色列空军,在与阿拉伯空军的空战中创造了传奇。

以色列空军用绝对的战绩为自己赢得了传奇般的声誉,这种声誉在1982年的贝卡谷地空战中达到顶峰。在这场空战中,以色列以F15、F16为主力,在与叙利亚空军的较量中获得82:0的交换比(当然,这个令人瞠目结舌的比分一直饱受争议)。也正是在中东战场上的空中较量,从战果方面衡量,苏制战机彻底的败给美制战机。

以色列的F15、F16机群已经成为制空权的象征,它能获得如此传奇的战绩,原因有如下几点:

1、以色列空军的F15、F16与对手的战机相比始终拥有代差带来的技术优势。

自冷战开始后美苏进入军备竞赛以来,在战斗机研制领域一开始苏联还能与美国并驾齐驱,最典型的例子就是绝代双骄米格15与F86。

F86与米格15性能各有优劣,在冷战初期打的难舍难分,整体上没有技术差距。但是美国凭借更雄厚的国力和更先进的航空技术,从二代机开始与苏联拉开差距,这个差距基本上是10年左右,比如F4之于米格23、F15之于苏27。这意味着,美系空军在技术水平上领先苏系空军10年以上。

以贝卡谷地空战为例,以色列主力战机是F15、F16这样的三代机,而叙利亚则是米格23和米格21的二代机,以色列空军有着绝对的技术优势。而且,苏联时代出售给盟友的军机一般都是进行技术降级的猴版。

以色列空军对与对手维持代差优势非常坚持,因为规模较小的以色列空军无法与对手拼数量,维持绝对的技术优势是唯一的出路。在沙特、阿联酋等阿拉伯国家装备F15、F16、幻影甚至阵风、台风等先进三代机乃至三代半战机后,以色列空军迅速装备了F35。

目前以色列空军是中东地区唯一装备F35的国家,技术优势依然非常稳固。

2、以色列空军人员素质精湛、实战经验丰富。以色列空军飞行员可能是世界上遴选最严格、训练质量最高、实战经验最丰富的飞行员,这些飞行员甚至比先进战机更珍贵。

二战以后,以色列空军王牌飞行员数量为世界之最,看看上图中的以色列F15机群,你不可能再找出另外一支战果如此显赫的战机队伍,注意看机头处代表空战战果的圆圈,几乎每架都有。飞行员素质对于空战的影响有多重要,看看印巴之间的空战就能明白,况且这是先进战机+牛逼飞行员的强强联手。

3、以色列空军早早就建立起完整而先进的空战体系,包括雷达预警体系、指挥控制体系,以及由预警机、电子战机、无人机与先进战斗机组成的空战体系。

以色列是世界上最早发展无人机技术的国家,目前也是无人机强国。在贝卡谷地空战中,以色列首先出动无人机诱使叙利亚防空导弹系统开机暴露位置,然后在电子战机的掩护下在短时间内打掉叙方19个萨姆导弹连,使得叙利亚失去了防空掩护。

打掉叙利亚的防空导弹后,以色列战机在E2预警机的支持下大开杀戒,叙利亚起飞的每架战机战机都被E2预警机探测,然后将叙机的相关数据发送给本方战斗机,F15、F16占尽优势,空战也就成了一边倒的屠杀。

之后,以色列凭借本国先进的科技水平,在预警机、无人机以及电子战系统方面一直走在世界前列,以色列空军在体系能力上与阿拉伯空军的差距越拉越大。

空警2000与以色列的费尔康预警机渊源深厚。

综合以上笔者列举的技术、人员素质和体系能力三大优势,确立了以色列空军对阿拉伯空军绝对的优势。当然,还有一个原因也非常重要:阿拉伯空军确实太菜了。


从此萧郎是路人甲


我是萨沙,我来回答。

空军作战是体系对抗,并不是一两样武器。

阿拉伯空军之所以每次都是惨败,原因如下:

第一在于苏联模式空军作战体系,有很多重大问题;第二是阿拉伯人大叔,也没有发挥武器的最大的作用。

大家注意中东的空战,就会发现很有趣的现象,基本都是美制法制战机,占优优势。

不单单是直接被美国扶持援助的以色列,甚至只是装备部分美制战机的伊朗,也曾经伊拉克苏制战机打的落花流水。

这不是偶然现象,而是必然。

苏联的空军作战模式,决定了这一点。

苏联冷战期间的空军模式,完全立足于大规模作战,也就是全面大会战或者世界大战。

对于苏联来说,起到决定性作用的是装甲洪流,空军是次要作用,只是消灭敌人空中力量和为地面部队提供空中掩护,还有一些前线轰炸和战略轰炸任务,仅此而已。

对于苏联来说,空军是类似于二战那种消耗战,以数量的优势在大战中压垮敌人,最终掌握制空权。

所以,苏联并不太重视发展高精尖的世界顶级战机。他将战机分为诸如苏27这种重型战斗机,性能比西方略差,航程远,载重量大,可以深入敌人腹地作战,执行打击和争夺制空权任务。

还有就是米格29这种情形战斗机,性能要低得多,航程也短,载重量低,它们只是争夺前线局部制空权的消耗品。

空军战机是在地面雷达和指挥作战体系下战斗,从某种意义上只是一个发射武器的平台。

以米格29和苏27为例,根据地面的引导作战,及时发射导弹,必要时候进行近战。

可以预计,战机会有较大损失,但数量强大工业能力可以生产足够的数量,弥补损失。

当然,苏联并不是不像制造最强战机,只是一来技术上不具备,二来就算造出来价格太高,无法大量制造,也不符合空战作战宗旨。



说来说去,苏联空军总体作战模式是比较落后的,建立在大会战的基础上。

然而在中东,阿拉伯人比苏联人还惨。

在以色列和阿拉伯人的空战中,犹太人首先打击敌人的作战体系,摧毁、干扰雷达、指挥中心,让敌人的体系崩溃。

没有地面的足够引导,空中的阿拉伯苏制战机就变成了聋子瞎子,因记载雷达落后,战机成为无头苍蝇,连敌人在哪里都不知道,更谈不上发射导弹,想不输都难。

更关键的是,就算抛出体系不谈,苏制武器是所谓廉价但数量多。

更惨的是,阿拉伯人战机数量都没有压倒性优势,而质量则差了很多,也就无法形成战斗力的优势。

以伊朗为例,在体系不能坚持的情况下,同伊拉克的苏制战机单打独斗。

由于F14战机性能远远强于苏制米格21、米格23之流,后者只有被蹂躏的份。

战场上,伊朗由于缺少预警机,竟然用多架F14的雷达代替预警机,由此可见空中技术上美国的巨大优势。



其实,就算是苏联空军自己开战,也很有可能被美军打的落花流水,更别说这些小弟了。


萨沙


苏联战机的性能其实没想象中那么差,甚至有的美国飞机还是买的苏联技术,比如著名的F35就是买的苏联雅客141技术,然后自己进行了升级改造。

大多数时候的确是苏联战机和美国战机对战时输得时候更多,但原因不只是出在飞机性能的问题上,还有飞行员的素质,该国的作战水平,作战方式,国力强弱等众多原因,也就是把孙悟空的金箍棒让猪八戒用人一个道理。



好的武器不一定能够使军队的战斗力可以达到匹配武器水平的程度,比如沙特阿拉伯的现在就是如此,沙特阿拉伯全军的武器装备相比于其他国家来说已经是顶级的了,因为沙特本身的军工也不是很发达,但是他又是一个有钱的国家,对于国防力量的建设非常舍得花钱,所以购买了外国大量顶尖的装备,它的部分装备甚至比美国更要高级。因为有的装备别的国家还没有大规模列装,沙特可能已经准备淘汰,要购买新的武器了。

但是这也无法改变他战斗力很弱的事实,沙特和也门的胡塞武装打了也不是一年两年了,而红色武装的性质就是游击队而已,但是沙特和他打起来往往是输多胜少,这难道就表示沙特的武器装备不行吗?



苏式的战机水平并不低,只不过因为中东地区只是购买战机,像飞行员的训练,作战方式,其他兵种的配合程度都是中东这些国家自己的问题,美国作战也不仅仅只是依靠一架战机就能解决的,往往他身边还会有其他的运输机,攻击机等,他也是将多兵种配合作战,把杀伤力提高到最大。

美国和苏联,俄罗斯都没有正面硬刚过,很难说这两个国家之间面对面儿战机作战,谁赢谁输还是未知数,毕竟里面牵扯的问题太多。而苏联很多战机的设计都是为了玩对付美国的战机,因此许多战机的性能都是超过美国的,曾经的米格二五原型机在实验中创造了以每小时3000公里速度飞行的世界纪录,这是当时世界上最快的一款战机,曾经打破过多项战机飞行速度最快上升高度最高的世界纪录。


当时研究他也是为了对付美国的sr-71黑鸟侦察机,这款侦察机的飞行速度最高可以达到三马赫,当时没有任何一家截击机可以拦截它,米格25的横空出世也算是打压了美国在战机高速领域的的嚣张气焰。

在伊拉克战争中,萨达姆下令将众多的米格二五战机埋藏于沙漠中,因为当时伊拉克败绩明显,用米格25去和美国人斗就是在浪费资源,但是米格表现还是可圈可点的,曾经有一间米格二五战斗机被美军发现后,美军立刻发射了一枚AIM-120中距空对空导弹,伊拉克的飞行员立刻驾驶米格-25战斗机加入急转弯,迅速脱离战场躲开了被击中的危险,这是AIM-120中距空对空导弹在实战中第一次失手,但这也是米格和飞行员配合默契的结果。



另外在第四次中东战争爆发之前,米格二五珍炸鸡曾经在以色列长空侦察时,以色列空军派出了当时世界上最先进的f4鬼怪进行拦截,但是米格二五连忙加入速,很距快就把他甩开了,就算是F4发射了AIM-9响尾蛇的近距空对空导弹,米格25仍然可以轻松应对,迅速逃离现场。

米格二五的挂载能力和机动性都要比f35要抢,但是f35的隐身性能太好,米格二五大概只能在50多公里处发现f35, 因为它的雷达反射面仅有0.005平米,因此有时候在米格还没有发现f35时就已经被击落了。

美国战机固然优秀,在战机对决中也获得了多次胜利,但这并不意味着苏式的性能不如美式,战争成败的因素太多,战机战争的输赢不是单纯的性能决定的。(本文由风云一点通原创)


风云一点通


现代化的空战中如果你想取得胜利那么必须有三个条件:一个是飞行员优良的素质,二是拥有精良的武器,三是有一个完善的作战体系在背后支撑着这场空战进行。而1982年以色列与叙利亚之间爆发的两次贝卡谷地空战很好的诠释了这个道理,并且也可以反映为什么在以前的中东战场上苏制战机都被F-15以及F-16打的落花流水。

▲ 以色列F-16战机

1982年的6月9日数十架F-15以及F-16被派去贝卡谷地去摧毁叙利亚当时最先进的防空导弹萨姆-6防空导弹阵地。一同被派去的还有支撑F-15和F-16的E-2C预警指挥机自己波音707电子战飞机。以色列空军先用诱饵机诱导叙利亚方面打开雷达发射导弹,随后以色列的E-2C预警机就利用这个机会将萨姆-6导弹雷达的无线电电波频率以及导弹发射指令频率全部收集了起来进行计算并传给了以色列战机。

▲ E-2C预警指挥机

当叙利亚空军发现了异常的时候其飞行员马上驾机升空,而当时叙利亚装备的是远远落后于F-15和F-16的米格-21和米格-23战机,当叙利亚的战机刚升空的时候在天上的E-2C预警指挥机马上就捕获了叙方战机的飞行信息,其将叙方战机的精确信息计算出来后传给了以色列战机,F-15在接收到这些信息后马上赶往计算好的预定位置提前准备进行格斗,而在F-15提前占据有利位置的同时F-16战机也摧毁了距离贝卡谷地四十公里位置处的叙利亚指挥中心,没有了指挥中心的萨姆-6导弹阵地如同成了瞎子一般,于是,布置在贝卡谷地中的先进防空导弹阵地便成了一片火海。



▲ F-15战机

而叙利亚方面的的战机在与以色列方面的战机进行交火时也是完全处于被动位置,以至于最后完全被以色列吊打。以至于在当日的第一次空战中叙利亚方面损失了20架战机,而以色列一架都没有损失。到了第二天的6月10号,萨姆-6导弹又被运到了贝卡谷地,同样的结果其又被以色列给摧毁了,而随之发生的第二次空战的结果更为惨重,叙利亚损失了50架战机,而以色列又一架都没有损失。

将这个典型的例子说到了这里,我想大家应该有点清楚了,为什么在以前的中东战场上苏制战机总是被美国战机吊打,不管是不是美国在使用它,就拿贝卡谷地空战的那个例子来说:

①从飞行员的素质来说

以色列飞行员受的是美式训练,其很好的继承了美方的作战思想,每个飞行员都是精挑细选出来的,对于空战中的主动权以色列飞行员能够很好的进行把握,而叙利亚方面继承的是苏式作战思想,其飞行员对空战的把握度有很大部分依赖于地面指挥中心,而在那样的一场空战中叙方飞行员是很难实时有效的得到地面指挥中心的指令的;

▲ 以色列飞行员在F-15上工作

② 从武器装备的精良来说

就像题主问的那样为什么是F-15和F-16,我们这知道这两款战机是美国很好的四代机,而叙利亚方面的米格-21是属于二代机,米格-23勉强属于一个三代机,这完全就是一个代差在上面,而且米格-23由于采用可变后掠翼设计导致其机体的笨重以及复杂的操控性,而美国的这两款战机都是非常先进的空优战机,可以说对付二三代机完全是吊打状态,另外苏联的航电系统本身就比美方差,更别说有代差的情况了,而且苏联方面出口的战机有时就是缺这少那,被美方的F-15和F-16碾压完全是很正常的事;

▲ 叙利亚米格-23战机

③ 从作战体系来说

伴随F-15和F-16出行的有预警指挥机和电子战飞机这两款飞机分别对叙利亚方面的战机行动进行监视分析以及对导弹阵地和指挥中心进行电子干扰,这一个作战体系的支撑使得叙方战机被吊打也很正常;

而在贝卡谷地空战之前的1981“巴比伦行动”中F-15和F-16的优良表现也可以很好的解释这个问题,当时以色列空军用6架F-15掩护8架F-16,超低空飞行往返2500千米,成功偷袭了位于巴格达的伊拉克核反应堆,1991年的“海湾战争”中的“沙漠风暴”行动,F-15战机取得39场空战36场胜利的优异战机,而1999年科索沃战争F-15在和自己同级别的的四代机米格-29展开了正面交锋,取得了4:0的战绩。



▲ 巴比伦行动中的F-15和F-16机队队形

所以,综上所述,训练有素,装备精良的一方在遇到训练不稳,装备不精的一方时谁赢谁输自然是个定数了。而这个也只有让现在的俄罗斯自己去中东收拾才会有一点看头。


迷彩眼观世界


历次中东战争及冲突中,苏/俄制战机确实被美式战机压制,可以说后者完胜。

原因大致有以下几点:

一、1948年以色列建国至今,美国对犹太国家不离不弃,军援经援从未间断,先进装备有求必应,以主力战机为代表,以色列空军现役装备全为美国造,包括F4E“鬼怪”等战后第一代、F15、F16为代表的第二代和F35隐形战机。

美国援助特点是时间早,以军装备入役海外最早;数量大,前两代战机均有数百架,F35已订货50,可望再加50满百;技术无保留,且与以军升级同步、技战术共享。

二、中东各国亲美者众,亲苏/俄者寡,苏联对阿拉伯世界的援助曾三心二意,结果是本来就落后美国的战机到达中东更晚。

埃及、利比亚、伊拉克、阿尔及利亚、叙利亚都曾是苏联/俄罗斯战机的接收国,前三国使用中均未有显赫胜绩,埃及、伊拉克均已转向求购于美国,主力战机已为F16,前些时候传言埃及要购买苏35,在美国打压下不了了之。

叙利亚装备俄制战机,对标以色列不止差了一代。阿尔及利亚以“隐忍”见长,对周边没有威胁。

三、俄制战机的出口型与自用型存在差距,美机则不大。俄制技术含量及航电火控不及美国,加上有所保留,中东国家多数难以信任俄罗斯,未来伊朗、土耳其能否选择俄罗斯战机仍属未知。


ruixuezhaofeng


现在只要提到哪个国家可以和美国的军事实力相抗衡,首先想到的肯定是俄罗斯,虽然俄罗斯的经济在世界上不位于前列,但就军事方面,还是名列前茅,毕竟俄罗斯是除了美国第二大军火商。而在中东地区,俄罗斯的战机的身影似乎淡出了人们的视野,是俄罗斯的打击武器真的不能和美国一战吗?还是有所保留呢?


首先,俄罗斯的战机现在仍是香饽饽,一些尖端武器如苏35,苏57等,只不过美国率先把军事势力渗透到中东地区,现如今大部分中东地区用的都是美式武器,就连伊朗拿得出手的武器还是美械。当然俄罗斯也曾向中东国家抛出橄榄枝,无奈迫于美国的压力,还是放弃了挣扎。


其次,俄罗斯在中东的战略部署完全没有美国那样心思缜密,可以说中东国家中没有一个切切实实感受到俄罗斯的保护,都是相互有所保留,而以色列那些亲美国家是死心塌地的跟着美国,甚至把自己的国家当成美国的军事基地。第五代战机投入中东更是抢占了先机,现在以色列打击叙利亚都是F35等先进武器,而俄罗斯的五代战机苏57始终没有亮相。



最重要的肯定是技术层面,俄罗斯的经济水平跟不上美国,自然投入战机研发的精力和费用降低许多。前几代战机两国还都是你追我赶,而五代隐身战机的先后问世就逐渐拉开了差距,俄制战机的性能和航电水平远不如美国。但不能一概而论,不能只看到伊拉克,叙利亚使用米格系列战机屡屡战败,而要结合战争背景,面对那么强大的美联军和统一的作战部署,俄制战机没有可比性。


Global防尉


现代战争,不是一个具体武器就可以获得压倒性优势的。



所以题主的问题是这样的:

美国战斗机最初只提供给以色列与伊朗,而这两个国家很富裕,人员素质及装备训练水平都远高于阿拉伯国家。

此外,美国人当时对以色列和伊朗是为了立标杆,武器没打什么折扣,苏联则大量出口的猴版,作战能力高下立判。

第三,以色列同时拥有强大体系作战能力,比如预警机、加油机这些威力倍增器,伊拉克叙利亚埃及有什么?



显然,这就是苏联战斗机长期被美国战斗机压制的原因。而90年代后苏联解体,苏式战斗机失去升级改造机会,差距越发明显。

另外一个问题则是人的因素,如中国用米格19改的歼6击落美军f4战斗机,巴基斯坦同样用歼6击落印度米格21,都是落后一代技术以上的战斗结果,差距在哪里?




四川達州


苏式战机,就战机而言,并不比美机差,差距是整个作战系统。如拥有美式战机的以色列,战机、预警机、侦察机、加油机一应齐全,并且可以应用美国的卫星系统。而中东购俄系战机的,仅仅是购买战机,并且是落后一代的战机,训练又有重大的差距,作战理念、战术都不在同一档次。因而发挥不出俄战机的优势。

我国曾以仿米格21的歼六战机,击落美当时号称最先进的F14雄猫战机,就是充分发挥俄机专长的典型战例。

现代空战,早已不是战机对战机的概念,而是系统对系统的作战。


安平144796971


俄罗斯飞机的平台还是很不错的,奈何电子战不如人,对方一顿电子干扰,这边直接变瞎了,还怎么打。


港漂漂深圳


以色列用法制飞机也压制俄制飞机,第三次中东战争,阿拉伯国家被虐惨了


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